abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177453570
registreer om deze reclame te verbergen
Deel 29

Waarom de 'toch'? Omdat intelligente en religeuze mensen eerder tegen de verwachting ingaan. Onderzoek wijst keer op keer uit dat er een negatieve correlatie bestaat tussen religiositeit en intelligentie. De paar mensen die zowel intelligent als religieus zijn, zijn dus eerder outzonderingen dan de regel.

quote:
A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious pbehavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from -.20 to -.25 mean r=-.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.

Miron Zuckerman, Jordan Silberman and Judith A. Hall The Relation Between Intelligence and Religiosity: A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations
quote:
The present study examined whether IQ relates systematically to denomination and income within the framework of the g nexus, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth (NLSY97). Atheists score 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. Denominations differ significantly in IQ and income. Religiosity declines between ages 12 to 17. It is suggested that IQ makes an individual likely to gravitate toward a denomination and level of achievement that best fit his or hers particular level of cognitive complexity. Ontogenetically speaking this means that contemporary denominations are rank ordered by largely hereditary variations in brain efficiency (i.e. IQ). In terms of evolution, modern Atheists are reacting rationally to cognitive and emotional challenges, whereas Liberals and, in particular Dogmatics, still rely on ancient, pre-rational, supernatural and wishful thinking.

Helmuth Nyborg, The intelligence-religiosity nexus: A representative study of white adolescent Americans, Intelligence, Volume 37, Issue 1, January-February 2009, Pages 81-93.
quote:
We study the effect of intelligence (General Mental Ability) on religiosity using research designs that allow for stronger causal inferences compared to previous research in this area. First, we examine how between-siblings differences in intelligence are related to differences in their religiosity. Second, we examine how intelligence is related to changes in religiosity over time. The results of both designs suggest that intelligence has a strong negative effect on religiosity. In addition, our results also suggest that intelligence interacts with age in determining religiosity: the more intelligent the person, the stronger the negative effect of age on religiosity.

Yoav Ganzach, Chemi Gotlibovski, Intelligence and religiosity: Within families and over time, Intelligence, Volume 41, Issue 5, September-October 2013, Pages 546-552
quote:
High levels of religiosity have been linked to lower levels of intelligence in a number of recent studies. These results have generated both controversy and theoretical interest. Here in a large sample of US adults we address several issues that restricted the generalizability of these previous results. We measured six dimensions of religiosity (rather than just one or two), along with a multi-scale instrument to assess general intelligence. We also controlled for the influence of the personality trait openness on facets of religious belief and practice. The results indicated that lower intelligence is most strongly associated with higher levels of fundamentalism, but also modestly predicts central components of religiosity such as a sense of religious identification and private religious practice. Secondly, we found that a higher level of openness - often assumed to lead to lower religiosity - is weakly associated with reduced fundamentalism but with increased religious mindfulness, private religious practice, religious support, and spirituality. These new results provide a framework for understanding the links between reasoning and faith.

Gary J. Lewis, Stuart J. Ritchie, Timothy C. Bates, The relationship between intelligence and multiple domains of religious belief: Evidence from a large adult US sample, Intelligence, Volume 39, Issue 6, November-December 2011, Pages 468-472
quote:
Evidence is reviewed pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief in the United States and Europe. It is shown that intelligence measured as psychometric g is negatively related to religious belief. We also examine whether this negative relationship between intelligence and religious belief is present between nations. We find that in a sample of 137 countries the correlation between national IQ and disbelief in God is 0.60.

Richard Lynn, John Harvey, Helmuth Nyborg, Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations, Intelligence, Volume 37, Issue 1, January-February 2009, Pages 11-15
Lapo = nieuw topic openen!

