VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Originele OP:
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Oh.
wie?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:46 schreef de_boswachter het volgende:
Jan Linders is een slechte laptoptrainer. Reageer op deze stelling.
En wat er van o17 echt de top haalt is klein. Dat blijkt telkens als je elftallen van vijf tot tien jaar geleden erbij pakt en kijkt waar de spelers nu staan. Dat is niet alleen voor NL zo, maar voor alle teams.quote:
Ik zag een stuk van Valentijn Driessen op telegraaf geloof ik? (kon hem niet helemaal lezen).
Hij vond doordat oranje onder 17 zo goed presteerde het helemaal niet drama is met de Nederlandse jeugdopleiding en dat talenten in golven komen.
Dan heb je er toch weinig van begrepen? Je kunt eens een wat mindere generatie hebben, maar er moet inmiddels toch duidelijk zijn dat we jaren bij talenten de creativiteit eruit hebben geslagen.
Onder 17 gaat sowieso al jaren goed, maar echte wereldspelers die verschil maken in het buitenland komen er niet
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.
quote:NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje
Voor de tweede keer op rij ontbreekt Oranje op een eindtoernooi. In de aanloop naar het WK 2018 duikt de NOS met 'De Staat van Oranje' in de wereld van de voetbalwetenschappers- en experts, op zoek naar verklaringen voor de Nederlandse voetbalcrisis.
NOS onderzoekt voetbalcrisis in De Staat van Oranje Hoe is het Nederlands voetbal afgezakt naar de staat van nu? En wat moet er gebeuren om het tij te keren?
En wordt er onderzocht hoe voetballanden om ons heen, die ooit ook in een crisis belandden, daar uit wisten te kruipen.
'De Staat van Oranje' is van 24 mei tot 14 juni iedere donderdagavond vlak voor half tien te zien op NPO 2. De vierdelige serie bestaat uit de onderstaande afleveringen.
Afl. 1: Er is een revolutie nodig
Duitsland beleefde begin deze eeuw zijn voetbaldieptepunt. Inmiddels is het de nummer 1 van de wereld. Wat is daar precies gebeurd? En welke lering kan het Nederlandse voetbal hieruit trekken? De Staat van Oranje spreekt met Christian Heidel, directeur bij Schalke 04 en ontdekker van Liverpool-trainer Jürgen Klopp, over de Duitse voetbalrevolutie. Ook ambitieuze Nederlandse trainers komen aan het woord. (24 mei 21.27-21.53 uur, NPO 2)
Afl. 2: De failliete Hollandse School
Het Nederlandse voetbal stond altijd bekend om zijn vooruitstrevendheid en creativiteit. Maar is dat nog wel zo? Zijn we te lang blijven hangen in onze eigen spelopvatting? In aflevering twee gaat De Staat van Oranje op zoek naar wat er nog over is van de Hollandse School. (31 mei 21.28-21.53 uur, NPO 2)
Afl. 3: Waar hebben we de boot gemist?
Ooit was Nederland het kleine land dat barstte van het voetbaltalent en meedeed met de beste van de wereld. Nu is dat IJsland. Na een succesvol EK is het land met iets meer dan driehonderdduizend inwoners ook aanwezig op het WK in Rusland. Wat is het geheim van hun succes? De Staat van Oranje zoekt het uit. Ook gaat de serie kijken in Qatar, het land zonder voetbalcultuur dat over vier jaar succes wil hebben op het WK in eigen land. Wat zij doen op gebied van voetbalinnovatie is indrukwekkend. (7 juni 21.28-21.53 uur, NPO 2)
Afl. 4: Van de jeugd moeten we het hebben
Nederland is een opleidingsland. Maar zelfs op het gebied van talentontwikkeling is Nederland voorbijgestreefd. Waar Nederlandse clubs vissen in dezelfde talentenvijver, worden in Frankrijk in nationale voetbalacademies de beste voetballers gezamenlijk opgeleid. In Spanje slaagt Athletic Bilbao er al sinds het bestaan van de club in om enkel met voetballers uit Baskenland in de hoogste competitie te blijven. Toch is niet alles slecht in Nederland. AZ heeft de laatste jaren grote stappen gezet in het verbeteren van de opleiding. Moet de vernieuwing van de clubs komen of speelt de KNVB daarin een rol? (14 juni 21.25-21.51 uur, NPO 2)
http://radio.nl/816029/no(...)-de-staat-van-oranje
Ziet er interessant uit.
