abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178169348
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:48 schreef Libertarisch het volgende:

Ik sta open voor alle data, inclusief rationele argumenten van mensen die het niet met mij eens zijn om dichter tot de realiteit te komen.

Ik vertrouw niet exclusief op ervaringen maar ook op externe data. Ik gebruik alles wat ik kan gebruiken om tot het beste model te komen.

Dan vertrouw je dus wel op de ervaringen van anderen. Waarom zeg je een paar post geleden dan van niet?

quote:
Echt vermoeiend om alles uit te moeten leggen....

Nee, de ene keer zeg je dit en de andere keer zeg je dat. Het is vermoeiend om een discussie te voeren met iemand die zelf niet eens weer diegene achter staat.
pi_178169350
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:51 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik zie vooral iemand die extreem bang is voor de mogelijkheid dat er geen diepere betekenis achter het leven zit. Iemand die extreem bang is voor de mogelijkheid dat zijn leven uiteindelijk betekenisloos is en dat het sneller voorbij zal zijn dan een kosmische oogwenk, gevolgd door een eeuwige staat van niet-bestaan. Iemand die zichzelf wanhopig ervan probeert te overtuigen dat hij wel degelijk belangrijk is vanuit een kosmisch oogpunt en dat niet alles wat hij geleerd en ervaren heeft verloren gaat met de dood. Ik kan mezelf voorliegen en daar ook in geloven, maar daar heb ik alleen mezelf mee. Succes in ieder geval met je zoektocht, ik denk niet dat wij elkaar nog iets kunnen vertellen dat de ander z'n positie laat heroverwegen.
Haha, ik ben bepaald geen bangig persoon.

Ik ben meerdere keren bijna dood geweest, been there done that. Eens kijken hoe jij met die situatie om zult gaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Libertarisch op 29-03-2018 14:01:55 ]
Provocatief en controversieel
pi_178169401
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:51 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Haha, ik ben bepaald geen bangig persoon. Jij bent gewoon te simpel.
Ik lach ook wel eens als ik geconfronteerd wordt met de pijnlijke werkelijkheid, is een handig coping mechanisme. Het is al goed, geniet gewoon van je leven dat je nu hebt, want als je geen gelijk hebt is het te laat als je dood bent :)
pi_178169406
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:55 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik lach ook wel eens als ik geconfronteerd wordt met de pijnlijke werkelijkheid, is een handig coping mechanisme. Het is al goed, geniet gewoon van je leven dat je nu hebt, want als je geen gelijk hebt is het te laat als je dood bent :)
Die dreiging van een eindeloos niets doet me niet zo veel, ik vrees eerder een eindeloos lijden.....

Iedereen die geleden heeft weet dat de dood te verkiezen is boven lijden, jouw angst argument slaat dus nergens op.

[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 29-03-2018 14:01:32 ]
Provocatief en controversieel
pi_178169497
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Is goed autistje.
Afreageren.. weer een coping mechanisme. Het komt wel goed, maak je geen zorgen :)

quote:
Die dreiging van een eindeloos niets doet me niet zo veel, ik vrees eerder een eindeloos lijden.....

Iedereen die geleden heeft weet dat de dood te verkiezen is boven lijden, jouw angst argument slaat dus nergens op.
Welk argument? Ik vertel gewoon wat ik zie. En ik zie iemand die wanhopig om zich heen grijpt naar elke aanwijzing die een wereldbeeld ondersteunt waarin de dood niet het einde is. Simpelweg een observatie :)
pi_178169554
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:02 schreef MrAero het volgende:

Welk argument? Ik vertel gewoon wat ik zie. En ik zie iemand die wanhopig om zich heen grijpt naar elke aanwijzing die een wereldbeeld ondersteunt waarin de dood niet het einde is. Simpelweg een observatie :)
Hoe kun je die conclusie trekken? Jij kent mij niet. Dit is pure speculatie.

De werkelijke reden is niet een zoektocht naar een leven na de dood, de werkelijke reden is de zoektocht naar de waarheid.

Als bijvoorbeeld de 'hard problem of consciousness' was opgelost had je mij hier niet gezien.

Ik heb niet gevraagd om het BDE fenomeen, onder anderen. Die data heb ik onder ogen gekregen, ik kan er niks aan doen dat er aanwijzingen zijn.

Jij doet het voorkomen alsof ik op zoek ben naar een leven na de dood en vanuit die positie de zoektocht ben gestart. Dat is niet zo, het leven na de dood is een gevolg van mijn zoektocht geen oorzaak.

Als je het materialistisch wereldbeeld aanhoudt kun je stoppen met denken want dan zijn alle metafysische/spirituele vraagstukken opgelost en houd je het bij ''de mysteries zullen ooit opgelost worden''. Het is een totaal andere instelling.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom je naar het angst argument grijpt want zoals gezegd heb ik ervaring met de dood en heb ik in het verleden grote risico's genomen dus die vlieger gaat voor mij simpelweg niet op.
Provocatief en controversieel
pi_178169634
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hoe kun je die conclusie trekken? Jij kent mij niet. Dit is pure speculatie.
Ik trek geen conclusies. Zoals ik al zei, het is simpelweg een observatie die ik doe aan de hand van je posts op dit forum, meer heb ik niet, want ik ken jou verder idd niet. Wellicht dat anderen mijn observatie helemaal niet herkennen, ik zeg gewoon wat ik persoonlijk zie :)
pi_178169676
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:10 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik trek geen conclusies. Zoals ik al zei, het is simpelweg een observatie die ik doe aan de hand van je posts op dit forum, meer heb ik niet, want ik ken jou verder idd niet. Wellicht dat anderen mijn observatie helemaal niet herkennen, ik zeg gewoon wat ik persoonlijk zie :)
Zelfs als het klopt dat de angst voor de dood de oorzaak is, dan nog zegt dat niks over de feitelijke inhoud van de geleverde data. Het doet niks af aan inhoudelijke argumenten.

Met andere woorden, het angst voor de dood argument is een non-argument. Het verandert niks aan de aanwijzingen die ik gevonden heb, wat de motivatie van de zoektocht ook is...

Ik ben trouwens wel bekend met dit verhaal. De echte harde jongens gaan de gelovigen vertellen dat het allemaal op angst gebaseerd is en niet op ratio.


Het enige wat interessant is zijn de feiten en die zijn in het nadeel van de materialisten.
Provocatief en controversieel
pi_178169805
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:08 schreef Libertarisch het volgende:
Het is geen crackpotflauwekul wat ik zeg, misschien ontbreekt het je aan begrip.
Ik zeg ook niet dat jij inhoudelijk alleen maar crackpotgeleuter verkondigt. Ik zeg alleen dat jij met de aloude "jullie zijn vastgeroest"-argumenten komt.

quote:
God staat buiten ruimte-tijd. God is de veroorzaker die niet veroorzaakt hoeft te worden. God/het eindeloze bewustzijn is tijdloos zonder een begin en zonder eind.
Ja, zo kan ik ook problemen oplossen. Chuck Norris staat ook buiten de ruimtetijd en is de veroorzaker zonder oorzaak.

quote:
Het antwoord is dat we het niet weten maar wat we wel zeker weten is dat de natuurkunde het probleem nooit gaat oplossen.
De eerste vraag is of het Łberhaupt een zinvolle vraag is.

quote:
Er zijn genoeg aanwijzingen voor God dus ik neem aan dat God de oorzaak van het universum is.
Ok. Ik zie ze niet, maar ik zal wel vastgeroest zijn of het niet begrijpen, zeker.
pi_178169885
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 13:13 schreef Libertarisch het volgende:
Mooie quote van Buddha die goed overeenkomt met mijn individualistische levensfilosofie:

"Be your own lamp, seek no other refuge but yourself, let Truth be your light.''

Vertrouw dus niet op zogenaamde autoriteiten maar vertrouw op jezelf en je eigen ervaring. Laat je niet misleiden door wat anderen zeggen en denken.
Boeddha zei ook dat het zinloos is om je tijd te besteden aan dit soort gefilosofeer omdat je daarmee het Lijden niet oplost. Zie b.v.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Poisoned_Arrow

en (o.a.) Thich Nhat Han's interpretatie hiervan:

quote:
The Buddha always told his disciples not to waste their time and energy in metaphysical speculation.
pi_178169977
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Boeddha zei ook dat het zinloos is om je tijd te besteden aan dit soort gefilosofeer omdat je daarmee het Lijden niet oplost. Zie b.v.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Poisoned_Arrow

en (o.a.) Thich Nhat Han's interpretatie hiervan:

[..]

Als je een materialistisch wereldbeeld aanneemt zit je met het probleem van de mysteries. Je kan dan zeggen dat je de mysteries geleidelijk gaat oplossen maar iedereen ziet dat de kans dat dergelijke mysteries op een materialistische manier opgelost gaan worden met de tijd steeds kleiner wordt.

Daarom ben ik op zoek gegaan naar aanwijzingen voor een niet-materialistische wereld en ik heb er een heleboel gevonden, dat is verre van een verspilling van tijd.

Bovendien vind ik het gewoon leuk om te doen.
Provocatief en controversieel
pi_178170000
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:14 schreef Libertarisch het volgende:
Zelfs als het klopt dat de angst voor de dood de oorzaak is, dan nog zegt dat niks over de feitelijke inhoud van de geleverde data..
Het kan wel wat zeggen over de manier waarop je de feitelijke data interpreteert. Feit: iemand zag een tennisschoen tijdens een reanimatie. Jouw interpretatie: het bewustzijn verliet het lichaam en observeerde die tennisschoen. Feit: Sheldrake z'n onderzoek liet zien dat bekenden elkaars telefoontjes kunnen voorspellen. Jouw interpretatie: telepathie bestaat.

En zo gaat het met alles wat je post. Je trekt overal aanwijzingen vandaan die eventueel misschien kunnen duiden op een diepere realiteit, en je bestempelt iedereen die het niet met je eens is als 'simpel', 'onverlicht', 'blind', etc.

Als het puur gaat om je eigen pad, en je eigen verlichting, en je eigen ervaring, wat doe je dan op dit forum? Waaron wil je anderen er zo graag van overtuigen dat je gelijk hebt als het jou alleen gaat om je eigen verlichting?

Dan denk ik dus dat dat komt omdat je misschien bevestiging zoekt voor je ideŽen, iemand die het met je eens is, zodat de twijfel die je ervaart vervaagt. Het is niet zozeer dat je anderen wilt overtuigen, volgens mij wil je jezelf overtuigen.

En meestal komt dat door angst. Misschien dat je, toen je een keer bijna dood ging, niks ervaarde, en nu dus bang bent dat de dood daadwerkelijk het einde is. En dus ga je op zoek naar verhalen van mensen die wŤl wat ervaarden.

Maar hey, zoals ik al zei, simpelweg een observatie :)
pi_178170042
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:32 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het kan wel wat zeggen over de manier waarop je de feitelijke data interpreteert. Feit: iemand zag een tennisschoen tijdens een reanimatie. Jouw interpretatie: het bewustzijn verliet het lichaam en observeerde die tennisschoen. Feit: Sheldrake z'n onderzoek liet zien dat bekenden elkaars telefoontjes kunnen voorspellen. Jouw interpretatie: telepathie bestaat.

En zo gaat het met alles wat je post. Je trekt overal aanwijzingen vandaan die eventueel misschien kunnen duiden op een diepere realiteit, en je bestempelt iedereen die het niet met je eens is als 'simpel', 'onverlicht', 'blind', etc.

Als het puur gaat om je eigen pad, en je eigen verlichting, en je eigen ervaring, wat doe je dan op dit forum? Waaron wil je anderen er zo graag van overtuigen dat je gelijk hebt als het jou alleen gaat om je eigen verlichting?

Dan denk ik dus dat dat komt omdat je misschien bevestiging zoekt voor je ideŽen, iemand die het met je eens is, zodat de twijfel die je ervaart vervaagt. Het is niet zozeer dat je anderen wilt overtuigen, volgens mij wil je jezelf overtuigen.

En meestal komt dat door angst. Misschien dat je, toen je een keer bijna dood ging, niks ervaarde, en nu dus bang bent dat de dood daadwerkelijk het einde is. En dus ga je op zoek naar verhalen van mensen die wŤl wat ervaarden.

Maar hey, zoals ik al zei, simpelweg een observatie :)
Jouw argumenten tegen het BDE fenomeen waren lachwekkend zwak. Sterker, alle argumenten die pleiten voor een materialistische verklaring van de BDE zijn lachwekkend zwak.

Het maakt niet uit wat voor realiteit je verkiest. Er is geen goede wetenschappelijke verklaring voor de BDE, maar ik heb niet het idee dat je je echt verdiept hebt in het fenomeen.

Het beste wat je kon bedenken is dat een hartstilstand betekent dat het hart aritmisch klopt en dat de hersenen het nog gewoon doen. Je hebt jezelf belachelijk gemaakt, kom op nou.
Provocatief en controversieel
pi_178170051
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:31 schreef Libertarisch het volgende:
Als je een materialistisch wereldbeeld aanneemt zit je met het probleem van de mysteries. Je kan dan zeggen dat je de mysteries geleidelijk gaat oplossen maar iedereen ziet dat de kans dat dergelijke mysteries op een materialistische manier opgelost gaan worden met de tijd steeds kleiner wordt.

Hoe zie je dat dan? Waarom neemt een kans af naarmate iets langer duurt?

Jij gebruikt een discussietactiek die ik bij creationisten zie: eerst maken ze een stropop gebruiken ze hiaten in onze wetenschappelijke kennis, en vervolgens claimen ze dat de evolutietheorie onhoudbaar is geworden en op het punt staat om vervangen te worden. Onzin, natuurlijk.

Ook hier weer: je roept maar wat :)
pi_178170099
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe zie je dat dan? Waarom neemt een kans af naarmate iets langer duurt?

Jij gebruikt een discussietactiek die ik bij creationisten zie: eerst maken ze een stropop en vervolgens claimen ze dat de evolutietheorie onhoudbaar is geworden en op het punt staat om vervangen te worden. Onzin, natuurlijk.

Ook hier weer: je roept maar wat :)
Als je ondanks alle wetenschappelijke ontwikkelingen met in feite dezelfde mysteries zit als onze voorouders in de savanne dan moet je toegeven dat er waarschijnlijk meer aan de hand is dan we denken.

Als je ondanks alle kennis over de hersenen nog bewustzijn niet kunt verklaren betekent het dat er waarschijnlijk meer aan de hand is.

Natuurlijk wordt de kans dat de wetenschap alles kan verklaren steeds kleiner....dat is makkelijk te zien.
Provocatief en controversieel
pi_178170177
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:37 schreef Libertarisch het volgende:
Natuurlijk wordt de kans dat de wetenschap alles kan verklaren steeds kleiner....dat is makkelijk te zien.
Zo makkelijk dat er geen argumenten voor nodig zijn.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:37 schreef Libertarisch het volgende:
Als je ondanks alle wetenschappelijke ontwikkelingen met in feite dezelfde mysteries zit als onze voorouders in de savanne dan moet je toegeven dat er waarschijnlijk meer aan de hand is dan we denken.
Ja, als je alles zo ongenuanceerd op 1 grote hoop gooit, dan snappen we helemaal niks natuurlijk.

Jongejonge, wat gebruik jij een drogredenatie.

Ik krijg een deja-vu, dus ik ben weg :W
pi_178170213
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zo makkelijk dat er geen argumenten voor nodig zijn.

[..]

Ja, als je alles zo ongenuanceerd op 1 grote hoop gooit, dan snappen we helemaal niks natuurlijk.

Jongejonge, wat gebruik jij een drogredenatie.

Ik krijg een deja-vu, dus ik ben weg :W
Onze kennis van het brein is vrij uitgebreid, trek Dick Swaab's werk er maar op na. Daar ben ik begonnen. En nog is bewustzijn een totaal mysterie. En dus is de kans klein dat we het ooit op gaan lossen. Dat zie jij ook wel.
Provocatief en controversieel
pi_178170234
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jouw argumenten tegen het BDE fenomeen waren lachwekkend zwak. Sterker, alle argumenten die pleiten voor een materialistische verklaring van de BDE zijn lachwekkend zwak.

Het maakt niet uit wat voor realiteit je verkiest. Er is geen goede wetenschappelijke verklaring voor de BDE, maar ik heb niet het idee dat je je echt verdiept hebt in het fenomeen.
Zoals ik al eerder heb gezegd, ik kan mij niet verdiepen in dit fenomeen, want ik kan mijn hersenen niet even uitzetten om te zien wat m'n bewustzijn gaat doen. Ik moet het doen met verhalen van derde partijen, zoals die van de tennisschoen...

Maar als het gaat om jouw persoonlijke verlichting en je eigen pad, en je bent zo zeker van je zaak, en je hebt de antwoorden al, wat doe je dan op dit forum? In elk topic waar iemand iets zegt dat niet strijkt met jouw wereldbeeld spring je erin en begin je te vertellen over hoe het allemaal 'echt' in elkaar steekt. Je probeert constant anderen te overtuigen van je gelijk. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat je eigenlijk jezelf aan het overtuigen bent, want als het echt alleen ging om je eigen verlichting zou je anderen juist vragen om uit te weiden over hun wereldbeeld, in plaats van dat je het gesprek steeds naar je eigen wereldbeeld trekt. Er is zelfs een topic voor jou geopend waar je je eigen wereldbeeld uitvoerig kan bespreken, omdat je constante gepredik in andere topics behoorlijk irritant werd :')
pi_178170292
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder heb gezegd, ik kan mij niet verdiepen in dit fenomeen, want ik kan mijn hersenen niet even uitzetten om te zien wat m'n bewustzijn gaat doen. Ik moet het doen met verhalen van derde partijen, zoals die van de tennisschoen...

