abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 13 mei 2018 @ 13:56:46 #276
167383 Molurus
the talking snake
pi_179131284
quote:
11s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wie? Trigger?
Hehe, da's nou net de enige die wel enigszins weet waar ie over praat. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 13 mei 2018 @ 13:57:54 #277
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_179131291
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hehe, da's nou net de enige die wel enigszins weet waar ie over praat. :P
Maar wel zelfbenoemde islam-expert toch?
Voor gemiddelde niet-moslim is de islam een black box sws.
  zondag 13 mei 2018 @ 13:58:07 #278
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179131295
quote:
5s.gif Op zondag 13 mei 2018 12:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Welke Tafsir en welke Soennah, collectief of een interpretatie vanuit een concrete stroming / opvatting? Voor iedere exegese die je kunt aanhalen voor militant Islam kan je er meer aanhalen voor pacifisme, dan wel noodzakelijk geweld ( en daarmee bedoel ik niets anders dan terugslaan wanneer je wordt aangevallen ) om vervolgens zo snel mogelijk weer vrede te sluiten.
Het ligt eraan waar je voorkeur naar uitgaat. Een aantal tafaseer zijn populair zoals Ibn Kathir of Al-Tabari. Maar waar het feitelijk om gaat zijn de problematische uitingen in de koran. Er zitten een aantal verzen in de koran die naar mijn mening zeer problematisch zijn bekeken vanuit een humanistisch perspectief. De hadith collecties zijn ook niet beter. Waar bij de koran men nog een metaforische interpretatie kan gebruiken is dit bij de hadiths totaal niet het geval. Sommige hadiths laten niets aan de fantasie over.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  zondag 13 mei 2018 @ 13:58:39 #279
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179131305
Ik zou toch echt zweren dat in de Koran wordt opgeroepen om de onderlinge strijd tussen moslims te minimaliseren tot non, de verheerlijking van Allah boven alles staat in de Koran, zelfmoord plegen ten strengste verboden is, maar blijkbaar is jezelf opblazen in een Sjietisch moskee om de onderlinge strijd voort te zetten vanwege een conflict wat in essentie enkel gaat over wie Mohammed had mogen opvolgen de kern van de Islam.
  zondag 13 mei 2018 @ 13:59:56 #280
322645 Voorschrift
See if I care
pi_179131320
quote:
9s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou toch echt zweren dat in de Koran wordt opgeroepen om de onderlinge strijd tussen moslims te minimaliseren tot non, de verheerlijking van Allah boven alles staat in de Koran, zelfmoord plegen ten strengste verboden is, maar blijkbaar is jezelf opblazen in een Sjietisch moskee om de onderlinge strijd voort te zetten vanwege een conflict wat in essentie enkel gaat over wie Mohammed had mogen opvolgen de kern van de Islam.
En toch is dat kleine dingetje wel hetgeen wat de Islam tot op het bot verdeeld.

Beetje onenigheid over enkele Soerah's, moet kunnen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 13 mei 2018 @ 14:02:15 #281
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_179131370
quote:
9s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou toch echt zweren dat in de Koran wordt opgeroepen om de onderlinge strijd tussen moslims te minimaliseren tot non, de verheerlijking van Allah boven alles staat in de Koran, zelfmoord plegen ten strengste verboden is, maar blijkbaar is jezelf opblazen in een Sjietisch moskee om de onderlinge strijd voort te zetten vanwege een conflict wat in essentie enkel gaat over wie Mohammed had mogen opvolgen de kern van de Islam.
Ja, kennelijk had Mohammed ook geen sjoege wat er na zijn dood zou gebeuren en ook die engel niet. Vreemde zaak dat ze niet nog even een engel stuurden met wat nadere wenken en raadgevingen voor de geachte gelovige moslims, dat ze elkaar bijvoorbeeld niet naar het leven moesten staan om zoiets futiels als de opvolging van Mohammed. 8)7 .
  zondag 13 mei 2018 @ 14:02:16 #282
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179131371
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:58 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Het ligt eraan waar je voorkeur naar uitgaat. Een aantal tafaseer zijn populair zoals Ibn Kathir of Al-Tabari. Maar waar het feitelijk om gaat zijn de problematische uitingen in de koran. Er zitten een aantal verzen in de koran die naar mijn mening zeer problematisch zijn bekeken vanuit een humanistisch perspectief. De hadith collecties zijn ook niet beter. Waar bij de koran men nog een metaforische interpretatie kan gebruiken is dit bij de hadiths totaal niet het geval. Sommige hadiths laten niets aan de fantasie over.
Ik ga volledig met je mee wat betreft 'je voorkeur' en de tafsir die je kiest, maar vind je eerdere reactie dan wel wat problematischer worden. Daar dat je het over 'de' Islam had en niet een specifieke stroming of lezing binnen de Islam.

