Ik denk dat je nog wat meer gedeeltes van NL kan uitsluiten van prima appartementen onder de 100.000.quote:Op zondag 10 juni 2018 10:02 schreef Koenieboyy het volgende:
Ik kan me lastig voorstellen dat je de ambitie hebt om in de Randstad te wonen met een modaal inkomen, in de rest van het land is voor een ton prima een appartementje te vinden.
Dat. En bovendien wil je op een gegeven moment ook wel wat meer in het leven dan in een appartementje van 100.000 euro leven om maar zoveel mogelijk te profiteren van de duo. Ga lekker werken en flink veel meer verdienen en betaal gewoon terug wat je geleend hebt.quote:Op zondag 10 juni 2018 10:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat je nog wat meer gedeeltes van NL kan uitsluiten van prima appartementen onder de 100.000.
Is box3 inkomen niet van toepassing bij het terugbetalen?quote:Op zondag 10 juni 2018 10:02 schreef Koenieboyy het volgende:
Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
Echter lijkt het veel leden te ontgaan dat je met een modaal inkomen (zoals gesteld in de OP) je maximaal 25.000 euro van je studieschuld hoeft terug te betalen over een periode van 35 jaar, ongeacht of de rente van de Nederlandse staatsobligaties nu 1,2 of 5% staat. Je schuld wordt weliswaar groter, maar het maximaal terug te betalen bedrag is gelimiteerd op 25.000.
Verder vind ik de opmerkingen over het niet kunnen krijgen van een appartement van 100.000 euro wel erg flauw. Ik kan me lastig voorstellen dat je de ambitie hebt om in de Randstad te wonen met een modaal inkomen, in de rest van het land is voor een ton prima een appartementje te vinden.
Dan nog een laatste opmerking over het gemiddelde 4% rendement op indextrackers. Hier is al veel onderzoek naar gedaan o.a. door Vanguard (https://www.vanguard.com/pdf/s325.pdf). Zij hebben verschillende scenario's doorgerekend en uit een van deze blijkt dat je met 85% succes 4% uit je portfolio kan onttrekken voor 30 jaar lang. Dit zijn rendementen na inflatie, dus de beweringen van enkelen dat hier nog inflatie van af gaat is dus simpelweg onjuist.
Verder zou het fijn zijn als de discussie ook wat meer zou gaan over mijn oorspronkelijke vraag: In hoeverre denken jullie dat misbruik gemaakt zal worden van dit nieuwe leenstelsel?
Groetjes,
Koen
Uiteraard wel. Het verzamelinkomen is van toepassing.quote:Op zondag 10 juni 2018 10:22 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Is box3 inkomen niet van toepassing bij het terugbetalen?
Er zal niet meer of minder misbruik van het leenstelsel worden gebruikt dan bij het vorige leenstelsel omdat mensen niet graag studieschulden willen hebben, zeker niet als men hier 35 jaar lang voor moet betalen.quote:Op zondag 10 juni 2018 10:02 schreef Koenieboyy het volgende:
Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
--[knip]--
Verder zou het fijn zijn als de discussie ook wat meer zou gaan over mijn oorspronkelijke vraag: In hoeverre denken jullie dat misbruik gemaakt zal worden van dit nieuwe leenstelsel?
Groetjes,
Koen
Los van het feit dat ik niet van het nieuwe leenstelsel kan profiteren, heb ik dit topic voornamelijk geopend met de hoop om te kunnen sparren met anderen.quote:Op zondag 10 juni 2018 10:07 schreef Blue_note het volgende:
Dit is zo'n topic van iemand die alleen bevestiging wilt horen van zijn reeds gemaakte beslissing.
Voor zover ik weet houd DUO alleen rekening met inkomen in box 1 omdat box 3 al onderhevig is aan de fictief rendementsveronderstelling van de belastingdienst, als dit echter niet zo is hoor ik het graag.quote:Op zondag 10 juni 2018 11:44 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Uiteraard wel. Het verzamelinkomen is van toepassing.