Maar als het gaat om jouw persoonlijke verlichting en je eigen pad, en je bent zo zeker van je zaak, en je hebt de antwoorden al, wat doe je dan op dit forum? In elk topic waar iemand iets zegt dat niet strijkt met jouw wereldbeeld spring je erin en begin je te vertellen over hoe het allemaal 'echt' in elkaar steekt. Je probeert constant anderen te overtuigen van je gelijk. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat je eigenlijk jezelf aan het overtuigen bent, want als het echt alleen ging om je eigen verlichting zou je anderen juist vragen om uit te weiden over hun wereldbeeld, in plaats van dat je het gesprek steeds naar je eigen wereldbeeld trekt. Er is zelfs een topic voor jou geopend waar je je eigen wereldbeeld uitvoerig kan bespreken, omdat je constante gepredik in andere topics behoorlijk irritant werd :')
Volgens mij ben jij doodsbang voor een leven na de dood, maar dat is gewoon mijn observatie :)

Krijg je al kippenvel van de oneindigheid?
Provocatief en controversieel
pi_178170356
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij doodsbang voor een leven na de dood, maar dat is gewoon mijn observatie :)

Krijg je al kippenvel van de oneindigheid?
Neuh, ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat er een eeuwig leven na de dood is, dus daar maak ik me in dit korte leven niet druk om. Als er werkelijk een eeuwig leven is, dan is dat een probleem voor de na-doodse mij, over een jaar of 10.000 :') Als er iets is waar ik goed in ben, dan is het wel het uitstellen van mijn problemen :P
pi_178170382
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:50 schreef MrAero het volgende:

[..]

Neuh, ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat er een eeuwig leven na de dood is, dus daar maak ik me in dit korte leven niet druk om. Als er werkelijk een eeuwig leven is, dan is dat een probleem voor de na-doodse mij, over een jaar of 10.000 :') Als er iets is waar ik goed in ben, dan is het wel het uitstellen van mijn problemen :P
"Geen enkele reden'', echt?

Jouw verklaring van de BDE was dat een hartstilstand geen stilstand inhoudt en dat de hersenen het nog gewoon doen. Kom op nou.
Provocatief en controversieel
pi_178170461
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:51 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

"Geen enkele reden'', echt?
Jup, geen enkele reden, maar ik begrijp waarom jij daar anders over denkt ;)

Waarom je mij nog steeds probeert te overtuigen daarentegen... ik heb werkelijk geen idee :P Tenzij je iemand anders probeert te overtuigen... ;)
pi_178170475
quote:
0s.gif Op zondag 25 maart 2018 10:49 schreef Hiddendoe het volgende:
Net zo raar als de uitdrukking 'ongeboren leven'.
Wat is daar raar aan? Of denk je dat een kind pas leeft na de geboorte?

:')
Every man's conscience is vile and depraved.
You cannot depend on it to be your guide
When it's you who must keep it satisfied.
pi_178170489
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:55 schreef MrAero het volgende:

[..]

Jup, geen enkele reden, maar ik begrijp waarom jij daar anders over denkt ;)

Waarom je mij nog steeds probeert te overtuigen daarentegen... ik heb werkelijk geen idee :P Tenzij je iemand anders probeert te overtuigen... ;)
Als je nu nog steeds gelooft dat er geen enkele reden is om te geloven in een leven na de dood zijn we inderdaad uitgepraat.
Provocatief en controversieel
pi_178170574
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 14:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Als je nu nog steeds gelooft dat er geen enkele reden is om te geloven in een leven na de dood zijn we inderdaad uitgepraat.
De enige reden die ik zie is angst voor de dood en de betekenisloosheid van het leven. En jouw pogingen om anderen van je wereldbeeld te overtuigen (terwijl je toch echt zei dat het jou ging om je persoonlijke pad) doen mij denken dat dat ook bij jou het geval is. Dat elke stem van bevestiging op dit forum van jouw ideŽen die angst en twijfel weer een klein beetje wegneemt. Ik kan werkelijk geen andere reden bedenken voor het feit dat je elk topic hier probeert te laten gaan over jouw eigen wereldbeeld :P
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')