Ik weet niet precies hoe de auteurs achter de verschillende quotes tot hun conclusies zijn gekomen dat religieuze mensen minder intelligent zijn dan agnosten en athesten. Een belangrijke factor is natuurlijk hoe onafhankelijk was hun onderzoek eigenlijk? Wat ik wel weet is wat er in de bijbel staat over de correlatie tussen religie/geloof en intellect, met name in het nieuwe testament. Johannes 3:16 zegt al iets, namelijk “dat God zoveel van de wereld hield dat hij Jezus heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar het eeuwige leven heeft.” En in 2 Corinthir 5:19 “dat God in Christus was om de wereld met zichzelf te verzoenen.” Verzoenen doe je toch als je er samen met iemand iets goeds van wil maken? In dit geval met iedereen in de wereld die zich wil verzoenen dus, want god houdt van de hele wereld. Er wordt niets gezegd over hoe slim je moet zijn om je te verzoenen. Maar God was in ieder geval in Christus, geloofde in hem en was zonder twijfel intelligent. Moet ook wel als je alles hebt gemaakt dat er is. Maar als klap op de vuurpijl worden wij notabene ook uitgenodigd om in Christus te zijn. De apostel Paulus zei “Ik ben een man in Christus.” Paulus was beslist ook geen domme jongen, behoorlijk academisch, had bijna het halve nieuwe testament bij elkaar geschreven. En de apostel Petrus was een visserman, maar die mocht er ook zijn, hij schreef de andere helft, samen met Johannes, Jacobus, Matheus, Marcus, om er maar een paar te noemen. Sommigen waren academisch ingesteld, anderen weer niet of in mindere mate. Maar voor God maakt dat helemaal niets uit want er staat gewoon heel duidelijk in Galaten 3:28 “Er is noch Jood noch Griek; noch slaaf noch vrije; noch man noch vrouw, want allen zijn n In Christus Jezus.” Ga zo maar door, dus ook ‘noch intelligent noch minder intelligent’. Het is allemaal om het even! Jezus is er voor iedereen en hij is het woord dat in het begin was, het woord dat met God was, en het woord was God ( Johannes 1:1). Woord is een vertaling uit de originele tekst van het oude Griekse ‘logos’ dat een brede betekenis had, o.a. de belichaming van een idee, het denken op zich, maar in dit geval dus het hele cognitieve vermogen van God. Dat zelfde woord werd mens en leefde onder ons, staat er in Johannes 1:14. Jezus dus! En wat betekent intellect dan nog als je geconfronteerd wordt met degene die het hele universum in mekaar heeft gezet, die ook nog eens de complexiteiten van het menszijn verreweg beter begrijpt dan wie dan ook en wat we nodig hebben en zou dat dan niet zijn weggelegd voor mensen die intelligent zijn, maar alleen voor degenen die minder intelligent zijn?

Het is misschien tekenend dat de boodschap van Christus die eerst voet aan de grond kreeg in Isral, daarna het meeste gehoor kreeg in de toenmalige Grieks sprekende wereld, waar toch immers de westerse bakermat ligt van het rationele denken, het empirisme en wetenschappelijk onderzoek in zijn algemeen. De oude Grieken dachten echt aan alles onder de zon. Het is niet voor niets dat ze ons woorden gaven als filosofie, psychologie, antropologie, theologie, atoom en nog veel meer die vandaag de dag onderdeel zijn van onze eigen taal. Maar de cultuur die het menselijk denken tot ongekende hoogten had gebracht, omarmde ook de logica die is ingebed in het evangelie (de boodschap) van Jezus Christus. Veel van de kerken die genoemd worden in het nieuwe testament waren dan ook in de Griekse regio’s. Het was vooral Paulus de apostel die daar echt aan de weg timmerde. In Handelingen hoofdstuk 17 vanaf vers 18 staat dat in Athene een groep Epicurische en Stocijnse filosofen met hem in debat gingen. Ze namen hem mee naar een bijeenkomst in de Areopagus waar de hoogste rechtbank van het oude Athene was. En ze zeiden “We willen graag weten wat deze nieuwe leer is die U brengt.” Het was namelijk zo dat de Atheners en vreemdelingen die daar woonden niets liever deden dan praten over en luisteren naar de allernieuwste ideen. Paulus nam de uitdaging aan en legde het evangelie uit aan de aanwezigen. Toen hij sprak over de opstanding waren er sommigen die hem uitjouwden, maar anderen zeiden “We willen daar meer van horen!” Sommigen sloten zich zelfs bij Paulus aan en kwamen tot geloof. En van hen was Dionysius, die lid was van het hooggerechtshof. Een rechter dus die behoorlijk intellectuele capaciteiten moet hebben gehad om die functie te kunnen vervullen. Juist hij was n van degenen die ging geloven. Als je al deze dingen in aanmerking neemt, hoe kan iemand dan met zekerheid vaststellen dat mensen die religieus zijn over het algemeen minder intelligent zijn dan athesten?
  maandag 26 februari 2018 @ 10:58:10 #2
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_177456281
Ik ben intelligent n religieus. En nu?
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  maandag 26 februari 2018 @ 11:09:21 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177456495
Er is een lichte inverse correlatie tussen religiositeit en intelligentie.
Dat kan overigens een hele hoop redenen hebben.

Roepen dat: "de tante van je hond van de oma van de buurman een IQ van 130 heeft terwijl ze elke week op haar knietjes gaat in de kerk" is overigens geen tegenargument tegen de data. In elke populatie zijn er "uitzonderingen" daarom zie je ook meestal een distributie curve in de vorm van een bel.
It's muffin time.
pi_177457043
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op maandag 26 februari 2018 10:58 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik ben intelligent n religieus. En nu?
Dat is voor mij een bevestiging dat de verschillende quotes die in het begin worden genoemd, waarin gesuggereerd wordt dat gelovige mensen niet intelligent zijn, gewoon niet staven met de werkelijkheid. Intelligent en religieus gaan juist heel goed samen, daar twijfel ik niet aan. 😃
  maandag 26 februari 2018 @ 12:22:35 #5
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177457981
quote:
10s.gif Op maandag 26 februari 2018 10:58 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik ben intelligent n religieus. En nu?
Oh jee wat een ramp. Wat nu ! We zullen je voortaan een beetje meewarig aankijken, is dat goed genoeg?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 26 februari 2018 @ 12:49:38 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177458549
quote:
10s.gif Op maandag 26 februari 2018 10:58 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik ben intelligent n religieus. En nu?
iedereen is intelligent, de vraag is hoe.
  maandag 26 februari 2018 @ 13:21:19 #7
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_177459274
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op maandag 26 februari 2018 11:35 schreef studybuddy het volgende:

[..]

Dat is voor mij een bevestiging dat de verschillende quotes die in het begin worden genoemd, waarin gesuggereerd wordt dat gelovige mensen niet intelligent zijn, gewoon niet staven met de werkelijkheid. Intelligent en religieus gaan juist heel goed samen, daar twijfel ik niet aan. 😃
Ik vind het ook een idiote, volstrekt idiote stelling.
Dus :') x 100.000
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  maandag 26 februari 2018 @ 13:21:50 #8
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_177459291
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 12:22 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Oh jee wat een ramp. Wat nu ! We zullen je voortaan een beetje meewarig aankijken, is dat goed genoeg?
Nee, pas je ideen eens aan.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
pi_177459523
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:21 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik vind het ook een idiote, volstrekt idiote stelling.
Dus :') x 100.000
Het is dan ook geen stelling.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  maandag 26 februari 2018 @ 13:36:47 #10
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177459653
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:21 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik vind het ook een idiote, volstrekt idiote stelling.
Dus :') x 100.000
Volgens mij staat er dat gelovigen minder intelligent zijn.
pi_177459729
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens mij staat er dat gelovigen minder intelligent zijn.
In de regel, ja. Maar het is verre van uitgesloten dat die twee gewoon hand in hand kunnen gaan.

Je kunt natuurlijk gewoon intelligent zijn en gelovig. Het n sluit het ander niet uit. Voor mij is het echter meer het idee dat mensen die intelligent en gelovig zijn hun sterk ontwikkeld kritisch denkvermogen nog niet op hun eigen geloofsovertuigingen hebben toegepast.
  maandag 26 februari 2018 @ 13:52:21 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177460017
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:40 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

In de regel, ja. Maar het is verre van uitgesloten dat die twee gewoon hand in hand kunnen gaan.