Bovendien gaat TS er voor het gemak van uit dat hij in de 37 jaar na zijn studie gemiddeld een modaal inkomen zal hebben én dat dit modale inkomen niet mee stijgt met inflatie en loonontwikkeling. Beiden zijn zodanig onrealistisch, dat je er vanuit kan gaan dat er een veel groter deel van het geleende bedrag terugbetaal moet worden dan TS hier heeft berekend.
Zelfs met een MBO niveau 3 of 4 opleiding in bijvoorbeeld de techniek kom je als je een beetje je best doet ruim voor je 40e boven een modaal salaris uit en gemiddelde over je hele loopbaan dus ook. Met een afgeronde HBO of universitaire opleiding lukt het in de meeste gevallen al na 5 tot 10 jaar om aardig boven het modale inkomen uit te komen en zit je als je een beetje je best doet nog wat jaren makkelijk op anderhalf keer modaal of later.
Inflatie zal er voor zorgen dat modaal van nu ook al snel oploopt naar 4000 euro bruto per maand en meer. Binnen nieuwe CAO's gaan de lonen momenteel 2-2,5 procent per jaar omhoog.
Ik twijfel in hoeverre dit argument klopt. Waarom zou je geen studieschuld willen hebben tegen zeer gunstige voorwaarden maar wel een hypotheek bij een heel wat minder vergevingsgezinde bank?quote:Op zondag 10 juni 2018 11:54 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Er zal niet meer of minder misbruik van het leenstelsel worden gebruikt dan bij het vorige leenstelsel omdat mensen niet graag studieschulden willen hebben, zeker niet als men hier 35 jaar lang voor moet betalen.
Heb je een betrouwbare bron voor deze gewaagde en volgens mij onjuiste uitspraak?quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:20 schreef Falco het volgende:
Dit truukje is al 20 jaar oud en nog steeds loont het nauwelijks of gewoonweg niet. Mensen die denken de overheid te kunnen outsmarten .
Als algemene regel streep je bezittingen inderdaad weg tegen de schulden. Echter, als je een eigen woning financiert met geleend geld dan heb je wel degelijk een hogere belastingvrije voet omdat een eigen huis (appartement) in box1 zoals gedefinieerd in de wet IB niet als vermogen wordt beschouwd.quote:Op vrijdag 8 juni 2018 18:33 schreef bijdehand het volgende:
Als je het geld geleend hebt zit het in je vermogen, dus het verhoogt je belastingvrije voet niet.
Het is wel een fascinerend idee. Dus als ik je goed begrijp, samengevat:quote:Op maandag 11 juni 2018 21:25 schreef Koenieboyy het volgende:
Uiteraard is het zeer aannemelijk dat je in de loop van de tijd meer dan modaal gaat verdienen op basis van fulltime. Echter lijkt het velen te ontgaan dat je ook deeltijd kunt gaan werken
En inkomen uit box3 is bij mijn weten inkomen voor de duo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 09:58 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Het is wel een fascinerend idee. Dus als ik je goed begrijp, samengevat:
- Je leent maximaal en investeert in een paar trackers
- Je zorgt er voor dat je met je inkomen altijd rond modaal blijft, bijv. door parttime werken
- Je neemt aan dat de regels niet veranderen
- Na een jaar of 40 stop je met werken, want je geinvesteerde vermogen levert voldoende inkomsten op, en je gaat zeer vroeg met pensioen
Om de eigenlijke vraag te beantwoorden: nee, ik denk niet dat er op deze manier misbruik van wordt gemaakt. Dat komt omdat je behoorlijk van de gebaande paden af gaat, dat is voor veel mensen mentaal niet werkbaar.
Voor die mensen die dit wel kunnen, is het denk ik prettiger om niet afhankelijk te zijn van de overheid. Je kunt hetzelfde bereiken door te studeren maar weinig te lenen, en daarna verder te leven als een student. Dus niet mee gaan in de consumenten mallemolen. Dan is het goed te doen om een paar ton te sparen en daarna lekker te doen wat je wilt.
Op het Tweakers forum loopt er een Financieel Onafhankelijk topic, met o.a. posters zoals "Kabelmannetje". Die heeft vrijwel exact gedaan wat ik hierboven beschrijf.
Dank voor je bericht, hier heb ik wat aan. Ik zal op het Tweakers forum eens een kijkje gaan nemen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 09:58 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Het is wel een fascinerend idee. Dus als ik je goed begrijp, samengevat:
- Je leent maximaal en investeert in een paar trackers
- Je zorgt er voor dat je met je inkomen altijd rond modaal blijft, bijv. door parttime werken
- Je neemt aan dat de regels niet veranderen
- Na een jaar of 40 stop je met werken, want je geinvesteerde vermogen levert voldoende inkomsten op, en je gaat zeer vroeg met pensioen
Om de eigenlijke vraag te beantwoorden: nee, ik denk niet dat er op deze manier misbruik van wordt gemaakt. Dat komt omdat je behoorlijk van de gebaande paden af gaat, dat is voor veel mensen mentaal niet werkbaar.
Voor die mensen die dit wel kunnen, is het denk ik prettiger om niet afhankelijk te zijn van de overheid. Je kunt hetzelfde bereiken door te studeren maar weinig te lenen, en daarna verder te leven als een student. Dus niet mee gaan in de consumenten mallemolen. Dan is het goed te doen om een paar ton te sparen en daarna lekker te doen wat je wilt.
Op het Tweakers forum loopt er een Financieel Onafhankelijk topic, met o.a. posters zoals "Kabelmannetje". Die heeft vrijwel exact gedaan wat ik hierboven beschrijf.
quote:Op zaterdag 9 juni 2018 11:34 schreef SavageBrother het volgende:
[..]
Wat een onzin, het overgrote deel van de investeringen vindt plaats met geleend geld.
Tweakers: Financiële onafhankelijkheid - Deel 3quote:Op woensdag 13 juni 2018 17:55 schreef Koenieboyy het volgende:
[..]
Dank voor je bericht, hier heb ik wat aan. Ik zal op het Tweakers forum eens een kijkje gaan nemen.
Bedankt voor alle bruikbare info, dat waardeer ik enorm. Deze fora zal ik de komende tijd gaan doornemen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 19:16 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Tweakers: Financiële onafhankelijkheid - Deel 3
Reddit heeft twee subreddits, eentje over het "reguliere" financial independence:
r/financialindependence en eentje die gaat over hoe je eigenlijk met zo min mogelijk geld kan stoppen met werken. Dit noemt men "lean FIRE", waarbij FIRE staat voor Financial Independence, Retire Early:r/leanfire. Dat laatste past iets beter bij Nederlandse begrippen, omdat die dollar-bedragen meer matchen met de Europese situatie.
Wat je overigens gauw merkt, is dat als je de grenzen van het systeem opzoekt, veel mensen je voor gek verklaren. Laat je niet van de wijs brengen, maar vaar je eigen koers.
Ja deze situatie komt heel realistisch over, ik weet niet precies hoe het zit met die 4% boven minimumloon terugbetalen..... Ehm, veel misbruik? Valt mee, mensen lenen niet zo graag....quote:Op vrijdag 8 juni 2018 17:57 schreef Koenieboyy het volgende:
is deze hypothetische situatie realistisch en denken jullie ook dat van het nieuwe leenstelsel zoals deze nu is enorm misbruik van zal gemaakt gaan worden?
