abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178557652
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 16:59 schreef TourOfData het volgende:

[..]

De Koran is hetzelfde gebleven vanaf z'n ontstaan.
Niet dus.
pi_178558575
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 17:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Met rede alleen kom je er niet, maar weten. Wat weet je over het ontstaan van het christendom ? Wie waren de auteurs en hun beweegreden. Vanwaar komen de meeste Koranteksten vandaan en in welke taal waren die geschreven. Hoe is de Koran ontstaan ? Allemaal vragen waar je een antwoord op kunt vinden door wetenschappelijk verantwoord onderzoek.
Wat maken die antwoorden uit?

Ultiem blijft het een product van mensen. Verteld door mensen. Overhandigd aan mensen door mensen.
pi_178558636
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 18:08 schreef Noin het volgende:

[..]

Wat maken die antwoorden uit?

Ultiem blijft het een product van mensen. Verteld door mensen. Overhandigd aan mensen door mensen.
Maar dit zegt nog niks over het waarheidsgehalte. Mijn vragen geven daar een antwoord op.
pi_178558698
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 18:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar dit zegt nog niks over het waarheidsgehalte. Mijn vragen geven daar een antwoord op.
Op welke manier dan?
Het is nergens toetsbaar.
Het blijven verhalen verteld na overlevering.

Als in de Bijbel staat dat X of Y.
En je kunt bewijzen dat persoon Z die dat opgeschreven heeft een aardige kerel is.
Wat zegt dat dan over X of Y?
pi_178560525
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 18:14 schreef Noin het volgende:

[..]

Op welke manier dan?
Het is nergens toetsbaar.
Het blijven verhalen verteld na overlevering.

Als in de Bijbel staat dat X of Y.
En je kunt bewijzen dat persoon Z die dat opgeschreven heeft een aardige kerel is.
Wat zegt dat dan over X of Y?
Als ik deze post moet beantwoorden ben ik wel enkele uren zoet. Archeologie kan deze verhalen reconstrueren of verticaal klasseren.
pi_178560745
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Als ik deze post moet beantwoorden ben ik wel enkele uren zoet. Archeologie kan deze verhalen reconstrueren of verticaal klasseren.
Archeologie kan dat helemaal niet anders was er allang geen discussie meer.

Je verwart simpele dingen.
Als Archeologisch bewezen is dat een stad die in de bijbel staat, bestond, wil dat verder niks over de waarheid van de gehele bijbel zeggen en al helemaaaal niet over de wonderen en mirakels die in de bijbel staan.

En ZELFS als archeologisch door mensen bewezen zou worden dat de dingen die in de bijbels taan, overeen komen....
Wat dan?
Op welke manier bewijst dat dan dat het woord gods is?
Dan is alleen bewezen dat wat mensen hebben geschreven, historisch klopt.
pi_178561215
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Als ik deze post moet beantwoorden ben ik wel enkele uren zoet. Archeologie kan deze verhalen reconstrueren of verticaal klasseren.
Een voorbeeld.

Johannes zegt dat Jezus gestorven is VOOR 1e Paas dag.
Marcus zegt OP 1e Paas dag.

Hoe kan ik, als leek zijnde, nou weten welke van die twee apostelen gelijk heeft?
pi_178562354
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:35 schreef Noin het volgende:
Archeologie kan dat helemaal niet anders was er allang geen discussie meer.
Discussie over wat ?

quote:
Je verwart simpele dingen.
Als Archeologisch bewezen is dat een stad die in de bijbel staat, bestond, wil dat verder niks over de waarheid van de gehele bijbel zeggen en al helemaaaal niet over de wonderen en mirakels die in de bijbel staan.
Wonderen en mirakels mag je al schrappen. Wat er in het O.T. staat over de val van Jericho klopt van geen meter. IsraŽl is nooit veroverd door de IsraŽlieten om maar wat te noemen. Ik verwar niks, maar jij weet zelfs niet waar te beginnen.

quote:
En ZELFS als archeologisch door mensen bewezen zou worden dat de dingen die in de bijbels taan, overeen komen....
Wat dan?
Daar moet je al niet meer op rekenen. Exodus zoals beschreven in de Bijbel ? : Schrappen!
quote:
Op welke manier bewijst dat dan dat het woord gods is?
Dan is alleen bewezen dat wat mensen hebben geschreven, historisch klopt.
En klopt dus niet voor geen meter.
Om te starten kan je hier mee beginnen:
https://www.bol.com/nl/p/(...)2vD_BwE&gclsrc=aw.ds
pi_178562521
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:49 schreef Noin het volgende:

[..]

Een voorbeeld.

Johannes zegt dat Jezus gestorven is VOOR 1e Paas dag.
Marcus zegt OP 1e Paas dag.

