quote:Race om een laatste referendum
Weblog GeenStijl verzamelt handtekeningen voor een laatste volksraadspleging over de donorwet. Maar de tijd dringt.
De toon is gezet. GeenStijl, een drijvende kracht achter het Oekraïnereferendum, wil „de Allerlaatste Kans Om Nog Iets Te Mogen Zeggen Over Onszelf” door een referendum af te dwingen over de D66-wet „ter Opeising van Organen van Alle Nederlandse Bijna Dode Staatsburgers”. Sinds dinsdag verzamelt het weblog handtekeningen voor een volksraadpleging over de donorwet. De eerste 7.500 steunbetuigingen zouden binnen zijn.
Of de poging slaagt, hangt af van het tempo waarin de Eerste Kamer het wetsvoorstel ter afschaffing van het referendum afhandelt. Het is een race, tussen voor- en tegenstanders van het referendum én tussen de voor- en tegenstanders van de donorwet, die in juni tot een climax komt. Morele druk op het kabinet, met name op D66, om een referendum sowieso toe te staan zal de komende weken oplopen. Welke hindernissen moeten de partijen nemen? (NRC).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een onzin. Dit heeft niets met Geenstijl te maken, maar met het feit dat dit speelt in de samenleving.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:18 schreef nanuk het volgende:
Tja, Geen Stijl. Een referendum afdwingen omdat het kan, net als de Oekraïnereferendum dus niet vanwege de inhoud maar omdat het kan. eerst organiseren, dan argumenten erbij verzinnen waarom.
Weinig waardering voor deze club die het alleen om invloed gaat en weinig inhoudelijks heeft in te brengen.
Maar vooral medeleven met mensen die op een wachtlijst staan en waar geen orgaan voor beschikbaar is. Zoals Eline, Lisa , Liesjuh en al die anderen voor wie nieuwe longen te laat kwamen.
Ik claim dat geenstijl het niet doet vanwege de inhoud. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:14 schreef Infection het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dit heeft niets met Geenstijl te maken, maar met het feit dat dit speelt in de samenleving.
Er is zelfs een tweede handtekeningenactie: https://donorwetreferendum.nl/
Deze werd bijna tegelijkertijd geopend met die van Geenstijl. Ze wisten overigens niet van elkaars actie af maar hebben afgesproken de handtekeningen samen te voegen.
Dus ben je het niet met Geenstijl eens, dan teken je via de andere website.
En je zielige propaganda met linkjes naar patientjes die het zo hard nodig hebben gaat niet werken. Dat is typisch D66 gedrag.
Precies, propaganda. Je zou je moeten schamen om achter de rug van zieken/overleden reclame te maken voor een wet die in jou straatje past, dat is nog veel erger dan tegen een dergelijke wet zijn.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:19 schreef nanuk het volgende:
[..]
Ik claim dat geenstijl het niet doet vanwege de inhoud. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens.
En die links die heb ik er inderdaad bij gezet om propaganda te maken voor die wet. Dat noem ik een inhoudelijke bijdrage. De meiden in die link hebben er niets meer aan, die zijn alle drie reeds rond hun twintigste overleden bij gebrek aan longen. Hoeveel wil jij er nog laten doodgaan?
Nee, ik moet mij niet schamen. Ik zo me de ogen uit de kop schamen als ik niet op zou komen voor de belangen van mensen die de kans hebben een volwaardiger leven te kunnen leiden dan dat ze nu doen. Van alle drie weet ik dat ze zich zelf indertijd heel hard hebben ingezet voor een donorwet.quote:
Zoals ik eerder al zei, wordt men automatisch donor wanneer men geen antwoord geeft. Dat is wat er mis is met deze wet.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:33 schreef nanuk het volgende:
[..]
Nee, ik moet mij niet schamen. Ik zo me de ogen uit de kop schamen als ik niet op zou komen voor de belangen van mensen die de kans hebben een volwaardiger leven te kunnen leiden dan dat ze nu doen. Van alle drie weet ik dat ze zich zelf indertijd heel hard hebben ingezet voor een donorwet.
Ik denk dat jij je moet schamen dat je op een dergelijke manier te keer durft te gaan.
Voor jouw informatie, ik heb geen persoonlijk belang bij die wet. Van jou heb ik nog steeds niet gehoord wat je er op tegen hebt. Alleen maar smijten met modder.
Deze wet dwingt mensen alleen maar fatsoenlijk antwoord te geven op een meerdere malen gestelde vraag.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:41 schreef Infection het volgende:
[..]
Zoals ik eerder al zei, wordt men automatisch donor wanneer men geen antwoord geeft. Dat is wat er mis is met deze wet.
