abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180414601
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 14:41 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jawel, de relevantie is dat niemand weet wat er na de dood gebeurt.

Wij weten wat er na de dood gebeurd: de wereld gaat gewoon door. Weten wij voor onszelf wat er na de dood gebeurd? Ja noch nee, je kunt namelijk helemaal niet van een weten spreken. Het is betekenisloos om jezelf die vraag te stellen. Simpelweg omdat diegene opgehouden is te bestaan.

Tenzij je in een ziel gelooft natuurlijk.
  zondag 15 juli 2018 @ 10:47:08 #102
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_180484818
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juli 2018 00:37 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wij weten wat er na de dood gebeurd: de wereld gaat gewoon door. Weten wij voor onszelf wat er na de dood gebeurd? Ja noch nee, je kunt namelijk helemaal niet van een weten spreken. Het is betekenisloos om jezelf die vraag te stellen. Simpelweg omdat diegene opgehouden is te bestaan.

Tenzij je in een ziel gelooft natuurlijk.
De vraag: wat gebeurt er na mijn dood? Is even relevant als de vraag: waar kom ik vandaan?

Ja, we weten waar we vandaan komen. We komen uit onze moeders die bevrucht zijn door onze vaders, maar dat is geen bevredigend antwoord.

Het feit dat ik dit specifieke leven leidt, waar ik niet zelf voor gekozen heb (althans ik heb niet gekozen om een Nederlander van het mannelijke geslacht etc etc te zijn), is een mysterie op zichzelf.

Jouw antwoord is ongelofelijk simplistisch, niets is wat het lijkt. Als je naar de materie om je heen kijkt zou je niet denken dat de kwantumfysica de beste beschrijving is van de onderliggende realiteit van die materie, en toch is het zo. Het is contra-intuïtief dat een heel universum uit het niets ontstaat, toch is het zo. En zo kunnen we wel even doorgaan.

Wat jij hier zegt is echt van vwo-2 niveau. Ja, iedereen weet dat de wereld doorgaat na de dood van een persoon. Iedereen weet dat een persoon fysiek ophoudt te bestaan. Maar als dat genoeg was om antwoorden te krijgen op de levensvragen hadden we hier geen forum over filosofie en levensbeschouwing gehad.
Provocatief en controversieel
pi_180485160
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De vraag: wat gebeurt er na mijn dood? Is even relevant als de vraag: waar kom ik vandaan?

Ja, we weten waar we vandaan komen. We komen uit onze moeders die bevrucht zijn door onze vaders, maar dat is geen bevredigend antwoord.

Het feit dat ik dit specifieke leven leidt, waar ik niet zelf voor gekozen heb (althans ik heb niet gekozen om een Nederlander van het mannelijke geslacht etc etc te zijn), is een mysterie op zichzelf.

Jouw antwoord is ongelofelijk simplistisch, niets is wat het lijkt. Als je naar de materie om je heen kijkt zou je niet denken dat de kwantumfysica de beste beschrijving is van de onderliggende realiteit van die materie, en toch is het zo. Het is contra-intuïtief dat een heel universum uit het niets ontstaat, toch is het zo. En zo kunnen we wel even doorgaan.

Wat jij hier zegt is echt van vwo-2 niveau. Ja, iedereen weet dat de wereld doorgaat na de dood van een persoon. Iedereen weet dat een persoon fysiek ophoudt te bestaan. Maar als dat genoeg was om antwoorden te krijgen op de levensvragen hadden we hier geen forum over filosofie en levensbeschouwing gehad.
Soms zijn de simpelste 2 vwo antwoorden de beste.

Dus een beetje onzin praten over levensvragen puur om wat te kunnen zeggen is wel prima? :')
  zondag 15 juli 2018 @ 11:18:07 #104
167383 Molurus
the talking snake
pi_180485430
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:

Ja, we weten waar we vandaan komen. We komen uit onze moeders die bevrucht zijn door onze vaders, maar dat is geen bevredigend antwoord.
Dat jij dat antwoord niet bevredigend vindt (let wel: dat is subjectief) zegt natuurlijk helemaal niets over de correctheid of volledigheid van het antwoord.

Jij lijkt het aan te dragen als reden om er vanalles bij te verzinnen zodat je het antwoord wel bevredigend vindt.

quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:

Het is contra-intuïtief dat een heel universum uit het niets ontstaat, toch is het zo.
Nee hoor, dat weten we helemaal niet.

quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Libertarisch het volgende:

En zo kunnen we wel even doorgaan.
Dat sowieso. Of dat zinvol is, ik denk het niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180485974
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juli 2018 00:37 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Wij weten wat er na de dood gebeurd: de wereld gaat gewoon door. Weten wij voor onszelf wat er na de dood gebeurd? Ja noch nee, je kunt namelijk helemaal niet van een weten spreken. Het is betekenisloos om jezelf die vraag te stellen. Simpelweg omdat diegene opgehouden is te bestaan.