Lijkt mij sowieso niet wenselijk dat je moderne humanistische normen gaat vergelijken met traditionele historische normen. Voor de moslim noch de niet moslim.
  zondag 13 mei 2018 @ 14:02:45 #283
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179131374
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Natuurlijk is de Islam expansionistisch ingericht. Het verkondigt 'de waarheid' en wil zoveel mogelijk 'zielen redden' en invloed uitoefenen net zoals ieder ander systeem, ideologie en godsdienst. Desalniettemin zijn er eeuwenoude ge´nstitutionaliseerde organen in de islamitische wetgeving die zich bezighouden met de rechten ( interpreteer 'rechten' niet in een modern Westers context ) van christenen en joden. Ironisch gezien is juist het gedwongen bekeren, zeker in de vroege Islam, een mythe geweest. Als een volk zich collectief bekeerde tot de Islam kon de staat niet meer de specifieke Jizyah belasting toepassen.

Je kwalificatie van interpretatie 'gelul' schrijf ik maar toe aan je onwetendheid over de complexe manier hoe verschillende Islamitische wetgevingen door de eeuwen heen tot stand is gekomen en aangepast naar behoefte.
Juist het feit dat de islam een beroep doet op de ''ultieme waarheid'' maakt het mijns inziens zo problematisch. Het is een religie welke claimt dat het de laatste is in een serie van religies en welke geperfectioneerd is door God. Dat biedt al meteen een basis tot gewelddadig gedrag aangezien iedere andere waarheid afwijkend is van de islam en derhalve als vals bestempeld kan worden (vanuit een islamitisch perspectief).

Het grootste probleem met de islam is dat het hele grote beweringen doet en hiervoor geen enkel bewijs kan aanleveren. Veel van de ideologische overtuigingen zijn naar mijn mening ronduit gevaarlijk en/of immoreel. Ondertussen blijft men zich focussen op terreinwinst voor de religie.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  zondag 13 mei 2018 @ 14:04:42 #284
167383 Molurus
the talking snake
pi_179131411
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wel zelfbenoemde islam-expert toch?
Voor gemiddelde niet-moslim is de islam een black box sws.
Wat ik bedoel met "zelf-benoemd" is vooral dat heel wat mensen hier totaal ten onrechte pretenderen te weten waar ze over praten, in tegenstelling tot Trigger.

Overigens ben ik in algemene termen van mening dat je, om een religie goed te begrijpen, beter niet kunt geloven in die religie. Kortom, je kunt beter geen moslim zijn. Dat iemand geen moslim is is echter geen garantie dat ie weet waar ie over praat natuurlijk. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 13 mei 2018 @ 14:05:42 #285
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179131432
quote:
10s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:59 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En toch is dat kleine dingetje wel hetgeen wat de Islam tot op het bot verdeeld.

Beetje onenigheid over enkele Soerah's, moet kunnen.
Das allaaaaaang opgelost joh, de Sjietische Quran is exact hetzelfde als de Soennitische Quran anno 2018. Tot op het bot verdeeld valt reuze mee, de Islamitische wereld is voor zo een 80% verenigd in Soennitische stromingen en de resterende 20% in Sjietische en andere kleinere substromingen. De moslim in Marokko en de moslim in Afghanistan zijn het qua de grootste en belangrijkste theologische richtlijnen niet vaak verdeeld.
  zondag 13 mei 2018 @ 14:07:01 #286
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179131454
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, kennelijk had Mohammed ook geen sjoege wat er na zijn dood zou gebeuren en ook die engel niet. Vreemde zaak dat ze niet nog even een engel stuurden met wat nadere wenken en raadgevingen voor de geachte gelovige moslims, dat ze elkaar bijvoorbeeld niet naar het leven moesten staan om zoiets futiels als de opvolging van Mohammed. 8)7 .
Ik besef mij net dat volgens de eerdere lezing van de Fok!ker waar ik eerder in gesprek was dat gedurende Mohammed's leven 'de kern van de Islam' nooit tot uiting is gekomen -O-
pi_179131516
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik bedoel met "zelf-benoemd" is vooral dat heel wat mensen hier totaal ten onrechte pretenderen te weten waar ze over praten, in tegenstelling tot Trigger.

Overigens ben ik in algemene termen van mening dat je, om een religie goed te begrijpen, beter niet kunt geloven in die religie. Kortom, je kunt beter geen moslim zijn. Dat iemand geen moslim is is echter geen garantie dat ie weet waar ie over praat natuurlijk. :P
Tja, maar dan heb je nu allemaal van die zelfbenoemde experts die een aantal stukken lezen en daarmee ineens de islam denken te kunnen verklaren en ontleden. Waarbij dan toevallig ook nog eens de meest extreme doctrines en dogma's worden aangehaald. Maar wel altijd vermakelijk om te lezen hoe Trigger daar korte metten mee maakt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179131530
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 11:30 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Het is helemaal geen ramadan.
Belooft wat dan... 16 mei zag ik langskomen
pi_179131591
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, maar dan heb je nu allemaal van die zelfbenoemde experts die een aantal stukken lezen en daarmee ineens de islam denken te kunnen verklaren en ontleden. Waarbij dan toevallig ook nog eens de meest extreme doctrines en dogma's worden aangehaald. Maar wel altijd vermakelijk om te lezen hoe Trigger daar korte metten mee maakt.
dat trigger doet alsof hij de waarheid in pacht heeft maakt het nog niet waar natuurlijk. Hij bekijkt het ook vanuit zijn (gekleurde) perspectief
There are only 151 PokÚmon.
  zondag 13 mei 2018 @ 14:16:09 #290
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179131620
quote:
11s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:02 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Juist het feit dat de islam een beroep doet op de ''ultieme waarheid'' maakt het mijns inziens zo problematisch. Het is een religie welke claimt dat het de laatste is in een serie van religies en welke geperfectioneerd is door God. Dat biedt al meteen een basis tot gewelddadig gedrag aangezien iedere andere waarheid afwijkend is van de islam en derhalve als vals bestempeld kan worden (vanuit een islamitisch perspectief).
Het zou pas raar zijn als de Islamitische boodschap allemaal grootse beloften en uitspraken doet over het bestaan en er buiten, maar een houding heeft van 'we weten het niet helemaal zeker, to be continued' :D

Juist vanuit Islamitisch of welke ander godsdienstig boodschap dan ook snap ik dat er juist een absolute claim op 'de waarheid' wordt gedaan. Toch heeft de intrinsieke karakter van de Islam en de claim op de waarheid niet kunnen voorkomen dat er binnen haar boodschap meerdere opvattingen en stromingen zijn ontstaan, opvattingen die zelfs elkaar tegenspreken van het scheren van schaamhaar tot aan of je nu ongelovigen moet bestrijden of niet.

quote:
Het grootste probleem met de islam is dat het hele grote beweringen doet en hiervoor geen enkel bewijs kan aanleveren. Veel van de ideologische overtuigingen zijn naar mijn mening ronduit gevaarlijk en/of immoreel. Ondertussen blijft men zich focussen op terreinwinst voor de religie.
Dat vind ik echt een totaal andere discussie, je gelooft er in of je kwalificeert het als een sprookje, als dat het grootste probleem zou zijn geweest hadden we terreur niet constant hoeven te bespreken.

Een van de laatste verzen die geopenbaard zijn in de Koran is:

quote:
"Truly, the Religion in the sight of Allah is Islam." [3:19].
een van de laatste hadiths die de profeet heeft uitgesproken is:

quote:
The Prophet (peace be upon him) warned against commitment of injustice against non-Muslims and diminishment of their rights. He vowed to be the opponent of their aggressors. He said: "Beware, if anyone wrongs a contracting man, or diminishes his right, or forces him to work beyond his capacity, or takes from him anything without his consent, I shall plead for him on the Day of Judgment."
  zondag 13 mei 2018 @ 14:18:10 #291
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179131656
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:14 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

dat trigger doet alsof hij de waarheid in pacht heeft maakt het nog niet waar natuurlijk. Hij bekijkt het ook vanuit zijn (gekleurde) perspectief
'Afhankelijk van welke interpretatie jij volgt' is voor jou mooi een uiting van 'ik heb de waarheid in pacht?'
pi_179132149
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:14 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

dat trigger doet alsof hij de waarheid in pacht heeft maakt het nog niet waar natuurlijk. Hij bekijkt het ook vanuit zijn (gekleurde) perspectief
Volgens mij beweren de zelfverklaarde experts hier regelmatig dat er maar 1 interpretatie is en nuanceert Trigger dat beeld behoorlijk.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 13 mei 2018 @ 14:46:22 #293
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_179132286
Dus dit was dus toch een aanslag?
Ik ben een Nikon :-)
  dinsdag 15 mei 2018 @ 22:17:41 #294
178214 Zipportal
Marcel van RoosmalenGod
pi_179185989
quote:
Vriend messentrekker Parijs blijft vastzitten

PARIJS - De vriend van Khamzat Azimov, die zaterdag in Parijs mensen op straat aanviel met een mes en een slachtoffer doodstak, blijft volgens de krant Le Parisien in voorlopige hechtenis. De 20-jarige Abdoul Hakim A. werd opgepakt in Straatsburg, waar de dader ook verscheidene jaren woonde met zijn familie.


Justitie denkt dat A. meer kan vertellen over de achtergrond van de aanslag die als terreurdaad wordt behandeld en wil hem in elk geval tot donderdag kunnen verhoren; onder meer over het religieuze huwelijk van Azimov met een geradicaliseerde Franšaise die naar SyriŰ wilde.

De politie schoot de messentrekker, die ook nog vier passanten verwondde, dood. Zijn ouders, die zondag werden aangehouden voor ondervraging, zijn dinsdag vrijgelaten,
https://www.telegraaf.nl/(...)js-blijft-vastzitten

Opknopen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')