Je investering is ook geld waard hè, dus met dat modale inkomen kun je een hypotheek fixen van 100k. Maar je beleggingen zijn ook +- 100k waard. Dus je kunt voor een huis gaan van 2 ton.quote:Op zondag 10 juni 2018 10:02 schreef Koenieboyy het volgende:
Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
Echter lijkt het veel leden te ontgaan dat je met een modaal inkomen (zoals gesteld in de OP) je maximaal 25.000 euro van je studieschuld hoeft terug te betalen over een periode van 35 jaar, ongeacht of de rente van de Nederlandse staatsobligaties nu 1,2 of 5% staat. Je schuld wordt weliswaar groter, maar het maximaal terug te betalen bedrag is gelimiteerd op 25.000.
Verder vind ik de opmerkingen over het niet kunnen krijgen van een appartement van 100.000 euro wel erg flauw. Ik kan me lastig voorstellen dat je de ambitie hebt om in de Randstad te wonen met een modaal inkomen, in de rest van het land is voor een ton prima een appartementje te vinden.
Dan nog een laatste opmerking over het gemiddelde 4% rendement op indextrackers. Hier is al veel onderzoek naar gedaan o.a. door Vanguard (https://www.vanguard.com/pdf/s325.pdf). Zij hebben verschillende scenario's doorgerekend en uit een van deze blijkt dat je met 85% succes 4% uit je portfolio kan onttrekken voor 30 jaar lang. Dit zijn rendementen na inflatie, dus de beweringen van enkelen dat hier nog inflatie van af gaat is dus simpelweg onjuist.
Verder zou het fijn zijn als de discussie ook wat meer zou gaan over mijn oorspronkelijke vraag: In hoeverre denken jullie dat misbruik gemaakt zal worden van dit nieuwe leenstelsel?
Groetjes,
Koen
Ehh, klopt, maar de hypotheek ook niet. Dus met je huis aflossen kun je box 3 vermogen verlagen ja... Maar dan verlies je wel weer een fiscaal voordelige lening, jij lijkt mij niet iemand die zijn lening wilt verlagen.. Anderzijds... 1.2% "rendement" gegarandeerd op jaarbasis omdat je geen vermogensbelasting hoeft te dokken + de netto te betalen rente die ook zoiets zal zijn... 2.5% risico vrij zou je dan aan zitten.quote:Op maandag 11 juni 2018 21:29 schreef Koenieboyy het volgende:
[..]
Heb je een betrouwbare bron voor deze gewaagde en volgens mij onjuiste uitspraak?
[..]
Als algemene regel streep je bezittingen inderdaad weg tegen de schulden. Echter, als je een eigen woning financiert met geleend geld dan heb je wel degelijk een hogere belastingvrije voet omdat een eigen huis (appartement) in box1 zoals gedefinieerd in de wet IB niet als vermogen wordt beschouwd.
Jij bent helemaal ver gekomen dan met uitrekenen?quote:Op vrijdag 7 september 2018 17:37 schreef close4u het volgende:
Ik weet het inmiddels wel (deels) zie mijn topic url hierboven.
In de rekenmodule van DUO zit die max 4% verweven. Je kunt wat scenario's invullen en zo bepalen wat het uiteindelijke aflossingsbedrag wordt. Rente (staat nu op 0) kun je in de module helaas maar tot 1% en nog wat instellen, maar met handmatig uitrekenen kun je bijv 2-3% nemen.
Bij een jaarinkomen van bovenmodaal ¤60.000,- en een schuld van ¤60.000,- euro, zou je in 35 jaar met 1 komma zoveel rente, per maand ¤180,23 af moeten lossen. Echter met die draagkrachtregel (4%) kom je met het eerder genoemde jaarsalaris op ¤134,13 per maand. Wat je niet af kunt lossen in die 35 jaar is voor jezelf, want wordt automatisch kwijtgescholden. Mits aan bepaalde voorwaarden voldaan, waarvan de belangrijkste zijn altijd netjes de maandbedragen afgelost.
https://www.duo.nl/apps/rekenhulp-terugbetalen/index.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |