abonnement Unibet Coolblue
pi_179821681
quote:
De politie is positief over een wetsvoorstel om politiemensen die geweld gebruiken tijdens hun werk een aparte status te geven. Als bijvoorbeeld wordt onderzocht of een agent die een verdachte heeft beschoten zich aan de regels heeft gehouden, moet hij volgens het plan niet meer direct worden aangemerkt als verdachte.

Wanneer politiemensen ten onrechte geweld hebben gebruikt, moet dat volgens het voorstel een ,,schending van de geweldsinstructie'' gaan heten en niet meer doodslag of mishandeling.

Ook zou de maximale straf lager moeten zijn dat bij die feiten. Op het schenden van de geweldsinstructie staat maximaal drie jaar celstraf. Een gespecialiseerde rechtbankkamer - de 'blauwe kamer' naar voorbeeld van de militaire raadkamer - zou zich moeten toeleggen op strafzaken waarbij agenten zijn betrokken.

'Oneerlijk'
De politie steunt hiermee het kabinetsplan dat na de zomer in de Tweede Kamer wordt besproken. Agenten hebben een speciale positie nodig, omdat ze door hun functie in een gevaarlijke situatie terechtkomen en ingrijpen. Nu worden agenten na een ernstig geweldsincident op dezelfde manier vervolgd als iedereen. ,,,En dat terwijl er geen kwade intentie is. Integendeel, want de politieman of -vrouw grijpt in om anderen of zichzelf te beschermen'', stelt de Rotterdamse politiebaas Frank Paauw, die binnen de politie over de regels op dit vlak gaat. ,,Agenten beginnen hun dienst niet met het idee dat ze vandaag eens iemand gaan neerschieten.''

Doodslag
In de huidige situatie kan bij een agent die goed heeft gehandeld, toch doodslag worden bewezen. Het slachtoffer is immers dood. En hoewel er bijna altijd ontslag van rechtsvervolging komt, krijgt de agent toch een aantekening op diens strafblad.
De politiebaas wijst op een jonge diender, die een man doodschoot en rechtmatig had opgetreden. Toch kon hij geen hypotheek afsluiten, omdat er lang onzekerheid was over zijn situatie. Het duurde 2,5 jaar voordat zijn zaak was afgewikkeld. Hij kan evenwel geen Verklaring omtrent het Gedrag (VOG) krijgen en kan ook zijn familie in de VS niet bezoeken, omdat hij ooit is vervolgd voor een levensdelict.
In de nieuwe situatie zou voor hem 'vrijspraak van overtreding van de ambtsinstructie' volgen. Paauw denkt niet dat de wijziging het wantrouwen tegen de politie voedt. ,,Het onderzoek blijft onafhankelijk, alleen de tenlastelegging verandert.''

12.000 keer per jaar
Per jaar zet de politie ongeveer 12.000 keer geweld in. Het gros - licht geweld - wordt intern afgewikkeld en dat blijft zo. De rijksrecherche onderzoekt ongeveer dertig keer het gebruik van vuurwapens door de politie. Naar schatting komen jaarlijks vijf agenten voor de rechter wegens het gebruik van zwaar geweld.
Verder pleit Paauw voor een maximale termijn waarbinnen nabestaanden na een sepot toch vervolging kunnen afdwingen. Op deze zogeheten artikel 12-procedure zit nu ,,gek genoeg'' geen beperking. Daardoor blijft de mogelijkheid tot vervolging oneindig boven een agent blijft hangen en kunnen de betrokkenen de kwestie niet afsluiten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-doodslag~ace3662ee/
Mij lijkt dit wel een goede ontwikkeling, hoewel ik wel vind dat het nog steeds mogelijk moet zijn om een agent die onrechtmatig heeft gehandeld te kunnen vervolgen voor doodslag. Uit het artikel blijkt niet hoe het in die gevallen dan in zijn werk zou gaan, maar ik neem aan dat dat met het nieuwe plan nog steeds mogelijk is.