Betekent niet dat ik tegen het donor zijn ben. Donor kun je ook zijn zonder dat de overheid dat voor je hoeft te beslissen. Daar is dit referendum dus ook voor.
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:18 schreef nanuk het volgende:
Tja, Geen Stijl. Een referendum afdwingen omdat het kan, net als de Oekraïnereferendum dus niet vanwege de inhoud maar omdat het kan. eerst organiseren, dan argumenten erbij verzinnen waarom.
Weinig waardering voor deze club die het alleen om invloed gaat en weinig inhoudelijks heeft in te brengen.
Maar vooral medeleven met mensen die op een wachtlijst staan en waar geen orgaan voor beschikbaar is. Zoals Eline, Lisa , Liesjuh en al die anderen voor wie nieuwe longen te laat kwamen.
Jij bent een beetje funny-in-the-head, yes? Ben benieuwd of je net zo hard roept, als het jouw kindje is dat op de wachtlijst staat voor een transplantatieorgaan. Anyway, ook bij de nieuwe wet heb je zelf de keuze. Je moet er alleen actief iets voor doen, als je geen donor wil zijn.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:14 schreef Infection het volgende:
En je zielige propaganda met linkjes naar patientjes die het zo hard nodig hebben gaat niet werken. Dat is typisch D66 gedrag. Overigens heeft het niets te maken met het willen afschaffen van de mogelijkheid om donor te zijn, maar met de mogelijkheid om dit zelf te kunnen bepalen, in plaats van automatisch donor te zijn. De huidige wet is ordinaire organendiefstal.
Zoek hulp.quote:Op donderdag 5 april 2018 20:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik word echt heel agressief van mensen die tegen deze wet zijn. Stompen kunnen ze krijgen. Vol op een willekeurig orgaan.
Dat gevoel heb ik hier nou juist niet. Dit onderwerp leent zich uitstekend voor een referendum.quote:Op donderdag 5 april 2018 20:22 schreef TheVulture het volgende:
een referendum waar het daadwerkelijke onderwerp van secundair belang is
Lastig he, democratie?quote:Op donderdag 5 april 2018 20:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik word echt heel agressief van mensen die tegen deze wet zijn. Stompen kunnen ze krijgen. Vol op een willekeurig orgaan.
Dit is zo'n tweestrijd in de maatschappij en ook in de politieke arena, dat hier wel een referendum over moet komen.quote:Op donderdag 5 april 2018 23:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik hier nou juist niet. Dit onderwerp leent zich uitstekend voor een referendum.
Erg interessante politieke strijd, dat ook.
Het lijkt me dat vooral die patiënten niet gebaat zijn bij zo'n wet die sommige mensen er toe aanzet om dan maar in te vullen dat ze het niet willen.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:18 schreef nanuk het volgende:
Tja, Geen Stijl. Een referendum afdwingen omdat het kan, net als de Oekraïnereferendum dus niet vanwege de inhoud maar omdat het kan. eerst organiseren, dan argumenten erbij verzinnen waarom.
Weinig waardering voor deze club die het alleen om invloed gaat en weinig inhoudelijks heeft in te brengen.
Maar vooral medeleven met mensen die op een wachtlijst staan en waar geen orgaan voor beschikbaar is. Zoals Eline, Lisa , Liesjuh en al die anderen voor wie nieuwe longen te laat kwamen.
Okee, maar wat moet je ermee? Wat heb jij aan je ogen, hart, longen, nieren na je dood?quote:Op vrijdag 6 april 2018 00:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lastig he, democratie?
Pricipieel ben ik het oneens met deze hele wet. Een orgaan van iemand is in eerste instantie van dat persoon. Ook na de dood.
Iets met lichamelijke integriteit.
En je leeft nog steeds. Dus het zal wel loslopen met die ervaringen.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:26 schreef Begripvol het volgende:
Naar aanleiding van mijn slechte ervaringen, vertrouw ik geen enkele artsen en om die reden ben ik ertegen.
Jij spreekt voor je beurt. Het zou je maar overkomen.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:27 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En je leeft nog steeds. Dus het zal wel loslopen met die ervaringen.
Artsen plukken de organen uit een nog levend wezen. En dat levend wezen is toevallig een mens.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Okee, maar wat moet je ermee? Wat heb jij aan je ogen, hart, longen, nieren na je dood?
Helemaal niks. Iemand anders kan er mee verder leven.
Wie ben jij om dan zo op je strepen te gaan staan?
Heeft geen zak te maken met lichamelijke integriteit. Maar alles met stijfkoppigheid en asociaal egoisme.