Tenzij je in een ziel gelooft natuurlijk.
Wie zegt dat de wereld door draait na jouw dood? Het ervaren van individueel bestaan is immers ook een vorm van perceptie zoals het zou moeten zijn.

Een term als ziel is mijnsinziens een wat verouderde term. Moeilijk te handhaven binnen dit soort van discussies.

Het ervaren van zelfbewustzijn is een gevolg van elektromagnetische processen in het brein. (neuronen werkzaamheid) Elektromagnetische processen is een basisprincipe binnen de natuurkunde en alomtegenwoordig. Op dat gebied verschillen we niet van alle andere biologische levensvormen.

Openstaande vraag blijft of dit principe slechts een kwestie is van een toevallige samenloop van omstandigheden of dat er sprake is van doelgerichte evolutie.
  zondag 15 juli 2018 @ 12:08:41 #106
167383 Molurus
the talking snake
pi_180486372
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 11:51 schreef Elzies het volgende:

[..]

Openstaande vraag blijft of dit principe slechts een kwestie is van een toevallige samenloop van omstandigheden of dat er sprake is van doelgerichte evolutie.
Het is mij eerlijk gezegd altijd onduidelijk geweest waarom "toeval" en "doelgerichtheid" tegengestelden zouden zijn. Iets dat niet toevallig is is zeker niet per definitie doelgericht.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180486532
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is mij eerlijk gezegd altijd onduidelijk geweest waarom "toeval" en "doelgerichtheid" tegengestelden zouden zijn. Iets dat niet toevallig is is zeker niet per definitie doelgericht.
Het hoeven zeker geen tegengestelden van elkaar te zijn. Het kunnen ook elkaars aanvullingen zijn.
  zondag 15 juli 2018 @ 12:16:41 #108
167383 Molurus
the talking snake
pi_180486561
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:15 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het hoeven zeker geen tegengestelden van elkaar te zijn. Het kunnen ook elkaars aanvullingen zijn.
Waarom zou het dan of het 1 of het ander zijn?

De formulering die je daar kiest heb ik al ongelofelijk vaak gehoord, en lijkt te suggereren dat het het 1 of het ander moet zijn. Het lijkt mij dat het ook prima geen van beide kan zijn.

Simpel voorbeeld: het feit dat bakstenen naar beneden vallen en niet naar boven is noch toeval, noch doelgericht.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180486747
quote:
7s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou het dan of het 1 of het ander zijn?

De formulering die je daar kiest heb ik al ongelofelijk vaak gehoord, en lijkt te suggereren dat het het 1 of het ander moet zijn. Het lijkt mij dat het ook prima geen van beide kan zijn.

Simpel voorbeeld: het feit dat bakstenen naar beneden vallen en niet naar boven is noch toeval, noch doelgericht.
Bakstenen vallen naar beneden door de zwaartekracht. Net zoals elektromagnetische werkzaamheid neuronen werkzaamheid in je hersenen mogelijk maken waardoor we als gevolg hiervan (alsmede door de huidige structuur van onze hersenen) een reflecterend zelfbewustzijn kunnen ervaren.
  zondag 15 juli 2018 @ 12:26:47 #110
167383 Molurus
the talking snake
pi_180486787
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:24 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bakstenen vallen naar beneden door de zwaartekracht. Net zoals elektromagnetische werkzaamheid neuronen werkzaamheid in je hersenen mogelijk maken waardoor we als gevolg hiervan (alsmede door de huidige structuur van onze hersenen) een reflecterend zelfbewustzijn kunnen ervaren.
Kortom, ik zou zeggen dat "toeval" en "doelgerichtheid" niets met elkaar te maken hebben. :) Waarom ze dan toch geregeld in 1 adem worden genoemd is mij een raadsel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_180486850
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kortom, ik zou zeggen dat "toeval" en "doelgerichtheid" niets met elkaar te maken hebben. :) Waarom ze dan toch geregeld in 1 adem worden genoemd is mij een raadsel.
Omdat de discussies hierover vaak zwart wit worden gevoerd?
  zondag 15 juli 2018 @ 12:32:15 #112
167383 Molurus
the talking snake
pi_180486904
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Omdat de discussies hierover vaak zwart wit worden gevoerd?
Zelfs als we die discussie "grijs" zouden voeren is het mij niet duidelijk waarom die twee zo vaak in 1 adem worden genoemd.

Het argument lijkt te zijn (maar goed, dit is voor mij gissen aangezien ik die twee nooit met elkaar in verband breng) is dat niet-toevalligheid doelgerichtheid zou impliceren. Als dat het argument is dat men daarmee wil maken dan kan ik dat eigenlijk alleen klinkklare nonsens noemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 15 juli 2018 @ 21:28:33 #113
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180501000
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 12:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Omdat de discussies hierover vaak zwart wit worden gevoerd?
'Doelgericht' impliceert dat het resultaat met voorbedachte rade is gecreëerd. En dat is determinisme niet (wat jij dus bedoelt). Evolutie is (hoogstwaarschijnlijk) deterministisch, maar doelgericht is het zeker niet.
  zondag 15 juli 2018 @ 21:32:04 #114
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180501080
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 11:51 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wie zegt dat de wereld door draait na jouw dood? Het ervaren van individueel bestaan is immers ook een vorm van perceptie zoals het zou moeten zijn.

Een term als ziel is mijnsinziens een wat verouderde term. Moeilijk te handhaven binnen dit soort van discussies.

Het ervaren van zelfbewustzijn is een gevolg van elektromagnetische processen in het brein. (neuronen werkzaamheid) Elektromagnetische processen is een basisprincipe binnen de natuurkunde en alomtegenwoordig. Op dat gebied verschillen we niet van alle andere biologische levensvormen.

Openstaande vraag blijft of dit principe slechts een kwestie is van een toevallige samenloop van omstandigheden of dat er sprake is van doelgerichte evolutie.
Ik vind het maar een zeer simplistische blik om om bewustzijn te reduceren tot elektromagnetische processen. Wat mij betreft een beetje doorgeslagen beta-trend (als in: de trend dat exacte wetenschappen veel autoriteit hebben tegenwoordig). Aanrader (hoofdstuk van Bert Keizer):

https://www.bol.com/nl/p/hoezo-vrije-wil/1001004010296262/

:)

[ Bericht 1% gewijzigd door Gary_Oak op 15-07-2018 21:48:45 ]
  zondag 15 juli 2018 @ 21:56:37 #115
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180501617
En om op mijn eerste post in dit topic terug te komen: ik vind dit soort vragen nog steeds onzinnig. Alleen ben ik nu bij nader inzien van mening dat 'een goed mens' immers relatief is. Maar los daarvan vind ik het nog steeds belangrijker om je op dit leven te richten dan op een volgende. Sterker nog, dit moment is het belangrijkste moment, niet het volgende. Leef in het nu. Het is een beetje intellectuele masturbatie om dit soort (metafysische) vragen te stellen. Existentiële vragen hebben wat dat betreft naar mijn mening meer waarde. Of zoals Camus schreef:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_180504716
quote:
99s.gif Op zondag 15 juli 2018 21:32 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Ik vind het maar een zeer simplistische blik om om bewustzijn te reduceren tot elektromagnetische processen. Wat mij betreft een beetje doorgeslagen beta-trend (als in: de trend dat exacte wetenschappen veel autoriteit hebben tegenwoordig). Aanrader (hoofdstuk van Bert Keizer):

https://www.bol.com/nl/p/hoezo-vrije-wil/1001004010296262/

:)
Voor een contemporaine uiteenzetting van die visie lees Peter Hacker en zijn boek Philosophical Foundations of Neuroscience. :)
  maandag 16 juli 2018 @ 00:40:55 #117
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180504738
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 00:38 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Voor een contemporaine uiteenzetting van die visie lees Peter Hacker en zijn boek Philosophical Foundations of Neuroscience. :)
Volgens mij heb ik die titel al eens langs zien komen ergens. :) Is het een beetje toegankelijk?
pi_180504742
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2018 11:51 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het ervaren van zelfbewustzijn is een gevolg van elektromagnetische processen in het brein. (neuronen werkzaamheid) Elektromagnetische processen is een basisprincipe binnen de natuurkunde en alomtegenwoordig. Op dat gebied verschillen we niet van alle andere biologische levensvormen.