Update:
Ik denk dat dit een beschrijving van het voorstel is, inmiddels al meer dan één jaar oud en nog geschreven door onze vorige minister van V&J. Volgens deze tekst zal het nog steeds mogelijk zijn een agent toch via de ‘normale weg’ te vervolgen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34641-3.html

quote:
De introductie van een specifiek op opsporingsambtenaren toegesneden strafbaarstelling doet niet af aan het opportuniteitsbeginsel van het openbaar ministerie. Wanneer het openbaar ministerie hier aanleiding toe ziet, kan nog steeds de keuze worden gemaakt te vervolgen voor de algemene geweldsdelicten.

...

Het is van groot belang dat de officier van justitie in zijn beslissing om te vervolgen voor de speciale strafbaarstelling gedegen en voldoende dragend motiveert waarom er in het specifieke geval niet voor wordt gekozen te vervolgen voor een algemeen geweldsdelict. De uitkomsten van het feitenonderzoek zullen bij deze onderbouwing van grote waarde zijn.


[ Bericht 14% gewijzigd door Physsic op 18-06-2018 00:43:45 ]
pi_179821695
Verontrustende ontwikkeling
pi_179821739
Ja, daar ben ik dan niet voorstander van.
I´m back.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:19:33 #4
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_179821748
quote:
15s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:14 schreef robijnwasverzachter het volgende:
Verontrustende ontwikkeling
And so is the past
pi_179821753
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:13 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mij lijkt dit wel een goede ontwikkeling, hoewel ik wel vind dat het nog steeds mogelijk moet zijn om een agent die onrechtmatig heeft gehandeld te kunnen vervolgen voor doodslag. Uit het artikel blijkt niet hoe het in die gevallen dan in zijn werk zou gaan, maar ik neem aan dat dat met het nieuwe plan nog steeds mogelijk is.
Het is geen toeval dat wetgeving in de VS het moeilijk maakt om politie te veroordelen, en er veel vaker mensen door de politie gedood worden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_179821754
quote:
15s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:14 schreef robijnwasverzachter het volgende:
Verontrustende ontwikkeling
Dit.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:22:43 #7
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179821788
Uitstekend idee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:23:30 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179821794
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het is geen toeval dat wetgeving in de VS het moeilijk maakt om politie te veroordelen, en er veel vaker mensen door de politie gedood worden.
Wat heeft het een met het ander te maken? Bovendien kan ook in de VS politie gewoon vervolgd worden en gebeurt dat ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:26:29 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_179821828
Zulks een falangisme kan alleen maar uit een VVD-kokertje komen...
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:27:55 #10
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_179821837
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het is geen toeval dat wetgeving in de VS het moeilijk maakt om politie te veroordelen, en er veel vaker mensen door de politie gedood worden.
Das misschien ook wel omdat ze vaker tegenover een bewapend persoon staan/een gun verwachten. :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_179821859
Slechte ontwikkeling, dit zorgt ervoor dat (incapabele) politiemensen sneller gaan schieten.
pi_179821903
Waardeloos. Angstaanjagend. Totalitair.
pi_179821910
Deze slechte ontwikkeling zal wel ingegeven zijn door deze ook verontrustende situatie die agenten kan weerhouden van het adequaat en effectief uitoefenen van hun dienst.

In de huidige situatie kan bij een agent die goed heeft gehandeld, toch doodslag worden bewezen. Het slachtoffer is immers dood. En hoewel er bijna altijd ontslag van rechtsvervolging komt, krijgt de agent toch een aantekening op diens strafblad.

M.i. moeten agenten zich verantwoorden voor hun acties, maar kan dat bij bewezen juistheid niet leiden tot een negatieve kanttekening.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_179821918
Ik snap alleen niet hoe deze ontwikkeling de lange onzekerheid (in het geval van die agent met hypotheek) zou wegnemen? Het is voorafgaand aan een rechtszaak immers nog niet duidelijk of er sprake was van rechtmatig of onrechtmatig handelen, dus die onzekerheid blijf je houden. Misschien is het ook de bedoeling dat deze zaken dan heel snel behandeld kunnen en zullen worden, omdat het door een speciale raadkamer wordt gedaan?
pi_179821943
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:35 schreef Montagui het volgende:
Deze slechte ontwikkeling zal wel ingegeven zijn door deze ook verontrustende situatie die agenten kan weerhouden van het adequaat en effectief uitoefenen van hun dienst.

In de huidige situatie kan bij een agent die goed heeft gehandeld, toch doodslag worden bewezen. Het slachtoffer is immers dood. En hoewel er bijna altijd ontslag van rechtsvervolging komt, krijgt de agent toch een aantekening op diens strafblad.