Wat is er gebeurt dan? Moest je naar de dokter voor een griepje en zit je nu in een rolstoel?quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:34 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Jij spreekt voor je beurt. Het zou je maar overkomen.
Velen leven nog in ellendige toestand, dankzij de nalatigheid van artsen.
Heb je daar een bron van? Afgezien van mensen die zich vrijwillig opgeven om een nier af te staan voor iemand anders. Dan kan dat gewoon ja, geen probleem. Net zoals er duizenden mensen bloed geven.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:36 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Artsen plukken de organen uit een nog levend wezen. En dat levend wezen is toevallig een mens.
Een nog levend mens waarvan de organen uit automatisme en gewoonte geplukt worden, kun je niet vergelijken met een auto.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:37 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat is er gebeurt dan? Moest je naar de dokter voor een griepje en zit je nu in een rolstoel?
Als dit echt zo is, mijn excuses.
Maar deze fout zegt niks over waar dit topic over gaat.
Kan je vergelijken met mijn persoontje die absoluut geen auto kan rijden. Moeten we dan maar alle auto's gaan afschaffen?
Automatisme en gewoonte?quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:40 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Een nog levend mens waarvan de organen uit automatisme en gewoonte geplukt worden, kun je niet vergelijken met een auto.
Nogmaals: Artsen zijn geen heiligen. Er zitten heel wat duistere artsen bij.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:44 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Automatisme en gewoonte?
Nogmaals bron?
Dus jij bent bang wanneer je met een gebroken been het ziekenhuis binnenkomt, dat je orgaanloos er weer uitkomt?
Na je dood zijn je organen en het weefsel waaruit ze bestaan al zo ver gedregradeerd dat ze niet geschikt meer zijn voor transplantatie. Een orgaan uitnemen doen ze daarom wanneer een lichaam nog leeft. En daar zit het grote probleem. "Hersendood" zeggen ze dan. Echter is dat een los begrip dat zelfs met de technologie van vandaag niet met zekerheid is vast te stellen. De mensheid weet nog steeds te weinig over de werking van het brein. Laat staan over hoe het precies werkt als een hersendeel taken overneemt van een beschadigd deel. Dus doet de arts een aanname gebaseerd op wat hij wel denkt te weten over die specifieke situatie. De voorspelling of iemand wel of niet nog "levensvatbaar" is is daarom niet altijd met zekerheid te zeggen, ook niet omdat ieder persoon en lichaam anders is, met een andere geschiedenis. De dood is een proces, een lichaam sterft langzaam cel voor cel. En soms lijkt het alsof dit proces zich helemaal voltrekt en de persoon zal "sterven". Er zijn echter ook gevallen bekend waar een persoon toch hersteld, of gewoon stabiel blijft. Een lichaam zal altijd proberen te herstellen en te leven. Alleen beslissen ze over het wel of niet de stekker eruit in een tijdsbeslag van een paar uur. Echt geen dagen, of weken. Weken is echter vaak wel de tijd die nodig is voor een lichaam om te herstellen om het tegendeel te kunnen bewijzen. De druk die hiermee ook op familie terecht komt is onbeschrijfelijk. Mijn moeder was begin dit jaar erg ziek en in het ziekenhuis spraken ze al over " niet reanimeren bij een eventuele hartstilstand". En dat was de avond dat ze binnengebracht werdt(!) Als dat gebeurt was dan had dit hele circus daarna gevolgd, 's nachts. Mijn vader was in paniek nadat iemand in het ziekenhuis dat zei. Mijn moeder is chronisch ziek en flink ook en heeft echt dat donorregister niet ingevuld omdat ze ook geen pc meer kan bedienen. Dus dan zou dat betekenen dat ze ineens donor zou kunnen zijn geweest ook nog. Gelukkig is ze weer hersteld na die nacht.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Okee, maar wat moet je ermee? Wat heb jij aan je ogen, hart, longen, nieren na je dood?
Helemaal niks. Iemand anders kan er mee verder leven.
Wie ben jij om dan zo op je strepen te gaan staan?
Heeft geen zak te maken met lichamelijke integriteit. Maar alles met stijfkoppigheid en asociaal egoisme.
Inderdaad.quote:Op donderdag 5 april 2018 23:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik hier nou juist niet. Dit onderwerp leent zich uitstekend voor een referendum.
Erg interessante politieke strijd, dat ook.
quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Okee, maar wat moet je ermee? Wat heb jij aan je ogen, hart, longen, nieren na je dood?
Helemaal niks. Iemand anders kan er mee verder leven.
Wie ben jij om dan zo op je strepen te gaan staan?
