https://www.nu.nl/binnenl(...)odelijk-ongeval.htmlquote:Appende fietser krijgt taakstraf voor veroorzaken dodelijk ongeval
Een 23-jarige vrouw uit Arnhem is veroordeeld tot een taakstraf van 150 uur omdat zij een dodelijk verkeersongeval heeft veroorzaakt in Velp. De vrouw was druk met haar smartphone en zag daarom een 83-jarige vrouw met een rollator die op het fietspad liep, over het hoofd.
De fietsende vrouw botste vorig jaar juni vol op de bejaarde vrouw en viel met haar fiets over haar heen. De vrouw overleed twee dagen later aan haar verwondingen.
Volgens de rechtbank is de vrouw ''te veel en te lang" afgeleid geweest door haar smartphone.
Onoplettendheid
''Het ongeval is daarmee veroorzaakt door aanmerkelijke onoplettendheid van de vrouw en dus aan haar schuld te wijten", aldus de rechtbank in Zutphen.
"Net als op iedere verkeersdeelnemer, rust ook op een fietser de plicht en de verantwoordelijkheid om zorgvuldig en oplettend te zijn in het verkeer."
Het Openbaar Ministerie had een taakstraf van 180 uur geëist, maar de straf valt lager uit omdat dat de vrouw op een fiets reed en niet op een motorvoertuig.
Verbod
In december vorig jaar werd duidelijk dat het kabinet het langdurige voornemen om appen op de fiets verboden wil maken. Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur en Waterstaat) wil dat er in de verkeerswetgeving wordt vastgelegd dat fietsers die bezig zijn met hun telefoon een strafbaar feit begaan.
Goed zo, en hierna mag het appen idd wel strafbaar gesteld worden. Ook al is dat in de praktijk amper te controleren.
Het mag best in de wet vastgelegd worden dat, als vastgesteld kan worden dat iemand op het moment van het ongeluk aan het appen was, deze persoon in ieder geval medeschuldig is aan dat ongeluk. En dan maakt het mij niet uit of die persoon in een auto of op een fiets zat of voetganger was.
Met je ogen op je telefoon betekent simpelweg dat je minder let op de weg en de andere weggebruikers.
Misschien stak ze over?quote:Op vrijdag 2 maart 2018 16:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Waarom liep die vrouw op het fietspad?
Hoe is dat relevant?quote:
Waarom liep die vrouw op het fietspad?
quote:
Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur en Waterstaat) wil dat er in de verkeerswetgeving wordt vastgelegd dat fietsers die bezig zijn met hun telefoon een strafbaar feit begaan.
Schrale troost voor de familie van de omgekomen vrouw ....
Waar slaat dat op? "Ja je hebt iemand doodgereden, maar het was op de fiets dus dan geeft het niet zoveel"quote:maar de straf valt lager uit omdat dat de vrouw op een fiets reed en niet op een motorvoertuig.
Weet ik niet, is afhankelijk van het antwoord.quote:
Op Wat jij aangeeft is nu al het geval. Als je als weggebruiker verwijtbaar gedrag hebt vertoond bij een ongeval, kan je al schuldig worden bevonden. Zo blijkt ook uit deze uitspraak. Het strafbaar stellen van de gedraging ('appen') in deze casus heeft in dat opzicht totaal geen relevante of toegevoegde waarde bij vergelijkbare ongevallen.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)odelijk-ongeval.html
Goed zo, en hierna mag het appen idd wel strafbaar gesteld worden. Ook al is dat in de praktijk amper te controleren.
Het mag best in de wet vastgelegd worden dat, als vastgesteld kan worden dat iemand op het moment van het ongeluk aan het appen was, deze persoon in ieder geval medeschuldig is aan dat ongeluk. En dan maakt het mij niet uit of die persoon in een auto of op een fiets zat of voetganger was.
Met je ogen op je telefoon betekent simpelweg dat je minder let op de weg en de andere weggebruikers.
Strafbaar stellen gaat uit van een preventieve werking, namelijk dat ongevallen worden voorkomen doordat het verboden is om te fietsen met een mobiel in je handen. Echter werkt dat in de praktijk alleen met enige handhaving, zoals bij het dragen van fietsverlichting dat ook van belang is.
Ook bellen tijdens het fietsen zou hier best onder mogen vallen. Weliswaar is dat niet zo link als tijdens autorijden (gezien de fietssnelheid), maar heb je, naast het feit dat je bent afgeleid, ook nog eens maar één hand aan het stuur.
Als ik blind oversteek bij een fietspad dan heb ik ook de kans om geschept te worden. En zie vaak genoeg bejaarden die totaal niet opletten.quote:
Er zijn zat situaties waar je makkelijk kan appen of even je muziek kan verwisselen op de fiets. Ja ik fiets vaak genoeg met muziek in. Maar dat doe ik dan op verlaten fietspaden en niet in een drukke binnenstad.
Normaal gesproken zijn de de gevolgen niet zo ernstig ivg met een auto of eventueel een vrachtauto.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 16:48 schreef Zorro het volgende:
[..]
Waar slaat dat op? "Ja je hebt iemand doodgereden, maar het was op de fiets dus dan geeft het niet zoveel"
Dit is wel een heel uitzonderlijke situatie, hoe vaak overlijd iemand als deze wordt aangereden door een fietser ?
Ik denk dat het OM, de rechter en de advocaat van de dader daar goed naar gekeken hebben.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 16:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Weet ik niet, is afhankelijk van het antwoord.
Kut vvd’ersquote:
Ach ja, 83 is een mooie leeftijd toch?quote:
Mooi.
Schrale troost voor de familie van de omgekomen vrouw ....