M.i. moeten agenten zich verantwoorden voor hun acties, maar kan dat bij bewezen juistheid niet leiden tot een negatieve kanttekening.
Maar dat doet het nu (in bepaalde gevallen) dus wel.
Heb je een idee over hoe dat probleem dan anders opgelost zou kunnen worden?
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:37:50 #16
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_179821952
Wat een onzin. Alleen dat stukje over die hypotheek lijkt me idd niet de bedoeling. Geen idee waarom dat dan betekent dat iemand doodschieten terwijl je dat eigenlijk niet mocht dan maar max 3 jaar gevangenisstraf zou moeten opleveren
pi_179821957
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar dat doet het nu (in bepaalde gevallen) dus wel.
Heb je een idee over hoe dat probleem dan anders opgelost zou kunnen worden?
Wanneer uit onderzoek blijkt dat de agent juist gehandeld heeft géén negatieve aantekening bv.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 16 juni 2018 @ 11:42:22 #18
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179822011
Zo willen ze dus die meer diversiteit bij de plizie voorelkaar krijgen.

Al die camera's maken de doofpot ineffectief.

Maar serieus, iemand doden is het risico van het vak, en in extreem gevaarlijke situaties is het onredelijk om agent te veroordelen. vergeleken met een inbeukorgie.
pi_179822260
We hebben in Nederland al een aparte status voor agenten door de Politiewet (2012) http://wetten.overheid.nl/BWBR0031788/2017-01-01 Daarin is vastgelegd wat de politie kan en mag. Misschien moet wat beter vastgelegd worden wat kan en mag als daar onduidelijkheid over is.

Overigens heeft een agent recht op bijstand bij een rechtszaak via hoofdstuk 5 van diezelfde politiewet. Die bijstand gaat wat verder dan loop maar langs bij het juridisch loket.

Ik vind het een verkeerd teken dat omdat er nu soms agenten worden vervolgd voor excessief geweld, we nu maar excessief geweld door agenten moeten gaan legaliseren. Daarentegen vind ik wel dat een agent normaal zijn werk moet kunnen doen.

Maar wanneer gaat een agent over de schreef? Soms is die wapen nodig en moet je iemand neerschieten. En soms moet je eens niet met een nekklem beginnen. Iedereen vind wat anders wanneer iets wel/niet terecht is. Helpt natuurlijk ook niet dat de GGZ compleet is wegbezuinigd en die taak nu min of meer by default bij de politie is terecht gekomen.

Persoonlijk vind ik dat een agent 1/5e van zijn werktijd moet spenderen aan trainingen waarin de-escalatietraining, geweldtraining, het actualiseren van kennis, psychische ondersteuning en evaluaties centraal staan. Daarnaast moet er goede ondersteuning en hulp zijn voor agenten met psychische klachten. Want eerlijk sommige agenten weten nu ook niet precies wat ze wel en niet mogen, en sommigen staan continue op scherp. Zembla had er ook ooit eens een aflevering over.