Heeft geen zak te maken met lichamelijke integriteit. Maar alles met stijfkoppigheid en asociaal egoisme.
Mensen met een soort overtuiging die qua fanatisme aan het religieuze hangt, die denken de absolute waarheid in pacht te hebben.quote:
Heeft niks te maken met overtuiging, religie of wat dan ook. Gewoon even logisch nadenken.quote:Op vrijdag 6 april 2018 14:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mensen met een soort overtuiging die qua fanatisme aan het religieuze hangt, die denken de absolute waarheid in pacht te hebben.
Geen discussie mee te voeren... Heb je tegenargumenten, ben je gelijk een stijfkoppige aso.
Fuck you.
Een beetje simpel om de discussie af te zwakken tot iemand iets gunnen of niet.quote:Op vrijdag 6 april 2018 15:52 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met overtuiging, religie of wat dan ook. Gewoon even logisch nadenken.
Waarom zou jij je goedwerkende organen niet gunnen na je dood aan iemand die er mee geholpen is?
Wat voor overtuiging of religie zit hier dan achter?
Het zou wel verfrissend zijn als er bij een referendum de voor-stem wint, wat ik eigenlijk wel verwacht bij een eventueel referendum over deze wet. Ik kan werkelijk geen enkele reden verzinnen om tegen te stemmen.quote:Op vrijdag 6 april 2018 16:06 schreef Toefjes het volgende:
Het Oekraïne referendum ben ik niet gaan stemmen omdat het een flauwekulreferendum was. Als dit referendum er komt ga ik zeer overtuigd voor de donorwet stemmen.
https://www.nu.nl/politie(...)-handtekeningen.htmlquote:Initiatiefnemer referendum donorwet: 'We hebben te weinig handtekeningen'
Er zijn te weinig handtekeningen opgehaald voor de aanvraag van een referendum over de donorwet, laat de initiatiefnemer Bart Nijman maandag weten.
Om het referendum door te laten gaan, moeten er voor donderdag 300.000 handtekeningen worden ingeleverd bij de Kiesraad. Rond 16.15 uur maandag waren er 'slechts' 117.699 binnen. Om middernacht sluit de tekenapplicatie op de website van GeenStijl. Via de Kiesraad is dan nog wel een formulier in te vullen.
Dan heb je de discussie niet helemaal gevolgdquote:Op vrijdag 6 april 2018 16:12 schreef Stranger het volgende:
[..]
Het zou wel verfrissend zijn als er bij een referendum de voor-stem wint, wat ik eigenlijk wel verwacht bij een eventueel referendum over deze wet. Ik kan werkelijk geen enkele reden verzinnen om tegen te stemmen.
Ik snap alleen nog niet zo goed waarom een paar dagen voor de sluitingstijd al de stekker er uit getrokken wordt. Waarom niet donderdag gewoon constateren dat het niet gehaald is.quote:Op maandag 11 juni 2018 20:22 schreef Wombcat het volgende:
Om het referendum door te laten gaan, moeten er voor donderdag 300.000 handtekeningen worden ingeleverd bij de Kiesraad. Rond 16.15 uur maandag waren er 'slechts' 117.699 binnen. Om middernacht sluit de tekenapplicatie op de website van GeenStijl. Via de Kiesraad is dan nog wel een formulier in te vullen.
Was er bij het Oekraine Referendum ook niet gelogen over het aantal handtekeningen tussendoor?quote:Op maandag 11 juni 2018 20:22 schreef Wombcat het volgende:
Geen referendum dus.
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)-handtekeningen.html
Reactie Rutte:
Het zou me absoluut niet verbazen als die konijn uit de hoed gehaald wordt. Lekker betrouwbaar die club. Een geweldige aanvulling op de democratie. (NOT)quote:Op dinsdag 12 juni 2018 11:45 schreef Drekkoning het volgende:
Was er bij het Oekraine Referendum ook niet gelogen over het aantal handtekeningen tussendoor?
Ik denk het eigenlijk ook. Sowieso raar dat ze vanavond al de stekker eruit trekken. Reken er maar op dat ze vanavond gaan aankondigen dat ze meer dan genoeg krabbels hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:38 schreef nanuk het volgende:
[..]
Het zou me absoluut niet verbazen als die konijn uit de hoed gehaald wordt. Lekker betrouwbaar die club. Een geweldige aanvulling op de democratie. (NOT)
Verlies erkennen, verklaren dat het aan hunzelf ligt maar nog ff wel een trap nageven.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:01 schreef Drekkoning het volgende:
Hmm, of wellicht toch niet: https://referendum.nl
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |