Vreemdgaan!

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 18:42 schreef Dinsdag_5_Juni_2018 het volgende:
Niet mee eens.. ik dacht dat mijn vriendin met een ander naar bed was geweest dat blijkt niet het geval! Je moet natuurlijk wel weer ergens beginnen want, vertrouwen is het begin van ontstaan van beschavingen.

ps. Thxn JTL voor je comment en een ieder verder voor jullie ongezouten kritiek.. waarvoor dank.

Geen sex is niet vreemdgaan?

Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.

Maar hey, als jij er gelukkig mee bent

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 19:59 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Geen sex is niet vreemdgaan?

Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.

Maar hey, als jij er gelukkig mee bent

Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijk

Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.

Ik luister overigens nooit naar de woorden van mensen, alleen naar hun daden. De vriendin van TS zou bij mij al lang de deur uit zijn

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 18:42 schreef Dinsdag_5_Juni_2018 het volgende:
Niet mee eens.. ik dacht dat mijn vriendin met een ander naar bed was geweest dat blijkt niet het geval! Je moet natuurlijk wel weer ergens beginnen want, vertrouwen is het begin van ontstaan van beschavingen.

ps. Thxn JTL voor je comment en een ieder verder voor jullie ongezouten kritiek.. waarvoor dank.

Je helpt je relatie er niet mee door je kop in het zand te steken alleen. Grote kans dat ze je achter je rug om gewoon uitlacht. Alles wees er op dat ze vreemd is gegaan, maar omdat zij je lief aankijkt en beweert dat het niet is gebeurd...geloof je haar? Ik ben voorstander van vertrouwen in een relatie hoor, maar zoals je de situatie hier schetste...waren de bewijzen van vreemdgaan er wel degelijk.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 20:22 schreef LordHorusNL het volgende:

[..]

Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijk

Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.

Dit ook. Vreemdgaan; of dat nou maandenlang flirten is, of een fling...betreft eigenlijk altijd een keuze. Zoiets gaat niet per ongeluk, of uit impuls. We zijn geen wilde beesten. Is alleen eng om de verantwoordelijkheid bij jezelf te leggen en niet bij wat anders (impuls, alcohol, etc).

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 19:59 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Geen sex is niet vreemdgaan?

Ik zou me minder zorgen maken om een eenmalig seksueel slippertje dan over maandenlang geflirt.
Zo’n slippertje kan je overkomen in een impuls (ook reden tot een gesprek want waarom die impuls als je in een relatie zit), maar voortdurend flirten is keer op keer een bewuste keuze om iets achter je rug om te doen.

Maar hey, als jij er gelukkig mee bent

Dat hangt een beetje af van de intentie van het flirten. Ik flirt bijna dagelijks. Maar daar zit geen enkele intentie achter anders dan dat het gewoon leuk is.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 20:22 schreef LordHorusNL het volgende:

[..]

Een slippertje kan je overkomen in een impuls? Man Man dat mensen zo denken is altijd ongelooflijk

Zulke dingen gebeuren niet zomaar, alles wat iemand in zo'n situatie doet is een bewuste keuze en iemand dit zich zo gedraagt is geen relatie waard.

Ik luister overigens nooit naar de woorden van mensen, alleen naar hun daden. De vriendin van TS zou bij mij al lang de deur uit zijn

Tuurlijk kan vreemdgaan ontstaan in een roes. Het is allemaal niet zo zwart wit hoor.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 21:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan vreemdgaan ontstaan in een roes. Het is allemaal niet zo zwart wit hoor.

"ik heb een fout gemaakt".

Je :
• ...ging flirten met een ander
• ...liet je een beetje gaan met de alcohol
• ...ging nog wat meer flirten
• ...ging een beetje zoenen
• ...ging met hem mee naar huis
• ...liet je keihard door hem palen
• ...hield daar je bek over, want het telt pas als je gesnapt wordt
• ...werd gesnapt.

En dat is dan een fout. ÉÉN fout. Nee, dat zijn acht fouten, waarvan je de laatste hoogstwaarschijnlijk de belangrijkste vindt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 21:50 schreef Jordy-B het volgende:

[..]



"ik heb een fout gemaakt".

Je :
• ...ging flirten met een ander
• ...liet je een beetje gaan met de alcohol
• ...ging nog wat meer flirten
• ...ging een beetje zoenen
• ...ging met hem mee naar huis
• ...liet je keihard door hem palen
• ...hield daar je bek over, want het telt pas als je gesnapt wordt
• ...werd gesnapt.

