Hoeveel pensioenpremie?

Totaal 24% Wn11% wg13%

Middelloon heb je een "gegarandeerd" pensioen. Je betaalt nu extra premie om de huidige oudjes van pensioen te voorzien. Vorige werkgever is goedkoper met wel kans dat je minder gaat ontvangen maar je betaalt wel een stuk minder.

Verder zegt een bedrag weinig. Percentage is beter en ook hoogte van de franchise is van belang.

[ Bericht 19% gewijzigd door Piger op 17-06-2018 00:31:01 ]

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 21:57 schreef Moogwai10 het volgende:
Scheelt dus ca. ¤ 540,- (¤ 125,- vs. ¤ 665,-) aan maandelijks inleg per werkgever wat het daardoor toch een behoorlijk belangrijke arbeidvoorwaarde maakt om in vergelijkingen mee te nemen bij jobswitches!

Nice! Ja, het is een arbeidsvoorwaarde die door vrijwel iedereen over het hoofd wordt gezien.

Zelf heb ik ooit eens het omgekeerde meegemaakt. Ik had op een nieuwe baan gesolliciteerd, en men stapte over naar een zeer magere pensioenregeling. Maar ze hadden mij de oude beloofd. Toen ik bij management ging navragen hoe dat zat, begrepen ze het zelf niet eens. (Of alternatief, deden of ze gek waren.)

Deze regeling is overduidelijk voor jou natuurlijk zeer, zeer voordelig en feitelijk een forse loonsverhoging.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 22:38 schreef Piger het volgende:
Middelloon heb je een "gegarandeerd" pensioen. Je betaalt nu extra premie om de huidige oudjes van pensioen te voorzien. Vorige werkgever is goedkoper met wel kans dat je minder gaat ontvangen maar je betaalt wel een stuk minder.

Verder zegt een bedrag weinig. Percentage is beter en ook hoogte van de franchise is van belang.

Zelden zóveel onzin in vier regels gelezen ...

quote:

Op zondag 17 juni 2018 09:12 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Zelden zóveel onzin in vier regels gelezen ...

Nou beargumenteer jezelf eens dan i.p.v. zo gemakkelijk shit te roepen.

De bedragen die TS betaalt zijn behoorlijk hoog maar zonder inkomen/leeftijd/opbouwpercentage moeilijk in te schatten.

Wel heb ik bij veel bedrijven gezien met een middelloon dat medewerkers veel te veel inlegde t.o.v. het pensioen dat ze werd "gegarandeerd". Als je doorrekent wat je verwachte pensioenspot zou zijn als je dit geld zelf apart zou zetten, kwam je namelijk veel hoger uit. Veel premie betalen met daarbij veel inleg van de werkgever moet je niet standaard als goed pensioen zien.

En ook niet verrassend. De dekkingsgraden moeten omhoog dus daar moet betaalt voor worden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Piger op 17-06-2018 10:31:53 ]

Heb toevallig ook zojuist een baan geaccepteerd waarvan de werkgever 70% betaald waar mijn huidige ge 50%.

Ik heb het voor het arbeidsvoorwaardengesprek allemaal zitten uitrekenen anders zit je behoorlijk onvoorbereid aan tafel.

Het scheelt netto een behoorlijk som!

Kortom, ja het speelt wel degelijk een rol bij mij :-)

Ik zit rond de 12% zelf en 12% werkgever ivm een pensioenfonds.
Hiervoor zat ik op 5% zelf, de rest werkgever.
Daarvoor zat ik op 0% zelf, rest werkgever.

Ik hou altijd rekening met de pensioenpremie bij salarisonderhandelingen. Als mijn deel omhoog gaat, gaat mijn salariseis ook omhoog. Ik accepteer niet een salaris waarbij mijn netto salaris daalt vanwege de pensioenpremie. Dan maar geen wissel en dan blijf ik waar ik zit.