De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Aan de andere kant kan je die spelers weinig leren in een paar weken bij Onder 17, behalve toernooidiscipline en mentaliteit. Daar lijkt het wel goed mee te zitten (en penalty's ookquote:
Ziet er interessant uit.
De prestaties van onder 17 verdoezelen helaas weer de problemen.
Alleen bij het Nederlands elftal moet je naar resultaat kijken. In alle jeugdteams moet het gaan om ontwikkeling. Stel alles in dienst van je grootste talenten. Ik weet nu alweer dat van Spanje en Duitsland er meer mensen de top halen dan van ons elftal.
). Eens dat het weinig zegt over de achterliggende technische, tactische en fysieke ontwikkeling, maar dat het niets goeds zegt betekent niet dat het iets slechts zegt. Kan je met zekerheid zeggen dat deze spelers nog steeds niet op de goede manier worden opgeleid?
Dat we minder grote talenten opleiden dan Spanje en Duitsland is alleen maar logisch, het is eerder een wonder dat we tot 10 jaar geleden boven of rond hun niveau zaten. We moeten nu zorgen dat we boven het niveau van Portugal en België komen, wat al lastig genoeg is.
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.
Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel
Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel
"Hoka Hey!"
Die belachelijke salarissen en dat in de watten leggen is geen uniek Nederlands probleem. Het goed doen op zo'n landentoernooi is verder slechts een moment-opname. Die Brobbey peert er een paar in, maar valt alleen op omdat hij fysiek de rest een paar jaar vooruit is, en zo liepen er meer bij. Daar kun je bij de onder-17 toernooien mee winnen, bij de onder-19 valt dat vaak al weg samen met de prestaties.quote:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.
Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel
Hoop goede punten. Maar ben het met de stelling dat je ook naar die wat houterige verdediger etc. moet kijken bij het scouten toch niet helemaal eens. Wat je bij BVO's ook gewoon ziet is dat spelers tot hun 15e/19e in een bepaalde rol(aanvaller, spelverdeler) worden opgeleid en dat ze vervolgens alsnog omgeschoold worden tot back. Dat omdat het nou eenmaal vaak de beste voetballers van hun lichting zijn en de jongens die tot die tijd op die posities werden opgeleid in de betreffende teams gewoon minder zijn. De Ligt wordt als enige verdedigende toptalent genoemd, maar die heeft bij Ajax juist ook lang op het middenveld gevoetbald in de jeugd.quote:
http://www.daardan.nl/201(...)nederlandse-voetbal/
Prima artikeltje
Je ziet sowieso steeds meer voetballende verdedigers in de top, die duels aangaan later hebben geperfectioneerd.
Kun je nog de vraag stellen of die Jordi Alba's, Alaba's de omgeturnde aanvallers en middenvelders niet juist zo goed zijn geworden omdat ze in de aanval of op het middenveld mochten spelen.
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?quote:
Talent genoeg als je de jeugdelftallen en de resultaten bekijkt. Daarna gaat er duidelijk iets mis. En dat ligt niet alleen aan de opleiding en het vervolgtraject. Die jeugdspelers worden veel te veel in de watten gelegd en krijgen al belachelijke salarissen - bouwen zo geen enkele weerstand of doorzettingsvermogen op. De zogenaamde patat generatie is nog steeds van toepassing.
Vroeger werd je doormidden gezaagd als je een Nederlandse verdediger voorbij probeerde te komen, tegenstanders hadden enorm ontzag voor Nederlandse voetballers als van Hanegem, Krol, Suurbier, Laseroms, etc. Tegenwoordig worden ze aan alle kanten voorbij gelopen maar who cares? Geld en waardering krijgen ze toch wel
Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
Heitinga, van Bommel en de Jong niet leip genoeg?quote:
[..]
Lekkere jaren 80 gedachte. Laten we even meegaan in jouw gedachte. Justin Kluivert rent voor bij Ron Vlaar, Ron Vlaar gaat stoer doen en 'zaagt hem doormidden' (jouw woorden). Dan sta je dus vanaf dat moment met 10 man. En dan?
Sowieso is dat 'doormidden zagen' echt een brevet van onvermogen. Zat voorbeelden van verdedigers die in de meeste duels in de benen blijven en winnen op tactisch vernuft.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ik vind 'De Staat van Oranje' wel een prima reeksje van de NOS waarin veel goede punten worden aangestipt 
Oh.
Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...quote:
De NOS komt met een miniserie over de Nederlandse voetbalcrisis.
[..]
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.
Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.
Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.
Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 02:01 schreef Monopoly het volgende:
Het viel mij wel op dat al die gasten bij promotie/feesten/na wedstriojden altijd met de telefoon in de handen alles via snapchat en andere apps de wereld in smijten. De spelers zijn naast hun resultaten op het veld ook een melkkoe voor zichzelf geworden.
Het gaat vaak om fikse bedragen. Sponsoren die dure merkkleding geven zodat die gasten daar in gezien worden.
Ik denk dat wanneer een team een heel seizoen lang alleen maar met elkaar optrekt zonder al die gekkigheid er omheen, veel meer als team goed weet te presteren.
Eindelijk weer eens de marketingstudent act.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 04:09 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Als marketingstudent ben ik ook ervan bewust dat de spelers tegenwoordig erg gevoelig zijn voor geld dan jaren geleden, dus er is sprake van een trend. Die jongens zitten allemaal op de sociale media en nemen het voetbal niet zo erg serieus. Oranje is niet eens een eer meer voor hun. Alleen maar voor de poen joh.
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.quote:Op zaterdag 2 juni 2018 01:58 schreef yats het volgende:
[..]
Leuke serie so far. Dat er iets moet veranderen lijkt me logisch, al hoop ik wel dat er niet puur vanuit de topclubs gedacht word maar het breder getrokken word. Overigens is het jammer dat in de laatste aflevering enkel AZ genoemd word, waar bijvoorbeeld mijn eigen club qua faciliteiten en qua spelopvatting een stuk verder is dan AZ. Maar daar horen we de media nooit over, die denken nog steeds dat we jong Chelsea zijn zonder eigen jeugd en zonder eigen spelers...
Oh.
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.
Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 02-06-2018 12:03:47 ]
Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 02-06-2018 12:03:47 ]
#12 is not for sale!
Dat is het dus, men kijkt vooral naar AZ (terecht, die zijn erg innovatief) maar AZ is niet de enige club die goed bezig is. Zowel op medisch vlak (in Papendal zit een geheel nieuw medisch complex voor de olympische sporters waar Vitesse ook gebruik van maakt) als op begeleiding naast de sport, als in spelopvatting is vitesse zeer innovatief.quote:
[..]
Lijkt me niet dat Vitesse zoveel beter is qua faciliteiten, AZ en Vitesse hebben beide recent een nieuw trainingscomplex aangelegd. Over de spelopvatting van Vitesse weet ik niks, maar weet wel dat ze bij AZ wel flink innovatief zijn.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Waarom is dat zo logisch? Leg dat eens uit? Jij weet in detail hoe beide clubs werken? Ik weet hoe Vitesse werkt en dat er bijna wekelijks clubs op bezoek komen om een kijkje in de keuken te nemen en te leren van de gebruikte methoden...quote:
Het is vooral weer de gebruikelijke calimero act van Yats. Wat een minderwaardigheidscomplex heeft die man.
Het is toch volkomen logisch dat juist AZ als voorbeeld wordt aangehaald.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