En dat is dan een fout. ÉÉN fout. Nee, dat zijn acht fouten, waarvan je de laatste hoogstwaarschijnlijk de belangrijkste vindt.

Waar hoor jij mij zeggen dat het niet fout is?

Maar dat is wat mensen doen: stom. En zeker onder invloed van alcohol (of iets sterkers) gebeuren er nog wel eens zaken waar je direct spijt van hebt.

Heb jij nooit eens iets gedaan waar je vrijwel direct spijt van had?

En vreemdgaan is ook niet het einde van de wereld. Shit happens. Het zou ook een stuk beter zijn als mensen daar iets genuanceerder over zouden zijn en dat je daar ook wat makkelijker vooraf normaal over kan praten. Dat zou een hoop ellende kunnen schelen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 22:07 schreef VEM2012 het volgende:
Waar hoor jij mij zeggen dat het niet fout is?

Ik zie jou zeggen dat het niet zwart-wit is, maar dat is het wel.
De te overschrijden lijn kan natuurlijk afwijken van persoon tot persoon... Ga je vreemd als je achter je partners rug om zit te chatten, zoenen, of pas als je met een ander naar bed gegaan bent?

Hoe je het ook wendt of keert, er wordt een lijn overschreden, een afspraak verbroken, vertrouwen geschaad.

Zwart-wit.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 22:44 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Sorry, maar je probeert het wel goed te praten. Vreemdgaan is niet erg, hoort erbij

Ook met drank op weet je dondersgoed wat je doet. Weet je dat niet? Dan moet je iets minder drinken..

Vooraf bespreken?! Dat is net zoals trouwen, maar op voorhand alles al geregeld hebben, dit is van mij, dat is van jou.. Lijkt mij geen goede basis..

Vreemdgaan is gewoon not done, en mensen die dat te makkelijk vergeven zijn gewoon bang om alleen verder te moeten, dus blijven ze samen

Nee, ik vind vreemdgaan als je afgesproken hebt dat niet te doen fout. Alleen sluit ik mijn ogen niet voor het feit dat heel veel mensen wel eens vreemdgaan. En dat van de vreemdgangers gek genoeg de meesten vreemdgaan niet vinden kunnen. Dan lijkt het mij niet zo gek om te veronderstellen dat het dus niet zo zwart wit is.

En dat het onverstandig is om teveel te drinken is ook een feit. Alleen is dat de 50 keer daarvoor alleen geëindigd in knallende koppijn en dan ineens vind je jezelf terug in de opening van het journaal (ok, Tan lijkt wat bewuster dan dat gehandeld te hebben ).

Vooraf bespreken van hoe je tegen vreemdgaan aankijkt en ook wanneer je daar kwetsbaar voor bent lijkt mij vrij verstandig. Niet iedereen is per sé tegen, of vindt dat dat meteen het einde van de relatie moet zijn. Al vinden de meesten wel dat het liegen daarover wel heel erg not done is. Lijkt mij toch handig om te weten. Net als dat er mensen zijn die liever gaan voor don’t ask, don’t tell. Dat helpt je wel de juiste keuze te maken als je voor de vraag staat ‘opbiechten of niet’.

Dat jij denkt dat mensen die vreemdgaan vergeven, of misschien zelfs toe te staan dan ook per defintie bang zijn om alleen te zijn en dat dat de reden is zegt veel over jouw beperkte blik op het onderwerp. Niet iedereen denkt er hetzelfde over. Er zijn zelfs mensen die meerdere relaties hebben met medeweten en in dezelfde woning wonen. Wat voor jou werkt, hoeft voor een ander niet te werken.

Ik ben gewoon meer openminded dan jij.

Dat is overigens iets anders dan dat ik dus mijn schouders er maar over ophaal. Maar bij mij is alles in ieder geval bespreekbaar.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 22:52 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Ik zie jou zeggen dat het niet zwart-wit is, maar dat is het wel.
De te overschrijden lijn kan natuurlijk afwijken van persoon tot persoon... Ga je vreemd als je achter je partners rug om zit te chatten, zoenen, of pas als je met een ander naar bed gegaan bent?

Hoe je het ook wendt of keert, er wordt een lijn overschreden, een afspraak verbroken, vertrouwen geschaad.

Zwart-wit.

Niet iedereen heeft dezelfde afspraak.

Maar afspraak is afspraak, dat wel. Alleen vind ik het dan goed om echt expliciet afspraken te maken in plaats van maar te conformeren aan de norm en dan maar kijken of je dat volhoudt. Ook als je verdomme vooraf al weet dat je gevoelig bent voor dit soort verleidingen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 23:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft dezelfde afspraak.

Maar afspraak is afspraak, dat wel. Alleen vind ik het dan goed om echt expliciet afspraken te maken in plaats van maar te conformeren aan de norm en dan maar kijken of je dat volhoudt. Ook als je verdomme vooraf al weet dat je gevoelig bent voor dit soort verleidingen.

Als iemand dergelijke verleidingen niet kan weerstaan, is dat gewoon slappe hap en/of hecht die persoon geen waarde aan de huidige relatie.

Je hoeft afspraken niet expliciet te maken, tenzij je precies wil weten waar je aan toe bent. Punt is alleen dat de enige reden dat je de specifieke grenzen zou willen kennen, is om ze op te kunnen zoeken.

Uiteindelijk bepaalt je partner wanneer jij een grens overschrijdt, net zo goed dat jij bepaalt wanneer jouw partner de grens overschrijdt.

Als de grens overschreden is, is het vertrouwen geschaad en dan is de relatie in principe voorbij of tenminste ernstig verstoord.
Je kan wel doen alsof het weer goed komt, en dat er wat vergeven kan worden, maar als puntje bij paaltje komt, zal het altijd voor de voeten gegooid worden dat er een klein IJsselmeer naast de pot ligt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 23:30 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Prima dat er mensen zijn waar dat voor werkt. Maar om nou samen te wonen met de een en rond te neuken met 3 of 4 anderen, dat gaat mij wel erg ver. Wekelijkse SOA test enzo.

Maar in het geval van TS, die blijkbaar voor 99% zeker wist dat er iets was gebeurd, en mevrouw later zegt, nee is niet? Ik heb moeite om dat te geloven, of mevrouw inderdaad niets gedaan heeft.

Het open-minded woord, zat er al op te wachten. Gewoon een stopwoordje. Ja, hij laat mij vrij en ik mag alles doen.

Erover praten is één, het daadwerkelijk doen is twee. Ik noem juist de blik om maar vreemd te gaan en dat jan en alleman dat maar accepteert véél erger. Ook al is dat vooraf besproken ja of nee.

Wat is er erg aan volwassen mensen die hun relatie in overleg naar eigen wensen inkleden? Daar heb jij toch geen last van?

En wat die vriendin van TS betreft: dat lijkt mij allemaal heel lastig beoordelen op basis van een verhaal van TS zonder weerwoord van zijn vriendin.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 23:36 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Als iemand dergelijke verleidingen niet kan weerstaan, is dat gewoon slappe hap en/of hecht die persoon geen waarde aan de huidige relatie.

Je hoeft afspraken niet expliciet te maken, tenzij je precies wil weten waar je aan toe bent. Punt is alleen dat de enige reden dat je de specifieke grenzen zou willen kennen, is om ze op te kunnen zoeken.

Uiteindelijk bepaalt je partner wanneer jij een grens overschrijdt, net zo goed dat jij bepaalt wanneer jouw partner de grens overschrijdt.

Als de grens overschreden is, is het vertrouwen geschaad en dan is de relatie in principe voorbij of tenminste ernstig verstoord.
Je kan wel doen alsof het weer goed komt, en dat er wat vergeven kan worden, maar als puntje bij paaltje komt, zal het altijd voor de voeten gegooid worden dat er een klein IJsselmeer naast de pot ligt.

Het maakt toch niet uit of het zwak is of niet. Iedereen heeft zijn zwaktes. Het lijkt mij gewoon handig om daar eerlijk over te zijn. Dat bespaart een hoop leed verderop.

En afspraken expliciet maken lijkt mij heel goed als 1/3e van de bevolking zich niet altijd aan de standaard afspraken kan houden. Als je dat per twee personen statistisch beziet is er dan in meer dan de helft van de relaties een potentieel risico. Ergens is het wel heel naïef om het er dan niet expliciet over te hebben.

Juist ook weten dat jouw partner het echt niet kan verdragen en wat dat bij hem los zal brengen kan wellicht helpen te voorkomen dat het fout gaat. Of het kan betekenen dat je dan in de beginfase concludeert dat ‘de slappe zak’ beter niet een relatie kan beginnen bij ‘de principiële’.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 23:42 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Helaas heb ik dat soms wel, iets met daten enzo, dan iemand tegenkomen én iets later merken dat ze al een relatie heeft .

Is dat niet altijd zo op een forum, zonder weerwoord blijft het gissen of het überhaupt waar is..

Ja, dat laatste is sowieso waar, ook buiten een forum. Iedereen heeft zijn eigen waarheid.