In jouw geval zou ik 700 erbij vragen en kan je tot 650 gaan. Minder zou ik niet accepteren en de baan dan niet aannemen.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 08:33 schreef Hallmark het volgende:
Nice! Ja, het is een arbeidsvoorwaarde die door vrijwel iedereen over het hoofd wordt gezien.

Klopt en die heel belangrijk is omdat je netto loon zomaar kan dalen bij hoger bruto loon.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt en die heel belangrijk is omdat je netto loon zomaar kan dalen bij hoger bruto loon.

Ik heb een bruto lager salaris geaccepteerd dan, met meer eigen inleg dan m'n vorige baan. Netto salaris is minder, door 1. een lager brutosalaris en 2. meer eigen inleg. Toch vond ik m'n huidige arbeidsvoorwaarden niet slechter.

Bij mijn vorige baan had ik echter helemaal geen pensioenopbouw. Bij m'n huidige baan zo'n ¤450 per maand, waarvan 1/3e eigen inleg en 2/3 door de werkgever. Ik zou zeker niet alleen naar nettosalaris kijken, maar ook naar je maandelijkse pensioenopbouw.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 22:00 schreef halfway het volgende:
Totaal 24% Wn11% wg13%

24% is bizar veel. Ik zit op 10% bij m'n huidige baan en dus 0% bij m'n vorige baan.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 19:20 schreef OngeschiktX het volgende:
24% is bizar veel. Ik zit op 10% bij m'n huidige baan en dus 0% bij m'n vorige baan.

24% is normaal voor een pensioenfonds, waarin de meerderheid van de mensen zit.
Dit komt omdat de premie voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, hetzelfde moet zijn. Hierdoor betalen jongeren veelst te veel en ouderen te weinig.
Bij niet pensioenfondsen geldt die regel niet en zie je vaak dat jongeren minder premie betalen en ouderen meer. Ik heb het dan wel over de totale premie, het premieverschil tussen oud en jong wordt veelal door werkgevers betaald.

ICT, met veelal jongere werknemers, hebben dan ook vaak moeite met pensioenfondsen en kiezen hier dan ook al veelal niet voor.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 19:20 schreef OngeschiktX het volgende:
Ik zou zeker niet alleen naar nettosalaris kijken, maar ook naar je maandelijkse pensioenopbouw.

Bij middelloon boeit dit niet en daar zit de meerderheid van de mensen gelukkig nog in.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 20:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

24% is normaal voor een pensioenfonds, waarin de meerderheid van de mensen zit.
Dit komt omdat de premie voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, hetzelfde moet zijn. Hierdoor betalen jongeren veelst te veel en ouderen te weinig.
Bij niet pensioenfondsen geldt die regel niet en zie je vaak dat jongeren minder premie betalen en ouderen meer. Ik heb het dan wel over de totale premie, het premieverschil tussen oud en jong wordt veelal door werkgevers betaald.

ICT, met veelal jongere werknemers, hebben dan ook vaak moeite met pensioenfondsen en kiezen hier dan ook al veelal niet voor.

Aha op die manier. Ik heb via m'n werk een pensioen bij NN. Dat valt niet onder pensioenfonds dus? Ben net begonnen, dus heb me er totaal niet in verdiept. M'n vorige werk had überhaupt geen pensioenregeling, dus ik weet er eigenlijk veel te weinig vanaf.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 20:43 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Aha op die manier. Ik heb via m'n werk een pensioen bij NN. Dat valt niet onder pensioenfonds dus? Ben net begonnen, dus heb me er totaal niet in verdiept. M'n vorige werk had überhaupt geen pensioenregeling, dus ik weet er eigenlijk veel te weinig vanaf.