Je probeert appen op de fiets goed te praten????quote:
Als ik blind oversteek bij een fietspad dan heb ik ook de kans om geschept te worden.
Rustaggg. Zo'n ramp is het ook weer niet. Vrouw kan ook ff links rechts links kijken.quote:
[..]
Je probeert appen op de fiets goed te praten????
Ze is dood.....geen ramp, nee.... (are you fucking stupid?)quote:
Omdat ze waarschijnlijk niet gekeken heeft.quote:
[..]
Ze is dood.....geen ramp, nee.... (are you fucking stupid?)
Wie zegt dat ze dat niet gedaan heeft? En wie zegt dat ze niet bij een zebrapad overstak?quote:
[..]
Rustaggg. Zo'n ramp is het ook weer niet. Vrouw kan ook ff links rechts links kijken.
En nee, zo'n ramp is het niet. Ze is slechts dood. Niets aan verloren. Who cares.
Nee fietster heeft inderdaad niet gekeken.quote:
[..]
Omdat ze waarschijnlijk niet gekeken heeft.
Waarschijnlijk heeft ze wel gekeken.quote:
[..]
Omdat ze waarschijnlijk niet gekeken heeft.
De fietser, bedoel je dan, toch? Zo, niet, dan is de vraag uit mijn vorige post beantwoord.quote:
Omdat ze waarschijnlijk niet gekeken heeft.
Uitzonderlijke situatie? Ik zie vaak genoeg appende fietsersquote:
[..]
Normaal gesproken zijn de de gevolgen niet zo ernstig ivg met een auto of eventueel een vrachtauto.
Dit is wel een heel uitzonderlijke situatie, hoe vaak overlijd iemand als deze wordt aangereden door een fietser ?
Misschien liep ze in het buitengebied en was er geen voetpad.quote:
Waarom liep die vrouw op het fietspad?
Ik bedoel: hoe vaak overlijd iemand bij aanrijding met een fietser ???quote:
[..]
Uitzonderlijke situatie? Ik zie vaak genoeg appende fietsers
Dat imho een uitzonderlijke situatie
Dit dus. Je wandelt toch ook niet over de snelwegquote:
Waarom liep die vrouw op het fietspad?
Over de snelweg wandelen is altijd verboden. Over een fietspad niet altijd.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 18:24 schreef bereboot3 het volgende:
[..]
Dit dus. Je wandelt toch ook niet over de snelweg
Detail.
Gvd, ook gewoon de eerste reply...quote:
Waarom liep die vrouw op het fietspad?
Nee, want daar mag je niet wandelen.quote:
Dit dus. Je wandelt toch ook niet over de snelweg
Doe mij ook zo'n glazen bol.quote:
[..]
Er zijn zat situaties waar je makkelijk kan appen of even je muziek kan verwisselen op de fiets. Ja ik fiets vaak genoeg met muziek in. Maar dat doe ik dan op verlaten fietspaden en niet in een drukke binnenstad.
Senioren met rolator doen best wel vaker hoor. Daar zijn genoeg redenen voor. Zo brengt een stoep bijvoorbeeld een aanzienlijk struikelgevaar met zich mee, denk aan oneven liggende tegels, bijvoorbeeld door boomwortels die de boel omhoog duwen. Bovendien zal het ook fijner lopen over een egale ondergrond. Ooit met een rolkoffer over een stoep gelopen? Stel je nu eens voor dat je op dat gedender moet leunen om overeind te blijven. Er zijn ongetwijfeld meer redenen. Uiteindelijk doet het er overigens totaal niet toe wat ze daar deed, de dame op de fiets had moeten opletten. Als ik op straat zou lopen geeft dat automobilisten toch ook geen vrijkaart om me plat te rijden onder het mom 'wat deed je daar'?quote:
Waarom liep die vrouw op het fietspad?
Gewoon zelfde als in de auto:quote:
Goed zo, en hierna mag het appen idd wel strafbaar gesteld worden. Ook al is dat in de praktijk amper te controleren.
Politie ziet je als bestuurder met een telefoon in de hand > staandehouding > boete.
De pakkans is helaas nihil.quote:
[..]
Gewoon zelfde als in de auto:
Politie ziet je als bestuurder met een telefoon in de hand > staandehouding > boete.
Juist op de fiets is het toch duidelijk te zien?quote:
En de truc is juist om het vasthouden strafbaar te stellen, dan hoeft je helemaal niet te bewijzen dat er geappt of gebeld is.
Het is duidelijk te zien, maar er zijn lang niet genoeg agenten die het substantieel aan kunnen pakken.quote:
[..]
Juist op de fiets is het toch duidelijk te zien?
En de truc is juist om het vasthouden strafbaar te stellen, dan hoeft je helemaal niet te bewijzen dat er geappt of gebeld is.
Ja. Wist je dat er ook weleens mensen zijn die een dodelijk ongeluk kregen zonder te appen?quote:
[..]
Je probeert appen op de fiets goed te praten????
Gezond verstand en logisch nadenken zijn in de meeste gevallen voldoende. Maar de overheid denkt dat we allemaal debielen zijn dus moeten er overal regels voor komen. Het verbaast me dat we nog steeds niet verplicht een helm op de fiets moeten dragen.quote:
Wist je dat dat een debiele reden is om niks aan dit probleem te doen?quote:
[..]
Ja. Wist je dat er ook weleens mensen zijn die een dodelijk ongeluk kregen zonder te appen?
"Er gaan ook wel eens mensen dood door een fout bij een operatie in het ziekenhuis, dus appen op de fiets is ook geen probleem!"
Gezien het probleem van appende mensen die (dodelijke) ongelukken veroorzaken, zijn die regels kennelijk nodig.quote:Gezond verstand en logisch nadenken zijn in de meeste gevallen voldoende.
Wist je dat je nu ook met een debiel voorbeeld komt? Er worden namelijk nog steeds fouten gemaakt in het ziekenhuis en die blijven gemaakt worden ook al zou de dokter de doodstraf krijgen als hij een fout maakt. Zelfs een aap is in staat om met z'n telefoon in z'n hand te kunnen fietsen... maar er zal er heus weleens eentje zijn die een bejaarde aanrijdt.quote:
[..]
Wist je dat dat een debiele reden is om niks aan dit probleem te doen?
"Er gaan ook wel eens mensen dood door een fout bij een operatie in het ziekenhuis, dus appen op de fiets is ook geen probleem!"
quote:
[..]
Wist je dat je nu ook met een debiel voorbeeld komt? Er worden namelijk nog steeds fouten gemaakt in het ziekenhuis en die blijven gemaakt worden ook al zou de dokter de doodstraf krijgen als hij een fout maakt. Zelfs een aap is in staat om met z'n telefoon in z'n hand te kunnen fietsen... maar er zal er heus weleens eentje zijn die een bejaarde aanrijdt.
Ik liet juist zien hoe debiel jouw stelling is.
stomme vergelijking.quote:
[..]
Dit dus. Je wandelt toch ook niet over de snelweg
Ze had een rollator en misschien was de stoep onbegaanbaar door geparkeerde fietsen of andere rommel
Is het niet, mijn stelling is geniaal.quote:
[..]
Ik liet juist zien hoe debiel jouw stelling is.
Wist je dat dronken automobilisten ook wel eens zonder ongelukken thuiskomen?quote:
Ja. Wist je dat er ook weleens mensen zijn die een dodelijk ongeluk kregen zonder te appen?
Dat wist ik, maar dat is heel wat anders. Als je even op je telefoon zit is dat niet anders dan dat je even een andere radio zender aan het zoeken bent of een ander mp3tje. Je kind op de achterbank een klap verkopen omdat ie loopt te schreeuwen, naar buiten kijken omdat er een mooie vrouw langs loopt, een flesje openen omdat je dorst hebt etc.quote:
[..]
Wist je dat dronken automobilisten ook wel eens zonder ongelukken thuiskomen?
ik probeerde te visualiseren hoe dat zou moeten gaan, maar echt praktisch is het nietquote:
Verkeerslichten en verkeersregels bestaan voor steeds meer fietsers niet meer, wat alleen voor hen telt is de kans om snel snel door het verkeer te glippen.
Als ik met een aantal andere fietsers bij een rood licht wacht wordt ik steeds vaker steevast links en rechts ingehaald door lui die door rood rijden. Op bepaalde punten gaan ze om de auto's heen, of er tussendoor en over de stoepen heen om maar niet te moeten stoppen.
Ik zie ze voorbij zoeven, niet eens naar een verkeerslicht kijkend en alleen maar een kans zoeken om door het verkeer te glippen.
Ook als er een auto / vrachtauto moet manoeuvreren is even wachten geen optie meer, dan schieten ze de stoepen op en / of glippen levensgevaarlijk toch nog langs de auto / vrachtauto.
Vorige week stond ik weer op een druk punt (Mauritskade - Parkstraat) ) waar nu elke dag het een ware optocht is van fietsers over de smalle stoep om maar niet even te moeten wachten.
Gisteren knalde een vrouw op fiets totaal zonder naar het verkeerslicht te kijken en zonder af te remmen recht de kruising (Fahrenheitstraat - L van Meerdervoort) over terwijl van links en rechts auto's reden. Een gehandicapte op een soort driewieler fiets reed even later eerst over de stoep en alsnog ook door rood de kruising op.
Wat bezielt deze mensen / idioten ?
Op haar rug...quote:
En hoe is dat relevant?quote:
Ja. Wist je dat er ook weleens mensen zijn die een dodelijk ongeluk kregen zonder te appen?
Nou als je de zin goed leest zie je de woorden "mensen", "dodelijk ongeluk" en "appen". Lijkt me relevant genoeg voor dit topic. Jouw opmerking was "je probeert appen op fietsen goed te praten" waarbij je dus doet alsof het fout is. Dat vind ik interessant.quote:
[..]
En hoe is dat relevant?
Ik doe niet alsof het fout is, volgens het Nederlands recht is het fout. En vanuit ethisch oogpunt, trouwens ook.quote:
Nou als je de zin goed leest zie je de woorden "mensen", "dodelijk ongeluk" en "appen". Lijkt me relevant genoeg voor dit topic. Jouw opmerking was "je probeert appen op fietsen goed te praten" waarbij je dus doet alsof het fout is. Dat vind ik interessant.
Dus mijn vraag blijft staan; hoe is dat relevant?
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 03-03-2018 19:09:20 ]
Nee hoor het is wettelijk nog niet strafbaar. Dat deze vrouw ervoor gestraft wordt is puur onoplettendheid, heeft niets met de telefoon te maken. Ze kon ook haar oogschaduw op de fiets aan het opbrengen zijn.quote:
[..]
Ik doe niet alsof het fout is, volgens het Nederlands recht is het fout. En vanuit ethisch oogpunt, trouwens ook.
Dus mij vraag blijft staan; hoe is dat relevant?
En waarom is het volgens jou vanuit ethisch oogpunt fout? In meerdere onderzoeken kwam naar voren dat appen op de fiets nauwelijks meer ongevallen veroorzaakt. Sterker nog, er is geen eens sluitend bewijs dat er een verband is tussen telefoongebruik en ongelukken op de fiets. Ze maken weer problemen van iets dat geen probleem is. Media doet leuk mee en alle schapen zoals jij geloven het direct.
Wel. Niet opletten is strafbaar. Anders zou de rechter geen taakstraf kunnen opleggen. Ben jij echt zo simpel of doe je alleen maar alsof?quote:
Nee hoor het is wettelijk nog niet strafbaar.
Ah, ineens van woorden veranderen en dan ben ik de simpelequote:
[..]
Wel. Niet opletten is strafbaar. Anders zou de rechter geen taakstraf kunnen opleggen. Ben jij echt zo simpel of doe je alleen maar alsof?
hilarisch. Bellen, appen of muziek luisteren is gewoon toegestaan, simpel. Niet opletten is strafbaar ja als je een ongeluk veroorzaakt, maar sommige mensen kunnen meerdere dingen tegelijk. Jij kan er nauwelijks één vrees ik.En of je nou op let of niet, meestal krijg je wel een straf hoor als je iemand dood rijdt.
Ah, eindelijk wat inzicht. Nou, dan zijn we klaar, he?quote:
Niet opletten is strafbaar ja als je een ongeluk veroorzaakt.
quote:
[..]
Ah, eindelijk wat inzicht. Nou, dan zijn we klaar, he?
!je kan niet opletten en tegelijkertijd naar je telefoon starenquote:
[..]
Ah, ineens van woorden veranderen en dan ben ik de simpele
YoshiBignose wel....hij is echt geweeeldig! En niet eens een vrouw! Kun je nagaan. Daarnaast denk ik ook dat hij 10 is.quote:
[..]
je kan niet opletten en tegelijkertijd naar je telefoon staren
Als je naar links kijkt, zie je rechts nietsquote:
[..]
je kan niet opletten en tegelijkertijd naar je telefoon staren
puber humor. Discussie is daarmee wel klaar hequote:
[..]
Als je naar links kijkt, zie je rechts niets
Puber humor noemt ze het haha, je praat net als een oma. Ik zal dan wel in makkelijkere taal op je domme opmerking reageren: Je kan wél opletten en ondertussen af en toe naar je telefoon staren.quote:
[..]
puber humor. Discussie is daarmee wel klaar he
Nee, jij denkt alleen maar dat dat kan. Totdat je iemand dood rijdt.quote:
Je kan wél opletten en ondertussen af en toe naar je telefoon staren.
heeft niks met makkelijkere taal te maken, en je denigrerende houding is kut en onnodig.quote:
[..]
Puber humor noemt ze het haha, je praat net als een oma. Ik zal dan wel in makkelijkere taal op je domme opmerking reageren: Je kan wél opletten en ondertussen af en toe naar je telefoon staren.
Ze was niet aan het staren ze was aan het APPEN. Dat kan je niet doen als je op verkeer moet letten.
Het is je wel bekend dat dit gedrag zonder ongeluk al strafbaar is bij autorijden neem ik aan.
Straf mag van mij juist hoger uitvallen als je iemand dood rijdtquote:
[..]
Waar slaat dat op? "Ja je hebt iemand doodgereden, maar het was op de fiets dus dan geeft het niet zoveel"
met de fiets.
Wat een mongool ben je dan zeg.
Tuurlijk, als je op deze manier de fout in gaat en dodelijk ongeval veroorzaakt moet natuurlijk dan bestraft worden.
Maar serieus wat is nou het probleem als je even appt of belt op de fiets....
Je rijdt met je fiets ook echt niet even iemand dood hoor, het is geen auto.
Zoiets zeer uitzonderlijks als dit maakt daar geen verandering in, hoe erg ook.
Maak een wet zo nodig over het niet in gevaar mogen brengen van mede weg gebruikers.
Al moet dat wel al bestaan zou je zeggen? Ook voor fietsers.
Je moet natuurlijk niet even simpel de hele tijd gaan appen op een gedeelde weg (fietspad/weg).
En in drukte ook niet.
Echter iemand die beetje normaal kan fietsen kan dat met groot gemak zonder handen doen.
Daarbij kun je ook makkelijk in de gaten houden wat er voor je aan de hand is.
Doe het gewoon niet als het druk is, hou dan even een hand aan het stuur. Doe het niet op gedeelde banen. Verkeer in de gaten houden is simpel zat, zo lang het niet druk is. Maar dan moet je het dus niet doen.
Maar verbieden
Nieuw zeik project in NL?Nee, jij denkt dat dat niet kan.quote:
[..]
Nee, jij denkt alleen maar dat dat kan. Totdat je iemand dood rijdt.
Als je goed nadenkt over wanneer je appt, dan is het appen zelf echt niet het probleem.
Een normale fietser kan gewoon zonder handen fietsen en prima al het verkeer in de gaten houden.
Je kan heel goed opletten als je aan het appen bent.quote:
je kan niet opletten en tegelijkertijd naar je telefoon staren
Tuurlijk je kijkt niet elke seconde maar dat doet een auto bestuurder ook niet.
En dat doe je ook niet als je fietst zonder te appen.
Als je appt ben je gewoon net zo bewust van je omgeving, gewoon oog beetje omhoog doen.
Weer zo'n complete idioot.quote:
Ongelofelijk belachelijk.
Tuurlijk, als je op deze manier de fout in gaat en dodelijk ongeval veroorzaakt moet natuurlijk dan bestraft worden.
Maar serieus wat is nou het probleem als je even appt of belt op de fiets....
Je rijdt met je fiets ook echt niet even iemand dood hoor, het is geen auto.
Zoiets zeer uitzonderlijks als dit maakt daar geen verandering in, hoe erg ook.
Maak een wet zo nodig over het niet in gevaar mogen brengen van mede weg gebruikers.
Al moet dat wel al bestaan zou je zeggen? Ook voor fietsers.
Je moet natuurlijk niet even simpel de hele tijd gaan appen op een gedeelde weg (fietspad/weg).
En in drukte ook niet.
Echter iemand die beetje normaal kan fietsen kan dat met groot gemak zonder handen doen.
Daarbij kun je ook makkelijk in de gaten houden wat er voor je aan de hand is.
Doe het gewoon niet als het druk is, hou dan even een hand aan het stuur. Doe het niet op gedeelde banen. Verkeer in de gaten houden is simpel zat, zo lang het niet druk is. Maar dan moet je het dus niet doen.
Maar verbieden
’gelukkig’ zijn de meeste fietsers die met deze houding aan verkeer deelnemen en bij ongeluk betrokken zijn zelf slachtoffer.quote:
[..]
Nee, jij denkt dat dat niet kan.
Als je goed nadenkt over wanneer je appt, dan is het appen zelf echt niet het probleem.
Een normale fietser kan gewoon zonder handen fietsen en prima al het verkeer in de gaten houden.
[..]
Je kan heel goed opletten als je aan het appen bent.
Tuurlijk je kijkt niet elke seconde maar dat doet een auto bestuurder ook niet.
En dat doe je ook niet als je fietst zonder te appen.
Als je appt ben je gewoon net zo bewust van je omgeving, gewoon oog beetje omhoog doen.
Oftewel jij kan totaal niet fietsen. Hebt spiegels voorop je stuur nodig om dingen in de gaten te kunnen houden en bent doof.quote:
Op Klasse.
Gelukkig raken mensen met zo'n houding niet bij een ongeluk betrokken.quote:
’gelukkig’ zijn de meeste fietsers die met deze houding aan verkeer deelnemen en bij ongeluk betrokken zijn zelf slachtoffer.
Want zoals ik al zei kun je met groot gemak zonder handen fietsen, en ook als je aan het appen bent hoor je prima wat er rond je gebeurt en kun je gewoon rondkijken. Niet alsof je normaal elke seconde rondkijkt -.-
En zoals ik al zei dat appen doe je gewoon op een fietspad, dus geen auto's en geen wandelaars.
Steekt er 1 van die 2 over ergens dan zie je dat allang.
Daarnaast ga je appen als je de ruimte hebt, dus gewoon recht vooruit (al zijn bepaalde bochten ook zonder handen te doen maar ok).
Je gaat niet appen als je moet file fietsen of ergens in grote stad in de spitstijden.
echt wel. Ik ken een aantal gevallen. Twee ervan zijn dood.quote:
[..]
Gelukkig raken mensen met zo'n houding niet bij een ongeluk betrokken.
Maar wat voor houding hadden die?quote:
echt wel. Ik ken een aantal gevallen. Twee ervan zijn dood.
Je hebt een appende fietser en een appende fietser.
Je hebt idioten die op elk moment de telefoon er maar bij gaan grijpen, kruizingen, drukte of op gedeelde rijbaan.
Dat is natuurlijk erg gevaarlijk.
Je hebt ook de houding zoals ik omschreven heb. Gewoon een fietspad met niet echt fietsers, geen kruisingen (op kalmere wegen uit wijken) en dergelijke. Waarbij je zeer gemakkelijke in de gaten kunt houden wat er voor jou fiets (of zou lopen).
Daarnaast heb je gewoon je oren en je ogen.
Ik kan makkelijk zonder handen fietsen, en ook nog wel appen (of iig met 1 hand). Betekent niet dat ik het doe.quote:
[..]
Oftewel jij kan totaal niet fietsen. Hebt spiegels voorop je stuur nodig om dingen in de gaten te kunnen houden en bent doof.
Klasse.
[..]
Gelukkig raken mensen met zo'n houding niet bij een ongeluk betrokken.
Want zoals ik al zei kun je met groot gemak zonder handen fietsen, en ook als je aan het appen bent hoor je prima wat er rond je gebeurt en kun je gewoon rondkijken. Niet alsof je normaal elke seconde rondkijkt -.-
En zoals ik al zei dat appen doe je gewoon op een fietspad, dus geen auto's en geen wandelaars.
Steekt er 1 van die 2 over ergens dan zie je dat allang.
Daarnaast ga je appen als je de ruimte hebt, dus gewoon recht vooruit (al zijn bepaalde bochten ook zonder handen te doen maar ok).
Je gaat niet appen als je moet file fietsen of ergens in grote stad in de spitstijden.
de houding dat ze schijt hadden aan overig verkeer. Dat de rest wel voor hun gaan stoppenquote:
Jij vind je zelf enorm fantastisch, met ongeëvenaarde skills in het verkeer. Dat vinden automobilisten die toch handsfree bellen ook(of hun pornocollectie al rijdend deleten), en automobilisten die met alcohol gaan rijden, en die te hard rijden door een woonwijk. Want regels gelden alleen voor mindere goden.
[ Bericht 25% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 06-03-2018 06:42:17 ]
Politie is inmiddels gewaarschuwd.quote:
Je kind op de achterbank een klap verkopen omdat ie loopt te schreeuwen
En #metoo ook.quote:naar buiten kijken omdat er een mooie vrouw langs loopt
Iemand die appt op de fiets heeft niet per se schijt aan het verkeer.quote:
de houding dat ze schijt hadden aan overig verkeer. Dat de rest wel voor hun gaan stoppen
Jij vind je zelf enorm fantastisch, met ongeëvenaarde skills in het verkeer. Dat vinden automobilisten die toch handsfree bellen ook(of hun pornocollectie al rijdend deleten), en automobilisten die met alcohol gaan rijden, en die te hard rijden door een woonwijk. Want regels gelden alleen voor mindere goden.
Ik vind mijzelf helemaal niet fantastisch, het is alleen belachelijk hoe er over gedacht wordt.
Als je appt kan je prima fietsen, dat is makkelijk te combineren. Je bedoelt niet hands free bellen neem ik aan? Hands free bellen is niet zo lastig in de auto.
Er wordt door met name oudjes gewoon zwaar overdreven. Je moet gewoon opletten wanneer je gaat appen. Maar als je appt kun je prima goed opletten en reageren.
Stel gevaar veroorzaken strafbaar, niet het appen overal.
Zinloze discussie bianconeri, hier zitten alleen maar van die betweters die op een lege snelweg handen op tien voor twee hebben gefocust omdat er toch zomaar een kind dat in de war is de weg op kan rennen. Die 's nachts een wandeling maken en dan op een overzichtelijk verlaten kruispunt toch nog op de knop drukken en wachten tot groen voor ze mogen oversteken. Gebrainwashte schapen.quote:
[..]
Iemand die appt op de fiets heeft niet per se schijt aan het verkeer.
Ik vind mijzelf helemaal niet fantastisch, het is alleen belachelijk hoe er over gedacht wordt.
Als je appt kan je prima fietsen, dat is makkelijk te combineren. Je bedoelt niet hands free bellen neem ik aan? Hands free bellen is niet zo lastig in de auto.
Er wordt door met name oudjes gewoon zwaar overdreven. Je moet gewoon opletten wanneer je gaat appen. Maar als je appt kun je prima goed opletten en reageren.
Stel gevaar veroorzaken strafbaar, niet het appen overal.
Ah hier kon je ook op wachten, de PC brigade. En dat allemaal in 1 topicquote:
[..]
Politie is inmiddels gewaarschuwd.
[..]
En #metoo ook.
Zinloos om op te reageren maar ik doe het toch: je mag je kind slaan en je mag naar vrouwen kijken. Beide uiteraard met mate
Ik vind het belachelijk hoe sommigen met veiligheid van andere weggebruikers omgaan
Ik heb een hekel aan mensen die appen in het verkeer. Met regelmaat iemand aangetikt en boos naar ze gekeken als ze weer niet aan het opletten waren. Lijkt helaas weinig te helpen.
Je kan helemaal overtuigd zijn van je eigen kunnen zoals vele speciale mensen dat vinden maar je blijft een mens en die kunnen gewoon twee verschillende niet tegelijk.quote:
[..]
Oftewel jij kan totaal niet fietsen. Hebt spiegels voorop je stuur nodig om dingen in de gaten te kunnen houden en bent doof.
Klasse.
[..]
Gelukkig raken mensen met zo'n houding niet bij een ongeluk betrokken.
Want zoals ik al zei kun je met groot gemak zonder handen fietsen, en ook als je aan het appen bent hoor je prima wat er rond je gebeurt en kun je gewoon rondkijken. Niet alsof je normaal elke seconde rondkijkt -.-
En zoals ik al zei dat appen doe je gewoon op een fietspad, dus geen auto's en geen wandelaars.
Steekt er 1 van die 2 over ergens dan zie je dat allang.
Daarnaast ga je appen als je de ruimte hebt, dus gewoon recht vooruit (al zijn bepaalde bochten ook zonder handen te doen maar ok).
Je gaat niet appen als je moet file fietsen of ergens in grote stad in de spitstijden.
Kijk maar eens hoe vaak mensen even wat willen doen op hun telefoon en gelijk naar rechts of links afwijken.
Stop er gewoon mee, dat berichtje of die persoon kan wel even wachten.
Je kan beter veilig thuis komen en dan lekker kleppen met diegene.
Als je iemand aantikt en boos naar iemand kijkt dan let je niet goed op de weg voor je en fiets je even met één hand. Levensgevaarlijk, heb echt een hekel aan mensen die dat doen.quote:
Heel goed, goed voorbeeld stellen.
Ik heb een hekel aan mensen die appen in het verkeer. Met regelmaat iemand aangetikt en boos naar ze gekeken als ze weer niet aan het opletten waren. Lijkt helaas weinig te helpen.
Dat soort dingen moeten ze verbieden vind ik.quote:
[..]
Als je iemand aantikt en boos naar iemand kijkt dan let je niet goed op de weg voor je en fiets je even met één hand. Levensgevaarlijk, heb echt een hekel aan mensen die dat doen.
Iedereen is wel eens even afgeleid in het verkeer. Vroeger moest je je cassettebandje omdraaien onder het rijden, dat was pas gevaarlijk.
En die 150 uur werkstraf vind ik ook niet niks. Is toch bijna 20 dagen.
quote:
Ik ben vroeger regelmatig achterop een geparkeerde auto gefietst
HAHA heb ook eens een vriend gehad die dat deed. Vloog zo door de achterruit. Erge was de verzekering van de auto niet vergoedde eens voor de achterruitquote:
Ik ben vroeger regelmatig achterop een geparkeerde auto gefietst e
bizar. Volgens mij had het te maken met het verschil of je op de weg staat of geparkeerd staat.Als je al stil staat door zo'n persoon? waarom verdedig je dat rare gedrag in het verkeer zo hard?quote:
[..]
Als je iemand aantikt en boos naar iemand kijkt dan let je niet goed op de weg voor je en fiets je even met één hand. Levensgevaarlijk, heb echt een hekel aan mensen die dat doen.
De fietser was 23; niet 80+quote:
Mensen boven de 80 moeten geen deel meer uitmaken van het verkeer.
Klopt. Maar het slachtoffer wel.quote:
Als die persoon inderdaad niet oplet waardoor jij keihard moet remmen begrijp ik dat je boos wordt. Als jij een fietser inhaalt die aan het appen is dan snap ik niet waar je je mee bemoeit.quote:
[..]
Als je al stil staat door zo'n persoon? waarom verdedig je dat rare gedrag in het verkeer zo hard?
Wat doet je daar anders? Een steak grillen?quote:
Ja daar was je ook tientallen minuten mee bezig.quote:
Vroeger moest je je cassettebandje omdraaien onder het rijden, dat was pas gevaarlijk.
Precies, slachtoffer.quote:
[..]
Klopt. Maar het slachtoffer wel.
dan had ze niet moeten overstekenquote:
[..]
Waarschijnlijk heeft ze wel gekeken.
niet naar mijn kont kijken!quote:
[..]
Politie is inmiddels gewaarschuwd.
[..]
En #metoo ook.
Ja want je kijkt ook echt tientallen minuten naar je telefoonquote:
[..]
Ja daar was je ook tientallen minuten mee bezig.
Soms wel ja, als die vastliepen. Of als je in je dashboardkastje niet de goede kon vinden.quote:
[..]
Ja daar was je ook tientallen minuten mee bezig.
Persoonlijk ervaar ik als fietser in Den Haag eerder meer overlast vasn idioten op scooters die je nog net niet van het fietspad af beuke om er langs te kunnen en automobilisten die even niet zien dat fietsers ook groen licht hebben als hun licht op groen gaat. Maar dat zal wel aan mij liggen...quote:
Als fietser (in Den Haag centrum) irriteer ik me elke keer als ik op pad ben aan het debiele en ronduit gevaarlijke gedrag van ander fietsers. Jong en oud, het maakt tegenwoordig weinig meer uit.
Verkeerslichten en verkeersregels bestaan voor steeds meer fietsers niet meer, wat alleen voor hen telt is de kans om snel snel door het verkeer te glippen.
Als ik met een aantal andere fietsers bij een rood licht wacht wordt ik steeds vaker steevast links en rechts ingehaald door lui die door rood rijden. Op bepaalde punten gaan ze om de auto's heen, of er tussendoor en over de stoepen heen om maar niet te moeten stoppen.
Ik zie ze voorbij zoeven, niet eens naar een verkeerslicht kijkend en alleen maar een kans zoeken om door het verkeer te glippen.
Ook als er een auto / vrachtauto moet manoeuvreren is even wachten geen optie meer, dan schieten ze de stoepen op en / of glippen levensgevaarlijk toch nog langs de auto / vrachtauto.
Vorige week stond ik weer op een druk punt (Mauritskade - Parkstraat) ) waar nu elke dag het een ware optocht is van fietsers over de smalle stoep om maar niet even te moeten wachten.
Gisteren knalde een vrouw op fiets totaal zonder naar het verkeerslicht te kijken en zonder af te remmen recht de kruising (Fahrenheitstraat - L van Meerdervoort) over terwijl van links en rechts auto's reden. Een gehandicapte op een soort driewieler fiets reed even later eerst over de stoep en alsnog ook door rood de kruising op.
Wat bezielt deze mensen / idioten ?
Tuurlijk, joh. Jammer dat alle onderzoeken die er naar gedaan zijn zeggen dat je uit je nek kletst.quote:
Nee, jij denkt dat dat niet kan.
Als je goed nadenkt over wanneer je appt, dan is het appen zelf echt niet het probleem.
Spreek voor jezelf.quote:Tuurlijk je kijkt niet elke seconde maar dat doet een auto bestuurder ook niet.
Nogmaals, onderzoek, nek, kletst, blahblahyadayada....quote:Als je appt ben je gewoon net zo bewust van je omgeving, gewoon oog beetje omhoog doen.
Ik zie veel mensen dat wel doen.quote:
[..]
Ja want je kijkt ook echt tientallen minuten naar je telefoon
[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 08-03-2018 08:30:10 ]
In de drukke binnenstad (de fietspaden dan) fiets ik ook gewoon met muziek in. Gewoon goed opletten. (Ok, het is wel in Enschedequote:
[..]
Als ik blind oversteek bij een fietspad dan heb ik ook de kans om geschept te worden. En zie vaak genoeg bejaarden die totaal niet opletten.
Er zijn zat situaties waar je makkelijk kan appen of even je muziek kan verwisselen op de fiets. Ja ik fiets vaak genoeg met muziek in. Maar dat doe ik dan op verlaten fietspaden en niet in een drukke binnenstad.
)Ik geen mensen die dat doenquote:
Oke.quote:
Jij kijkt tientallen minuten naar andere mensen?quote:
Ga maar eens in een restaurant zitten of op een terras.quote:
[..]
Jij kijkt tientallen minuten naar andere mensen?
Elk onderzoek, ja johquote:
[..]
Tuurlijk, joh. Jammer dat alle onderzoeken die er naar gedaan zijn zeggen dat je uit je nek kletst.
[..]
Spreek voor jezelf.
[..]
Nogmaals, onderzoek, nek, kletst, blahblahyadayada....
Spreek voor jezelf?
Nee voor iedereen. Je kunt niet eens constant alles in de gatem houden. En elk mens let wel eens op een bepaald iets wat er gebeurt.
Of dat nou voor je aam de hands is of random ergens.
Appen op de fiets is in principe gewoon niets mis mee.
Had levenslang moeten zijn?quote:
Och, weer een taakstrafje, moet kunnen toch ...................
Wie zegt dat? Taakstrafje is natuurlijk volledig terecht volgens de rechtstaat en alleen mijn "onderbuikgevoelens" wensen een zwaardere straf .........quote:
Je wil mensen die een ongeluk hebben gehad zwaarder straffen? Als je zelf een keer niet oplet (en dat doet iedereen weleens) en de omstandigheden zijn vervelend (kind rent zomaar de weg op) dan vind je dat je in de gevangenis thuis hoort?quote:
[..]
Wie zegt dat? Taakstrafje is natuurlijk volledig terecht volgens de rechtstaat en alleen mijn "onderbuikgevoelens" wensen een zwaardere straf .........
Wat een domheid weer zeg. Iemands overlijden een vervelende omstandigheid noemenquote:
[..]
Je wil mensen die een ongeluk hebben gehad zwaarder straffen? Als je zelf een keer niet oplet (en dat doet iedereen weleens) en de omstandigheden zijn vervelend (kind rent zomaar de weg op) dan vind je dat je in de gevangenis thuis hoort?
Op dat niveau zijn we snel klaar met de discussie want tegen deze simpelheid kan ik echt niet opJe kan niet eens lezen man, echt waarquote:
[..]
Wat een domheid weer zeg. Iemands overlijden een vervelende omstandigheid noemen
!Als je met de auto 200km/u rijdt neem je een bewust risico dat zodra je een auto of persoon raakt dat dit dodelijk kan zijn voor een of beide partijen. Hetzelfde geldt imo voor rijden met teveel drank op. Dat mag je van mij jaren straffen.
Maar als je iemand met een fiets aanrijdt...hoe hard zal je gaan...km of 20-25 max? Je moet serieus al je best doen om bij een voetganger iets te breken als je 'm aanrijdt, laat staan dattie overlijdt.
Tragisch, absoluut, en het zal inderdaad je oma maar zijn
Maar het blijft wel pure pech.
Nee, jij haalt gevolg en oorzaak voor het gemak maar even door elkaar. Zoals ik al zei, tegen zo veel domheid is geen kruid gewassen - discussiequote:
[..]
Je kan niet eens lezen man, echt waar
Niet als je niet op zit te letten. Dat is geen pech.quote:
Zou wel een goed excuus zijn: "Ja, edelachtbare, ik ben dan wel op een groep mensen ingereden en 7 ervan zijn overleden, maar ik zat niet op te letten, dus is het gewoon pure pech."quote:Op vrijdag 9 maart 2018 14:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Niet als je niet op zit te letten. Dat is geen pech.
Vriend van me reed eens in een woonwijk, netjes aan de snelheid en er fietste ineens een kind uit een steegje, zo van het voetpad af de straat op tegen z'n auto aan. Wie moet er gestraft worden volgens jullie?
Het is zwaar ongelukkig / pure pech dat ze overlijdt nadat ze is aangereden door een fietser. Dat je daardoor overlijdt, is pure pech. Als je iemand met je auto aanrijdt en die persoon overlijdt is het anders, er is nou eenmaal een gerede kans dat je dat niet overleeft. Had zij die mevrouw met haar auto aangereden, had ik het geen pure pech genoemd.quote:
[..]
Niet als je niet op zit te letten. Dat is geen pech.
De botsing an sich komt door niet opletten ja, maar normaal heeft een botsing met een fietser nooit de dood tot gevolg.
Het gebeurt in Amsterdam dagelijks dat fietsers tegen voetgangers oprijden. Je noemt mekaar een hondekop, je veegt je schrammen weg en je leeft verder.
Dat herken ik ook zeker, maar op mijn routes door de stad zijn het de fietsers die de regels het meeste aan hun laars lappen.quote:
[..]
Persoonlijk ervaar ik als fietser in Den Haag eerder meer overlast vasn idioten op scooters die je nog net niet van het fietspad af beuke om er langs te kunnen en automobilisten die even niet zien dat fietsers ook groen licht hebben als hun licht op groen gaat. Maar dat zal wel aan mij liggen...
Wat ik al schreef : voor velen van hen bestaat een rood verkeerslicht totaal niet meer, alleen maar de mogelijkheid om ongehinderd te blijven gaan en ergens langs / tussendoor te schieten.
Kom maar met een onderzoek dat aantoont dat appen niet je aandacht afleidt.quote:
Zoals ik al zei, spreek voor jezelf.quote:Spreek voor jezelf?
Nee voor iedereen. Je kunt niet eens constant alles in de gatem houden. En elk mens let wel eens op een bepaald iets wat er gebeurt.
Of dat nou voor je aam de hands is of random ergens.
Behalve dan dat er een bejaarde dood is door dat appen. Maar verder niets mis mee, nee.quote:Appen op de fiets is in principe gewoon niets mis mee.
Ik hou er mee op. Ik kan niet tegen zoveel stupidity.
https://nos.nl/artikel/22(...)meer-ongelukken.htmlquote:
[..]
Kom maar met een onderzoek dat aantoont dat appen niet je aandacht afleidt.
Hou er inderdaad alsjeblieft mee op.quote:Behalve dan dat er een bejaarde dood is door dat appen. Maar verder niets mis mee, nee.
Ik hou er mee op. Ik kan niet tegen zoveel stupidity.
Je sterft niet door het appen hoor.quote:
[..]
Behalve dan dat er een bejaarde dood is door dat appen. Maar verder niets mis mee, nee.
Er is een bejaarde dood als gevolg van een aanrijding met een fiets, een unieke gebeurtenis.
Appen was hooguit een factor in dat ongeluk.
Appen op zichzelf is simpelweg niet verboden op de fiets.
Waarom ben jij nog op fok dan?quote:
Al die mongolen hier die appen op de fiets proberen goed te praten en de schuld leggen bij de bejaarde. Geen wonder dat mensen wegblijven van Fok!. Die vrouw is dood omdat een tutje meer bezig was met d'r gsm dan op de weg te letten.