Je kunt natuurlijk gewoon intelligent zijn en gelovig. Het n sluit het ander niet uit.
Lezen! Er wordt nergens gesteld dat je niet intelligent kunt zijn als je gelooft.
quote:
Voor mij is het echter meer het idee dat mensen die intelligent en gelovig zijn hun sterk ontwikkeld kritisch denkvermogen nog niet op hun eigen geloofsovertuigingen hebben toegepast.
Dat slaat echt nergens op.
pi_177460167
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lezen! Er wordt nergens gesteld dat je niet intelligent kunt zijn als je gelooft.
Doe eens even normaal. Ik plaats gewoon een post. Jij zegt dat er staat dat gelovigen minder intelligent zijn. Ik voeg toe dat dat natuurlijk niet in 100% van de gevallen zo is. Excuses dat ik je blijkbaar zwaar persoonlijk heb geraakt met die opmerking.

quote:
Dat slaat echt nergens op.
Je wekt niet heel erg de indruk een leuk persoon te zijn om de discussie mee aan te gaan.
  maandag 26 februari 2018 @ 14:08:21 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177460431
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Doe eens even normaal. Ik plaats gewoon een post. Jij zegt dat er staat dat gelovigen minder intelligent zijn. Ik voeg toe dat dat natuurlijk niet in 100% van de gevallen zo is. Excuses dat ik je blijkbaar zwaar persoonlijk heb geraakt met die opmerking.
Dat niet hoor maar je trapt een open deur in.
quote:
[..]

Je wekt niet heel erg de indruk een leuk persoon te zijn om de discussie mee aan te gaan.
Nee maar dat hoeft ook niet toch? Ik heb liever een inhoudelijke reactie. Je opmerking slaat wmb nergens op.
  maandag 26 februari 2018 @ 14:16:41 #15
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177460621
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 13:21 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, pas je ideen eens aan.
Als ik naar mijn eigen omgeving kijk (familie) dan is de mate van gelovigheid niet zozeer af te meten aan de intelligentie van die persoon maar meer aan het wel of niet hebben van brede interesses. Diegenen die al van kinds af aan hele bibliotheken aan boeken en tijdschriften verslonden zijn athest en die dat niet deden (maar net zulke goede cijfers op school haalden) zijn soms nog gelovig.

Als je niet in aanraking komt met kritiek op geloof, dan zul je er ook niet zo gauw vanaf vallen.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_177460931
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 14:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee maar dat hoeft ook niet toch? Ik heb liever een inhoudelijke reactie. Je opmerking slaat wmb nergens op.
Dat gelovige mensen wat mij betreft niet in staat zijn om hun eigen levensbeschouwing kritisch te beschouwen?

Ik verwacht van intelligente mensen veel kritisch en onafhankelijk denkvermogen. Dat betekent dat je je eigen geloofsovertuigingen dus kritisch tegen het licht moet kunnen houden. Ik vind het zeer onaannemelijk dat een intelligent persoon, wanneer hij of zij zichzelf een spiegel voorhoudt en eigen geloofsopvattingen gaat ontleden, tot de conclusie komt dat het geloof een een machtig opperwezen het meest logische antwoord is op de fundamentele levensvragen. Daarnaast, als het gaat over wat "goed" is of "moreel juist", deze concepten helemaal niet exclusief religieus zijn. Daarom denk ik dat iemand die gelovig is en ook intelligent, tot op heden nog niet heel goed nagedacht heeft over dat geloof. Ik ben dus benieuwd naar de zienswijze van mensen die zeggen allebei te zijn.

Dat iemand eigen geloofsovertuigingen wat mij betreft niet heel kritisch beschouwt wil natuurlijk niet zeggen dat iemand dat op andere vlakken ook niet zo doet, natuurlijk.

Natuurlijk is iedereen vrij te geloven wat hij of zij wil, waardeoordelen van mij gaan niet over personen, maar over opvattingen. Maar juist religie of niet gaat voor mij bij uitstek over waarheidsvinding. Daar mag en kan iemand anders over denken, als het bijvoorbeeld gemoedsrust geeft of zingeving die extern niet gevonden kan worden en het iemand niet boeit of het nu waar is of niet. Maar dan heb je in een discussie die gaat over de fundamenten van geloof niet zo veel te zoeken.
pi_177461001
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 14:16 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Als ik naar mijn eigen omgeving kijk (familie) dan is de mate van gelovigheid niet zozeer af te meten aan de intelligentie van die persoon maar meer aan het wel of niet hebben van brede interesses. Diegenen die al van kinds af aan hele bibliotheken aan boeken en tijdschriften verslonden zijn athest en die dat niet deden (maar net zulke goede cijfers op school haalden) zijn soms nog gelovig.

Als je niet in aanraking komt met kritiek op geloof, dan zul je er ook niet zo gauw vanaf vallen.
Dit dus :)

sommige mensen in mijn familie hebben HBO gedaan en zijn gelovig. Ik heb slechts MBO gedaan en ben atheist geworden. Gewoon omdat ik boeken las die met alles te maken hebben op gebied van religie en wetenschap. De HBO-ers lezen enkel christelijke boeken met exegese en daarom bleven ze gelovig. Plus dat ik in discussie ging met ongelovigen waardoor ik zelf ben gaan nadenken. Mijn familie evangeliseert ook, maar dan op een andere manier. Meer groepsgewijs waardoor ze sterker lijken te staan en minder kritiek krijgen.

Heeft met intelligentie niets te maken dus.
  maandag 26 februari 2018 @ 14:38:27 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177461141
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 14:28 schreef Mystikvm het volgende:
Dat iemand eigen geloofsovertuigingen wat mij betreft niet heel kritisch beschouwt wil natuurlijk niet zeggen dat iemand dat op andere vlakken ook niet zo doet, natuurlijk.
Grazie. :)
  maandag 26 februari 2018 @ 15:24:31 #19
224960 highender
Travellin' Light
pi_177462203
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 14:16 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Als ik naar mijn eigen omgeving kijk (familie) dan is de mate van gelovigheid niet zozeer af te meten aan de intelligentie van die persoon maar meer aan het wel of niet hebben van brede interesses. Diegenen die al van kinds af aan hele bibliotheken aan boeken en tijdschriften verslonden zijn athest en die dat niet deden (maar net zulke goede cijfers op school haalden) zijn soms nog gelovig.

Als je niet in aanraking komt met kritiek op geloof, dan zul je er ook niet zo gauw vanaf vallen.
Komt bij intelligentere personen de kritiek vanuit zichzelf, of vanuit de omgeving? En vice versa...
  maandag 26 februari 2018 @ 15:51:21 #20
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177462746
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 14:31 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Dit dus :)

sommige mensen in mijn familie hebben HBO gedaan en zijn gelovig. Ik heb slechts MBO gedaan en ben atheist geworden. Gewoon omdat ik boeken las die met alles te maken hebben op gebied van religie en wetenschap. De HBO-ers lezen enkel christelijke boeken met exegese en daarom bleven ze gelovig. Plus dat ik in discussie ging met ongelovigen waardoor ik zelf ben gaan nadenken. Mijn familie evangeliseert ook, maar dan op een andere manier. Meer groepsgewijs waardoor ze sterker lijken te staan en minder kritiek krijgen.

Heeft met intelligentie niets te maken dus.
Ik ben HBOer en van het padje geraakt. Maar ik was van mijn familie ook het fanatiekst met boeken lezen, al vanaf mijn basisschoolperiode. Geen christelijke, die vond ik vroeger al niet spannend. Behalve Arendsoog natuurlijk, maar dat was ook niet zo heel christelij, maar slechts een beetje.

Mijn vader heeft HBS. Mijn moeder MULO. Mijn moeder twijfelt nooit in haar geloof en heeft altijd haar antwoordje klaar. Mijn vader zegt bijna nooit iets over zijn geloof, ik vermoed sterk dat hij twijfels heeft. Maar die zal hij nooit uitspreken...

Mijn zusjes, HBO en WO, zijn beiden redelijk zwaar christelijk.
  maandag 26 februari 2018 @ 16:04:49 #21
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177463043
Ik ben lid van een kerkgemeente die vol zit met drs.-en, dr.'s en prof.'s. Velen zijn door een kritische fase heengegaan, die geleid heeft tot de conclusie dat het christelijk geloof waardevol is en uitstekend gecombineerd kan worden met intelligentie, brede kennis, etcetera.
  maandag 26 februari 2018 @ 16:05:52 #22
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177463061
quote:
5s.gif Op maandag 26 februari 2018 15:24 schreef highender het volgende:

[..]

Komt bij intelligentere personen de kritiek vanuit zichzelf, of vanuit de omgeving? En vice versa...
Vanuit henzelf komt de neiging om je dingen af te vragen, maar de kritiek verzinnen de meeste mensen niet zelf, daar komen ze mee in aanraking door dingen te lezen of te zien die anderen voor hen al opgeschreven hebben.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 26 februari 2018 @ 16:08:11 #23
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177463128
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 16:04 schreef Cognitor het volgende:
Ik ben lid van een kerkgemeente die vol zit met drs.-en, dr.'s en prof.'s. Velen zijn door een kritische fase heengegaan, die geleid heeft tot de conclusie dat het christelijk geloof waardevol is en uitstekend gecombineerd kan worden met intelligentie, brede kennis, etcetera.
Dat is dan meestal een vrijzinnige variant van het geloof, die mensen geloven niet in malligheid als de ark van Noach of dat Adam en Eva echt bestaan hebben.

Wat ze nu echt geloven blijft meestal een beetje vaag.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 26 februari 2018 @ 16:17:55 #24
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_177463321
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 14:16 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Als ik naar mijn eigen omgeving kijk (familie) dan is de mate van gelovigheid niet zozeer af te meten aan de intelligentie van die persoon maar meer aan het wel of niet hebben van brede interesses. Diegenen die al van kinds af aan hele bibliotheken aan boeken en tijdschriften verslonden zijn athest en die dat niet deden (maar net zulke goede cijfers op school haalden) zijn soms nog gelovig.

Als je niet in aanraking komt met kritiek op geloof, dan zul je er ook niet zo gauw vanaf vallen.
Geloven heeft niets met kennis te maken. Geloven gaat vanuit je gevoel; kennis uit het verstand. Dus deze hele discussie is vreemd. Zo van: als je maar genoeg ontwikkeld bent dan geloof je niet meer.

Geldt in ieder geval voor mij niet. Het staat er volstrekt los van.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  maandag 26 februari 2018 @ 16:51:54 #25
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_177463968
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2018 16:17 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Geloven heeft niets met kennis te maken. Geloven gaat vanuit je gevoel; kennis uit het verstand. Dus deze hele discussie is vreemd. Zo van: als je maar genoeg ontwikkeld bent dan geloof je niet meer.

Geldt in ieder geval voor mij niet. Het staat er volstrekt los van.
Maar je kunt niet in onzin geloven, hoe graag je ook zou willen. Bv je kunt niet geloven dat Sinterklaas echt bestaat of als je maar hard genoeg bidt een appel ineens omhoog gaat vallen op aarde. Want je hebt geleerd hoe de zwaartekracht werkt. En je kent het verhaal van Sinterklaas.

Alleen als je onwetend bent, zoals een klein kind kun je dat soort dingen geloven.

Kennis heeft er dus wel mee te maken, het beperkt het domein van 'geloofwaardige' zaken. Zo zal jij waarschijnlijk niet geloven dat er echt een man was die een houten boot bouwde en daarop van elke diersoort er twee mee nam, terwijl God het maandenlang liet regenen en de hele aarde een grote zee werd. Je hebt met je verstand teveel kennis opgedaan om zo'n sprookje te geloven. Dus je geeft er een andere draai aan, het is een symbolisch verhaal.


Een van mijn stokpaardjes is dan ook dat geloof (bij de moderne mens) altijd op emotie , (existentile behoefte zo je wilt) is gebaseerd en niet op de rede.

Vanuit die emotie is er een geloof, bv in een god die een persoonlijke relatie met iedereen wil hebben en vanuit het verstand wordt dan (misschien onbewust) gekeken welke aspecten van de religie uit de traditie nog passen in het geheel van gevoel en kennis. Voor ieder individu is dat persoonlijk en dus verschillend.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')