NN is geen pensioenfonds, maar kan wel een middelloon regeling hebben. De totale premie hangt veelal af van de leeftijd van de persoon.
Volgens mij, maar dat ben ik niet zeker, moet iedere werknemer wel dezelfde percentuele inleg hebben, waardoor ouderen mensen duurder zijn voor de werkgever. Zie hier de reden waarom ICT met veelal jongere werknemers veelal niet voor pensioenfondsen kiezen.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 20:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

24% is normaal voor een pensioenfonds, waarin de meerderheid van de mensen zit.
Dit komt omdat de premie voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, hetzelfde moet zijn. Hierdoor betalen jongeren veelst te veel en ouderen te weinig.
Bij niet pensioenfondsen geldt die regel niet en zie je vaak dat jongeren minder premie betalen en ouderen meer. Ik heb het dan wel over de totale premie, het premieverschil tussen oud en jong wordt veelal door werkgevers betaald.

ICT, met veelal jongere werknemers, hebben dan ook vaak moeite met pensioenfondsen en kiezen hier dan ook al veelal niet voor.

Dit. Ik zit in een beschikbaar premiestelsel, persoonlijk potje.

Daarom premievrij, werkgever betaalt alles. En alles in de pot is straks voor mij. Met de rendementen van afgelopen jaren kan ik wel weer even vooruit ook.

Iedereen onder de 45 betaalt veel te veel als ze in een middel of eindloonregeling omdat ze de ouderen moeten spekken.

Helaas valt er meestal weinig te kiezen. Mijn werkgever kiest er voor om meer loon te betalen en dus een beschikbaar premieregeling te hebben. Omdat ze goede jongere mensen willen binnenhalen en het geld dat uit de goedkopere premie komt in het loon stoppen.

Goed geregeld.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 20:43 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Aha op die manier. Ik heb via m'n werk een pensioen bij NN. Dat valt niet onder pensioenfonds dus? Ben net begonnen, dus heb me er totaal niet in verdiept. M'n vorige werk had überhaupt geen pensioenregeling, dus ik weet er eigenlijk veel te weinig vanaf.

In principe goed als je wat jonger bent. Uitvoeringskosten zijn wel hoger. Maar jongeren betalen zo veel minder premie dat het voor jou echt beter is, als je tenminste dan ook wat meer loon krijgt van het bedrag dat de werkgever bespaart.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 20:43 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

Aha op die manier. Ik heb via m'n werk een pensioen bij NN. Dat valt niet onder pensioenfonds dus? Ben net begonnen, dus heb me er totaal niet in verdiept. M'n vorige werk had überhaupt geen pensioenregeling, dus ik weet er eigenlijk veel te weinig vanaf.

Ik denk dat je een pensioenverzekering hebt. Dat heb ik ook, maar dan via Delta Lloyd.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 20:43 schreef OngeschiktX het volgende:
Ik heb via m'n werk een pensioen bij NN. Dat valt niet onder pensioenfonds dus?

Pensioenfondsen zijn stichtingen die soms voor 1 organisatie (bijv. Rabobank, KLM) of soms voor een complete bedrijfstak zijn opgericht om een pensioen te regelen. De gedachte is dat omdat het zo massaal gaat en deelname verplicht is, dat je dan ook qua kosten veel gunstiger zit en dus een beter pensioen overhoudt.

Als je niet bij een pensioenfonds zit, heeft je werkgever vaak een verzekeraar in de arm genomen zoals in jouw geval NN. En een enkele keer moet je het zelf regelen, wederom bij een organisatie die ZZP'ers aan een pensioen helpt.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 22:38 schreef Piger het volgende:
Middelloon heb je een "gegarandeerd" pensioen. Je betaalt nu extra premie om de huidige oudjes van pensioen te voorzien. Vorige werkgever is goedkoper met wel kans dat je minder gaat ontvangen maar je betaalt wel een stuk minder.

Verder zegt een bedrag weinig. Percentage is beter en ook hoogte van de franchise is van belang.

Een pensioenregeling via werkgever werkt niet via omslagstelsel.... Da's de AOW.
Dit soort regelingen via kapitaalstelsel.

quote:

Op maandag 18 juni 2018 14:05 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]

Een pensioenregeling via werkgever werkt niet via omslagstelsel.... Da's de AOW.
Dit soort regelingen via kapitaalstelsel.

Theoretisch ja. Maar als dekkingsgraad te laag is worden pensioenen niet gekort. Hooguit niet geïndexeerd. De rest wordt opgevangen door hogere premies. En dat heb ik al veel gezien.

Maar wel leuk voor dit topic. Zou wel een paar casussen willen uitrekenen.

Dus hebben we van paar mensen met middelloonstelsel (en gelijkblijvend pensioenpremie% het volgende nodig:
Te bereiken percentage pensioen, franchise, salaris, premie en percentage bijdrage tov werkgever.

quote:

Op maandag 18 juni 2018 16:27 schreef Piger het volgende:

[..]

Theoretisch ja. Maar als dekkingsgraad te laag is worden pensioenen niet gekort. Hooguit niet geïndexeerd. De rest wordt opgevangen door hogere premies. En dat heb ik al veel gezien.

Maar wel leuk voor dit topic. Zou wel een paar casussen willen uitrekenen.

Dus hebben we van paar mensen met middelloonstelsel (en gelijkblijvend pensioenpremie% het volgende nodig:
Te bereiken percentage pensioen, franchise, salaris, premie en percentage bijdrage tov werkgever.

De gegevens van mij kan je gewoon opzoeken bij PME, daar hoef je niet niet bij mensen om te vragen. Zoek ook bij andere pensioenfondsen de data op en vergelijk maar.

Beschikbarepremie regeling vind ik teveel een casinopensioen.
BIj je pensioen koop je met je potje een pensioen tot overlijden, op dit moment is het 1 euro pensioen voor ongeveer 22 euro in je potje. Die 22 gaat alleen maar omhoog is de verwachting. Het is dus niet zo dat je dit potje uitbetaald krijgt, zoals velen denken. Ga je na 1 jaar na pensioen dood dan is het ook weg.

BIj middelloon is je totale pensioen premie een premie om een bepaald percentage van je huidige jaarloon als pensioen alvast te kopen. Dus als je met pensioen gaat dan krijg je dat percentage als pensioen tot overlijden. Er zit een maximum aan dit percentage wat door de overheid wordt bepaald. Veel pensioenfondsen hanteren een lager percentage om dekkingsgraden hoog te houden en premies laag te houden. Je kan vrijwillig dan tot dit door de overheid bepaalde percentage zelf opbouwen bij een verzekeraar en de premie van je belasting af te trekken.

[ Bericht 9% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-06-2018 19:58:59 ]

quote:

Op maandag 18 juni 2018 16:27 schreef Piger het volgende:
Theoretisch ja. Maar als dekkingsgraad te laag is worden pensioenen niet gekort. Hooguit niet geïndexeerd. De rest wordt opgevangen door hogere premies. En dat heb ik al veel gezien.

Een pensioenfonds kan op meer manieren de dekkingsgraad omhoog krijgen hoor....

quote:

Op dinsdag 19 juni 2018 19:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De gegevens van mij kan je gewoon opzoeken bij PME, daar hoef je niet niet bij mensen om te vragen. Zoek ook bij andere pensioenfondsen de data op en vergelijk maar.

Prima. PME:

Gegevens:
Franchise: ¤ 14,704
Premie: 23%
Opbouw: 1.875%

Aannames:
Aantal jaren: 45
Rendement: 2% (na inflatiecorrectie welke je overigens niet krijgt bij PME op dit moment)
Bruto salaris: 37.000
Premie per jaar: 5.128 (totale inleg werkgever + werknemer)
Opgeb. pensioen: 18.812 (per jaar)

Opgebouwd kapitaal bij dezelde premieinleg en bovenstaand rendement van 2% na inflatie:
368.671 euro.

Met een bedrag van 368.671 kan je op dit moment een pensioen aankopen van 19.680 per jaar.
Dus bij dezelfde inleg heb je een pensioen die 900 euro per jaar hoger ligt en welke gecorrigeerd is voor inflatie. Dit bij een relatief laag rendement.

quote:

Beschikbarepremie regeling vind ik teveel een casinopensioen.
BIj je pensioen koop je met je potje een pensioen tot overlijden, op dit moment is het 1 euro pensioen voor ongeveer 22 euro in je potje. Die 22 gaat alleen maar omhoog is de verwachting. Het is dus niet zo dat je dit potje uitbetaald krijgt, zoals velen denken. Ga je na 1 jaar na pensioen
dood dan is het ook weg.

Ook bij een middelloonpensioen ben je alles kwijt, dus zie daar geen verschil in.

Bedoel je 22 euro om 1 euro pensioen per jaar te ontvangen? In offerte-berekening kom ik op 18,5 uit. Gezien dat PME minder uitbetaalt, kom je daar dus hoger uit dan 18,5.

quote:

BIj middelloon is je totale pensioen premie een premie om een bepaald percentage van je huidige jaarloon als pensioen alvast te kopen. Dus als je met pensioen gaat dan krijg je dat percentage als pensioen tot overlijden. Er zit een maximum aan dit percentage wat door de overheid wordt bepaald. Veel pensioenfondsen hanteren een lager percentage om dekkingsgraden hoog te houden en premies laag te houden. Je kan vrijwillig dan tot dit door de overheid bepaalde percentage zelf opbouwen bij een verzekeraar en de premie van je belasting af te trekken.

Het verschil is vrij simpel.
Middelloon = gegarandeerd pensioen met ongegarandeerd premiehoogte en indexatie.
Premiestelsel = gegarandeerde premie, met ongegarandeerde pensioen.

Ik heb toch liever situatie 2, want ja je hebt risico, maar dat kan je evt. zelf aanvullen. Bij middelloon is dat verplicht en betaal je collectief en op dit moment dus voor de pensioentekorten veroorzaakt in het verleden.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2018 19:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een pensioenfonds kan op meer manieren de dekkingsgraad omhoog krijgen hoor....

Nou vertel?
Hoger rendement? Mag hopen dat ze die al maximaal proberen te krijgen.
Rekenrente aanpassen? Dat zou 50+ wel willen ja, maar dat feestje gaat niet door..

quote:

Op dinsdag 19 juni 2018 22:59 schreef Piger het volgende:

[..]

Prima. PME:

Gegevens:
Franchise: ¤ 14,704
Premie: 23%
Opbouw: 1.875%

Aannames:
Aantal jaren: 45
Rendement: 2% (na inflatiecorrectie welke je overigens niet krijgt bij PME op dit moment)
Bruto salaris: 37.000
Premie per jaar: 5.128 (totale inleg werkgever + werknemer)
Opgeb. pensioen: 18.812 (per jaar)

Opgebouwd kapitaal bij dezelde premieinleg en bovenstaand rendement van 2% na inflatie:
368.671 euro.

Met een bedrag van 368.671 kan je op dit moment een pensioen aankopen van 19.680 per jaar.
Dus bij dezelfde inleg heb je een pensioen die 900 euro per jaar hoger ligt en welke gecorrigeerd is voor inflatie. Dit bij een relatief laag rendement.

[..]

Ook bij een middelloonpensioen ben je alles kwijt, dus zie daar geen verschil in.

Bedoel je 22 euro om 1 euro pensioen per jaar te ontvangen? In offerte-berekening kom ik op 18,5 uit. Gezien dat PME minder uitbetaalt, kom je daar dus hoger uit dan 18,5.

[..]

Het verschil is vrij simpel.
Middelloon = gegarandeerd pensioen met ongegarandeerd premiehoogte en indexatie.
Premiestelsel = gegarandeerde premie, met ongegarandeerde pensioen.

Ik heb toch liever situatie 2, want ja je hebt risico, maar dat kan je evt. zelf aanvullen. Bij middelloon is dat verplicht en betaal je collectief en op dit moment dus voor de pensioentekorten veroorzaakt in het verleden.

Als er 1 ding is wat ik heb geleerd in mijn korte leven is dan berekeningen altijd anders zijn dan in het echte leven.