[ Bericht 0% gewijzigd door teckna op 16-06-2018 12:07:08 ]
pi_179822457
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:59 schreef teckna het volgende:
We hebben in Nederland al een aparte status voor agenten door de Politiewet (2012) http://wetten.overheid.nl/BWBR0031788/2017-01-01 Daarin is vastgelegd wat de politie kan en mag. Misschien moet wat beter vastgelegd worden wat kan en mag als daar onduidelijkheid over is.
Daar is geen onduidelijkheid over? Althans, daar gaat de OP niet over.
quote:
Overigens heeft een agent recht op bijstand bij een rechtszaak via hoofdstuk 5 van diezelfde politiewet. Die bijstand gaat wat verder dan loop maar langs bij het juridisch loket.
Wat heeft dat met de OP te maken?
quote:
Ik vind het een verkeerd teken dat omdat er nu soms agenten worden vervolgd voor excessief geweld, we nu maar excessief geweld door agenten moeten gaan legaliseren. Daarentegen vind ik wel dat een agent normaal zijn werk moet kunnen doen.
Wanneer een agent onrechtmatig heeft gehandeld, kan hij nog steeds vervolgd en veroordeeld worden voor doodslag. Het gaat om de gevallen waarbij de agent rechtmatig zou hebben gehandeld.
quote:
Maar wanneer gaat een agent over de schreef? Soms is die wapen nodig en moet je iemand neerschieten. En soms moet je eens niet met een nekklem beginnen. Iedereen vind wat anders wanneer iets wel/niet terecht is. Helpt natuurlijk ook niet dat de GGZ compleet is wegbezuinigd en die taak nu min of meer by default bij de politie is terecht gekomen.
Dat is aan de rechter en als het goed is blijft dat ook zo.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 12:17:09 #21
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_179822520
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 12:12 schreef Physsic het volgende:
Wanneer een agent onrechtmatig heeft gehandeld, kan hij nog steeds vervolgd en veroordeeld worden voor doodslag. Het gaat om de gevallen waarbij de agent rechtmatig zou hebben gehandeld.
Lees je eigen OP nou eens
  zaterdag 16 juni 2018 @ 12:17:24 #22
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_179822528
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 11:13 schreef Physsic het volgende:
Wanneer politiemensen ten onrechte geweld hebben gebruikt, moet dat volgens het voorstel een ,,schending van de geweldsinstructie'' gaan heten en niet meer doodslag of mishandeling.
Of de TT. Daar staat het ook letterlijk in
  zaterdag 16 juni 2018 @ 12:18:48 #23
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_179822547
Op zich mee eens dat een agent die terecht geweld pleegde, geen aantekening op het strafblad moet krijgen. Maar dat moet dan gelden voor iedereen.

De gevangenisstraf verlagen, absoluut niet. Fout is fout, en er wordt bij strafoplegging al rekening gehouden met de situatie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 16 juni 2018 @ 12:25:44 #24
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_179822656
Goed idee! Er staan nu heel veel úiterst capabele schietgrage law&order-mongolen te popelen om agent te worden, maar die worden nu helaas gefrustreerd in hun ambities, omdat hun neiging om iedere boef of laaielichter zonder veel gedoe in de poten of romp te schieten gek genoeg vrijwel altijd leidt tot justitiële onderzoeken en vervolging. Zoveel bureaucratische rompslomp moeten we niet willen met zʼn allen. Rambo-agenten moeten gewoon hun werk kunnen doen!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_179822667
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 12:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Daar is geen onduidelijkheid over? Althans, daar gaat de OP niet over.
Nou kennelijk is het onduidelijk wat een agent wel en niet mag, in ieder geval de spanning is dat een agent soms vervolgd wordt omdat hij excessief geweld heeft gebruikt tijdens het uitvoeren van zijn baan. En dat vinden 'ze' niet leuk, dus moeten we excessief geweld legaliseren/onbestraft laten. Als het onduidelijk is wanneer iets nu wel of niet excessief is, en daarmee doodslag mogen 'ze' dat beter vastleggen.

quote:
Wat heeft dat met de OP te maken?
Er is een beeld neergezet van een agent die helemaal vastloopt op de huidige wetgeving terwijl er toch al ondersteuning voor een agent blijkt te zijn zodra hij in deze situatie terecht komt.

quote:
Wanneer een agent onrechtmatig heeft gehandeld, kan hij nog steeds vervolgd en veroordeeld worden voor doodslag. Het gaat om de gevallen waarbij de agent rechtmatig zou hebben gehandeld.
[..]
Dat is aan de rechter en als het goed is blijft dat ook zo.
Kennelijk is de spanning dat het onduidelijk is of er wel of niet rechtmatig gehandeld is, het lijkt mij dan aan de rechter om te beslissen of dat wel of niet het geval is. Het lijkt mij niet dat we dan maar de wet moeten aanpassen dat we wat nu niet rechtmatig is wel rechtmatig gaat worden.

Of wat niet rechtmatig is afloopt met een sissertje. Je hebt als agent nu eenmaal een wapen en geweldsinstructie bij je. En wij moeten er als samenleving op vertrouwen dat dit wapen en geweldsinstructie gepast wordt ingezet. Zodra je het drukmiddel om je aan deze wetgeving te houden wordt afgezwakt weet ik niet in wat voor maatschappij we terecht komen. Ik heb liever geen Amerikaanse toestanden in Nederland.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')