Hoe kan ik, als leek zijnde, nou weten welke van die twee apostelen gelijk heeft?
Waar staat dat bij Marcus ??? Archeologie : Jezus is gestorven op donderdag en bij zonsondergang begon Pesach ( 15 Nisan : vrijdag 30 n.C. )
pi_178562698
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar staat dat bij Marcus ??? Archeologie : Jezus is gestorven op donderdag en bij zonsondergang begon Pesach ( 15 Nisan : vrijdag 30 n.C. )
In Marcus 15.
Terwijl in Johannes 19 wat anders staat.
pi_178562727
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Discussie over wat ?

[..]

Wonderen en mirakels mag je al schrappen. Wat er in het O.T. staat over de val van Jericho klopt van geen meter. IsraŽl is nooit veroverd door de IsraŽlieten om maar wat te noemen. Ik verwar niks, maar jij weet zelfs niet waar te beginnen.

[..]

Daar moet je al niet meer op rekenen. Exodus zoals beschreven in de Bijbel ? : Schrappen!

[..]

En klopt dus niet voor geen meter.
Om te starten kan je hier mee beginnen:
https://www.bol.com/nl/p/(...)2vD_BwE&gclsrc=aw.ds
Dus wij zeggen allebei het zelfde toch?
Dat de Bijbel niet het woord van god kan zijn?
  maandag 16 april 2018 @ 21:28:28 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178564277
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:49 schreef Noin het volgende:

[..]

Een voorbeeld.

Johannes zegt dat Jezus gestorven is VOOR 1e Paas dag.
Marcus zegt OP 1e Paas dag.

Hoe kan ik, als leek zijnde, nou weten welke van die twee apostelen gelijk heeft?
Ik dacht dat ie op 1e Paasdag opstond?

Nou ja. Een van de dingen is dat je erbij moet zeggen welke vertaling je gebruikt, welke versie. Hoe staat het in de oudste Bijbels en wat was toen de gangbare vertaling.
  maandag 16 april 2018 @ 21:32:32 #138
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178564449
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:42 schreef Noin het volgende:

[..]

Dus wij zeggen allebei het zelfde toch?
Dat de Bijbel niet het woord van god kan zijn?
Heb je ooit overwogen dat "het woord van God" iets anders zou kunnen betekenen? Iets overdrachtelijks misschien?
pi_178564526
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 21:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik dacht dat ie op 1e Paasdag opstond?

Nou ja. Een van de dingen is dat je erbij moet zeggen welke vertaling je gebruikt, welke versie. Hoe staat het in de oudste Bijbels en wat was toen de gangbare vertaling.
Het punt is dat de ene apostel X zegt en de andere apostel Y.
De ene zegt dat Jezus op day X dood ging, de andere zegt dat ie op dag Y dood ging.

En zo zijn er veel meer dingen waarbij de apostelen ZELF elkaar tegen spreken.
Een ander voorbeeld: Jezus zei niks toen ie aan het kruis genageld werd.
Zei niks toen ie daar hing. Tenminste volgens de ene apostel.

Een andere apostel zegt dat Jezus aan God vroeg 'waarom heeft U mij verlaten'
Dat Jezus tegen een andere gekruisigde zei dat ie bij hem zou zijn in het hiernamaals toen die gekruisigde daarom vroeg.

Hoe kan het dat op de ene pagina X staat en op de andere pagina Y ?
Hoe kan het dat dat boek zichzelf tegenspreekt?

En hoe kan ik, als leek zijnde, dan ooit weten wie de waarheid zei?
Hoe kan ik er ooit achter komen wat het Woord Gods is als in het boek tegenstrijdigheden staan?
pi_178564659
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 21:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heb je ooit overwogen dat "het woord van God" iets anders zou kunnen betekenen? Iets overdrachtelijks misschien?
Ik heb zelfs overwogen dat 'het woord gods' helemaal niet bestaat.
Ik geloof dan ook niet in een god of iets dergelijks.

Maar als ik met religieuze mensen praat is de Bijbel het woord van god. Dat is het heilige boek. Daarin staat wat je wel en niet moet doen. Wat god van je wil.
Vervolgens verwatert dat ineens.
Ja.. nee... het is niet letterlijk natuurlijk.
En na nog een uurtje praten is het: jaaa... neeeee.... je moet er je eigen draai aan geven. Het is overdrachtelijk bedoeld.

Wat is er op dat punt nog over van 'de Bijbel' ?
Hebben we het dan in feite niet gewoon over zelf logisch nadenken?
Sterft op dat moment niet de god van de Bijbel?
pi_178564681
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:41 schreef Noin het volgende:

[..]

In Marcus 15.
Terwijl in Johannes 19 wat anders staat.
Staat er niet. Kan ook niet gezien er nooit een terechtstelling plaats vond op Pesach.
pi_178564737
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:42 schreef Noin het volgende:

[..]

Dus wij zeggen allebei het zelfde toch?
Dat de Bijbel niet het woord van god kan zijn?
Juist, maar jij hield het op geloven dat dit niet zo is en dat we het nooit zullen weten of iets in die geest. Men kan het dus wel weten.
pi_178564790
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 21:28 schreef Lunatiek het volgende:
Ik dacht dat ie op 1e Paasdag opstond?
Dat heb je verkeerd begrepen.
pi_178564970
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:34 schreef Noin het volgende:

[..]

Het punt is dat de ene apostel X zegt en de andere apostel Y.
De ene zegt dat Jezus op day X dood ging, de andere zegt dat ie op dag Y dood ging.

En zo zijn er veel meer dingen waarbij de apostelen ZELF elkaar tegen spreken.
Een ander voorbeeld: Jezus zei niks toen ie aan het kruis genageld werd.
Zei niks toen ie daar hing. Tenminste volgens de ene apostel.

Een andere apostel zegt dat Jezus aan God vroeg 'waarom heeft U mij verlaten'
Dat Jezus tegen een andere gekruisigde zei dat ie bij hem zou zijn in het hiernamaals toen die gekruisigde daarom vroeg.

Hoe kan het dat op de ene pagina X staat en op de andere pagina Y ?
Hoe kan het dat dat boek zichzelf tegenspreekt?

En hoe kan ik, als leek zijnde, dan ooit weten wie de waarheid zei?
Hoe kan ik er ooit achter komen wat het Woord Gods is als in het boek tegenstrijdigheden staan?
Het oudste evangelie is geschreven in 71 n.C. door iemand die nooit Jezus ontmoet heeft. De volgende evangelies zijn geschreven op het eind 1e eeuw en Johannes rond 120 n.C. in 2 delen en 2 auteurs ). Alle auteurs waren Grieks sprekend en leefden in Rome en Efeze. Is het zo verwonderlijk dat er tegenstrijdigheden in stonden?
pi_178564988
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Juist, maar jij hield het op geloven dat dit niet zo is en dat we het nooit zullen weten of iets in die geest. Men kan het dus wel weten.
Nee ik vraag me af waarom mensen denken dat dingen zoals de TBK correct zijn.
Waarom mensen denken dat die boeken bruikbaar zijn als het absolute woord van god terwijl niet eens bewezen kan worden DAT ze het woord van god zijn.
pi_178565013
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Het oudste evangelie is geschreven in 71 n.C. door iemand die nooit Jezus ontmoet heeft. De volgende evangelies zijn geschreven op het eind 1e eeuw en Johannes rond 120 n.C. in 2 delen en 2 auteurs ). Alle auteurs waren Grieks sprekend en leefden in Rome en Efeze. Is het zo verwonderlijk dat er tegenstrijdigheden in stonden?
Voor mij niet.

Daarom is het voor mij zo verwonderlijk dat mensen die boeken gebruiken als zijnde woord van god.
  maandag 16 april 2018 @ 21:53:59 #147
167383 Molurus
the talking snake
pi_178565244
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:47 schreef Noin het volgende:

[..]

Voor mij niet.

Daarom is het voor mij zo verwonderlijk dat mensen die boeken gebruiken als zijnde woord van god.
Mensen komen niet op rationele wijze tot een geloof op basis van die boeken. Het is eerder andersom... het begint met een (irrationele) behoefte aan geloof, en die behoefte vullen ze in met die boeken.

Wat er nou precies in die boeken staat is niet zo heel relevant, zolang de tekst door gelovigen kan worden uitgelegd als een invulling van hun geloof. Veel gelovigen weten niet precies wat de historische achtergrond van die boeken is, en vaak zelfs niet eens wat er exact in staat. Het doet er niet toe.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178565429
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mensen komen niet op rationele wijze tot een geloof op basis van die boeken. Het is eerder andersom... het begint met een (irrationele) behoefte aan geloof, en die behoefte vullen ze in met die boeken.

Wat er nou precies in die boeken staat is niet zo heel relevant, zolang de tekst door gelovigen kan worden uitgelegd als een invulling van hun geloof. Veel gelovigen weten niet precies wat de historische achtergrond van die boeken is, en vaak zelfs niet eens wat er exact in staat. Het doet er niet toe.
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij....

Waarom zou iemand zoiets doen??
  maandag 16 april 2018 @ 22:01:56 #149
167383 Molurus
the talking snake
pi_178565500
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 22:00 schreef Noin het volgende:

[..]

Ik kan daar met mijn hoofd niet bij....

Waarom zou iemand zoiets doen??
Waarom mensen uberhaupt een psychologische behoefte aan geloof hebben bedoel je?

Dat lijkt me niet zo heel wonderlijk. Er zijn diverse cognitieve mechanismen die geloof in de hand werken. Een aantal daarvan wordt hier ook besproken:

Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178565715
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 22:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom mensen uberhaupt een psychologische behoefte aan geloof hebben bedoel je?

Dat lijkt me niet zo heel wonderlijk. Er zijn diverse cognitieve mechanismen die geloof in de hand werken. Een aantal daarvan wordt hier ook besproken:

Ja ok, ik begrijp wel dat er een evolutionaire behoefte voor is, maar in de huidige tijd, met alle info die we hebben...
Hoe kan een moderne mens NU nog in die dingen geloven?

Hoe kan een moderne mens de bijbel boven wetenschap stellen?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')