Is dit niet gewoon brein-lichaam dualisme? Waarom nemen we de wereld niet gewoon direct waar? Er huist geen bewustzijn in ons brein. Het ervaren is een in-der-Welt-sein om in termen van Heidegger te spreken.
pi_180504795
quote:
14s.gif Op maandag 16 juli 2018 00:40 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik die titel al eens langs zien komen ergens. :) Is het een beetje toegankelijk?
Ik vind hem zeer toegankelijk. Het vergt weinig voorkennis. Toch is het geen gemakkelijk boek, maar ik denk dat je, zolang je een beetje oefent, zijn Wittgensteiniaanse conceptuele analyse met een beetje moeite wel kan leren. Het is een beetje als een spel dat je gaandeweg onder de knie kan krijgen. Bert Keizer gebruikt dezelfde conceptuele analyses als Hacker, alleen is Hacker dan de academische variant. Het is iig niet van het niveau Hegel ofzo met lastig jargon en dat soort dingen.
  maandag 16 juli 2018 @ 00:53:22 #120
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180504855
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 00:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik vind hem zeer toegankelijk. Het vergt weinig voorkennis. Toch is het geen gemakkelijk boek, maar ik denk dat je, zolang je een beetje oefent, zijn Wittgensteiniaanse conceptuele analyse met een beetje moeite wel kan leren. Het is een beetje als een spel dat je gaandeweg onder de knie kan krijgen. Bert Keizer gebruikt dezelfde conceptuele analyses als Hacker, alleen is Hacker dan de academische variant. Het is iig niet van het niveau Hegel ofzo met lastig jargon en dat soort dingen.
Oh, gaaf! Ik vond de visie van Keizer zeer verfrissend, werd namelijk doodmoe van het kille reductionisme in dit soort discussies. Ben benieuwd hoe Hacker deze visie uiteenzet. :) Wat bedoel je met "academische variant"? Als in: gericht op de academische filosofen voor wie het boek bedoeld is?
pi_180504966
quote:
14s.gif Op maandag 16 juli 2018 00:53 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Oh, gaaf! Ik vond de visie van Keizer zeer verfrissend, werd namelijk doodmoe van het kille reductionisme in dit soort discussies. Ben benieuwd hoe Hacker deze visie uiteenzet. :) Wat bedoel je met "academische variant"? Als in: gericht op de academische filosofen voor wie het boek bedoeld is?
Jep, het is niet voor het brede publiek geschreven. Kijk anders even op Amazon.com. Daar kun je er digitaal in kijken.
  maandag 16 juli 2018 @ 01:11:06 #122
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_180504985
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 01:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Jep, het is niet voor het brede publiek geschreven. Kijk anders even op Amazon.com. Daar kun je er digitaal in kijken.
Ok, thanks! Goed om rekening mee te houden, aangezien ik niet afgestudeerd ben als filosoof.
pi_180508958
quote:
1s.gif Op maandag 16 juli 2018 00:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Is dit niet gewoon brein-lichaam dualisme? Waarom nemen we de wereld niet gewoon direct waar? Er huist geen bewustzijn in ons brein. Het ervaren is een in-der-Welt-sein om in termen van Heidegger te spreken.
Het is inderdaad onzin om het brein van lichaam te onderscheiden. Zonder hand heb je geen "hand-bewustzijn". Lichaam bepaalt net zo goed de mate van bewustzijn en perspectief van een organisme. Met elke deel(tje) van het lichaam dat je erbij krijgt (zelfs als het mechanisch is) of verliest, verandert het bewustzijn. Mocht er een vorm (een klein deel) van bewustzijn onafhankelijk kunnen bestaan zonder het lichaam (en brein, if you will), dan is er mogelijk een soort van "afterlife". Zoals zicht kan bestaan zonder handen.
pi_180549851
In de wereld van het hiernamaals zie je onvoorstelbaar mooie landschappen, berglandschappen, prachtige weides, bloemen en kleuren en ongelooflijke mooie muziek die we hier niet kennen.
En de entiteiten daar zijn ongelooflijk mooi van uitstraling, de een nog mooier dan de ander met hun ongeëvenaarde schoonheid die in deze wereld niet bestaat. Hun oogverblindende schoonheid straalt als een helder licht. En ik weet het, want ik heb er één mogen zien. En dat durf ik luid op te zeggen, want het is ook zo als ik op mijn eigen bewustzijn mag vertrouwen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Begripvol op 18-07-2018 02:03:51 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_180556133
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 01:40 schreef Begripvol het volgende:
In de wereld van het hiernamaals zie je onvoorstelbaar mooie landschappen, berglandschappen, prachtige weides, bloemen en kleuren en ongelooflijke mooie muziek die we hier niet kennen.
En de entiteiten daar zijn ongelooflijk mooi van uitstraling, de een nog mooier dan de ander met hun ongeëvenaarde schoonheid die in deze wereld niet bestaat. Hun oogverblindende schoonheid straalt als een helder licht. En ik weet het, want ik heb er één mogen zien. En dat durf ik luid op te zeggen, want het is ook zo als ik op mijn eigen bewustzijn mag vertrouwen.
Ziet er heel mooi uit allemaal maar het is de wereld van de verbeelding want het bestaat alleen maar als plaatje in je hoofd.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')