En ten aanzien van het eerste: het probleem is dan vooral dat dan die persoon vooraf niet eerlijk is geweest.

Dat vind ik persoonlijk wel belangrijk. Eerlijk zijn. Ook op een eerste date. Natuurlijk probeer je je beste zelf te zijn, maar wees wel in vredesnaam jezelf.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 23:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het maakt toch niet uit of het zwak is of niet. Iedereen heeft zijn zwaktes. Het lijkt mij gewoon handig om daar eerlijk over te zijn. Dat bespaart een hoop leed verderop.

En afspraken expliciet maken lijkt mij heel goed als 1/3e van de bevolking zich niet altijd aan de standaard afspraken kan houden. Als je dat per twee personen statistisch beziet is er dan in meer dan de helft van de relaties een potentieel risico. Ergens is het wel heel naïef om het er dan niet expliciet over te hebben.

Juist ook weten dat jouw partner het echt niet kan verdragen en wat dat bij hem los zal brengen kan wellicht helpen te voorkomen dat het fout gaat. Of het kan betekenen dat je dan in de beginfase concludeert dat ‘de slappe zak’ beter niet een relatie kan beginnen bij ‘de principiële’.

Het maakt niet uit of iemand zwak is, omdat het zwart-wit is. Punt is gewoon dat "ik kan de verleiding niet weerstaan" geen argument is.

Je pist naast de pot of je doet dat niet. Zwart-wit. Het 'grijze gebied' als je wil, is de rand van de spreekwoordelijke pot, maar er is geen twijfel over mogelijk wanneer gele druppels de tegelvloer raken.

Als mijn partner aan zou komen zetten met: "Ik kon de verleiding niet weerstaan, ik was zwak", dan zal de strekking van het antwoord toch neerkomen op: "Dan ben je voortaan maar zwak bij een ander".

"Ik kan de verleiding niet weerstaan" is niets anders dan een 'argument' om vaker buiten de deur te kunnen neuken.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 23:57 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of iemand zwak is, omdat het zwart-wit is. Punt is gewoon dat "ik kan de verleiding niet weerstaan" geen argument is.

Je pist naast de pot of je doet dat niet. Zwart-wit. Het 'grijze gebied' als je wil, is de rand van de spreekwoordelijke pot, maar er is geen twijfel over mogelijk wanneer gele druppels de tegelvloer raken.

Als mijn partner aan zou komen zetten met: "Ik kon de verleiding niet weerstaan, ik was zwak", dan zal de strekking van het antwoord toch neerkomen op: "Dan ben je voortaan maar zwak bij een ander".

"Ik kan de verleiding niet weerstaan" is niets anders dan een 'argument' om vaker buiten de deur te kunnen neuken.

Jij beoordeelt een en ander vanuit jouw positie dat vreemdgaan het einde van de relatie is. Prima standpunt verder, maar zoals ik al zei, dan kun je beter aan de voordeur al weten dat de persoon waar je op valt de verleiding niet kan weerstaan. Dan hoef je daar immers niet aan te beginnen.

Zo simpel is het met communicatie.

Iemand die bij voorbaat komt aanzetten met: "ik ga buiten de deur neuken, dat je het even weet", mag inderdaad weer vertrekken.

Maar dat doet niet af aan mijn standpunt over de zwart-witheid. Het maakt niet uit hoe ver de afspraken gaan, je kan ze altijd verbreken.

Een relatie is gebouwd op vertrouwen. Vertrouwen dat geschaad wordt, doet afbreuk aan die relatie.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 00:35 schreef Jordy-B het volgende:
Iemand die bij voorbaat komt aanzetten met: "ik ga buiten de deur neuken, dat je het even weet", mag inderdaad weer vertrekken.

Maar dat doet niet af aan mijn standpunt over de zwart-witheid. Het maakt niet uit hoe ver de afspraken gaan, je kan ze altijd verbreken.

Een relatie is gebouwd op vertrouwen. Vertrouwen dat geschaad wordt, doet afbreuk aan die relatie.

Jij hebt echt moeite met nuance.

Vertrouwen kan verder uitstekend vanuit een wederzijdse afspraak dat vreemdgaan niet meteen het einde van de relatie hoeft te betekenen.

Laten we wel zijn: er zijn wel meer zaken die je kan doen die het vertrouwen schaadt. En daar loop je in je leven echt wel eens tegenop. De reactie ‘ik maak nu een eind aan de relatie’ is dan een valide optie, maar tevens ‘ik maak vooralsnog niet een eind aan de relatie’. En dat laatste is echt niet per sé een zwakte.