abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:53:24 #1
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177151669
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Komt er wel of geen nieuw donorregistratiesysteem? Morgen debatteert de Eerste Kamer over het wetsvoorstel van D66'er Pia Dijkstra.

Als het voorstel erdoorheen komt, wordt er voortaan van uitgegaan dat mensen er geen bezwaar tegen hebben donor te zijn. Wie expliciet geen donor wil zijn, moet dat actief laten weten, zoals dat nu ook het geval is.

Wat er verandert: waar in de huidige situatie bij geen registratie de nabestaanden gevraagd wordt te kiezen, staat in de nieuwe situatie 'geen bezwaar' geregistreerd. Wel heeft de familie het recht om daartegen in te gaan.
De grote vraag is: levert een wetswijziging uiteindelijk meer donoren op?

Voorstanders verwachten van wel, tegenstanders vragen zich dat af. En allebei deels om dezelfde reden: omdat de stem van de nabestaanden, net als in de huidige situatie, ook na een wetswijziging zwaar blijft wegen.

In praktijk zijn het vaak juist de nabestaanden die niet instemmen met donatie. In 2016 waren er 879 potentiŽle donoren. Wanneer nabestaanden werden geraadpleegd (in 699 van de 879 gevallen) omdat hun dierbare niets had geregistreerd (bij 383 van de 699 gevallen), stemden zij in 69 procent van de gevallen niet in met donatie.

"Vooral als niet duidelijk is wat de donor zelf gewild had omdat er geen keuze geregistreerd staat, vinden nabestaanden het erg moeilijk om alsnog toestemming te geven", zegt Farid Abdo, IC-arts in het Radboudumc en voorzitter van de commissie donatie van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "Het gaat om een beslissing over het leven van een ander."
Wat beslis je namens een dierbare?

"De vraag overvalt nabestaanden vaak", vervolgt Abdo. "Het zijn altijd lastige gesprekken. Mensen zijn er niet mee bezig, en zitten er niet op te wachten." Naast het verwerken van een boodschap over het acuut overlijden van hun dierbare, moeten nabestaanden op datzelfde moment beslissen of de organen van hun familielid of geliefde gedoneerd mogen worden. Wat beslis je dan? Stel je hebt het er samen nooit eerder over gehad?

Onduidelijkheid over de keuze geldt momenteel voor zes op de tien Nederlanders. Want maar vier op de tien hebben momenteel een keuze over doneren opgegeven in het donorregister.

"De wens van nabestaanden is altijd belangrijk en zal altijd worden geÔnventariseerd, behalve als iemand expliciet 'nee' heeft gezegd in het register", zegt Abdo. Een expliciet 'nee' gold in 2016 voor 16 procent van de potentiŽle donoren. In die gevallen kunnen nabestaanden niet alsnog besluiten om wel te laten doneren.

Twintig procent van de 879 potentiŽle donoren had in het donorregister aangegeven donor te willen zijn. Ook dan wordt naar nabestaanden geluisterd. Bij een op de tien vond uiteindelijk geen donatie plaats, omdat nabestaanden bezwaar maakten.
Wetswijziging als steun voor nabestaanden?

D66 wil mensen via een wetswijziging stimuleren om actief na te denken over hun keuze met betrekking tot orgaandonatie. Met als doel: nabestaanden en medische professionals te ontlasten op het moment dat de vraag om orgaandonatie aan de orde komt.

Het voorstel is om het huidige registratiesysteem van 'nee, tenzij' te veranderen in 'ja, tenzij'. Het blijft dan een vrijwillige optie om je keuze kenbaar te maken en ook om die op elk moment te wijzigen. Maar als je geen keuze doorgeeft, wordt er automatisch van uitgegaan dat je geen bezwaar hebt tegen donatie van je organen.
Terug naar de vraag: levert het dan meer donoren op?

Abdo verwacht van wel. "Door de wetswijziging worden mensen actiever aangezet om hierover na te denken en het er met de familie over te hebben. Nabestaanden zullen zich minder snel bezwaard voelen als hun dierbare niet actief 'nee' heeft gezegd, waardoor de keuze in het ziekenhuis wat minder zwaar wordt. "

Kritische senatoren vragen zich daarentegen juist af waarom een ingrijpende wetswijziging nodig zou zijn om meer donoren te krijgen. Immers, als de nabestaanden in praktijk het laatste woord houden, moet de wet daar dan voor worden aangepast? En is het wel aan de overheid om de keuze voor mensen alvast met potlood in te kleuren?

"Wat men zich alleen niet altijd realiseert, is dat ook in de huidige wet de overheid een keuze voor je maakt", zegt Abdo. "De keuze is dan namelijk dat nabestaanden alsnog verplicht worden te kiezen."
Stijgende spanning

Of en hoeveel een wetswijziging uiteindelijk meer aan donoren oplevert, is dus van veel factoren afhankelijk en laat zich niet met zekerheid voorspellen. Vast staat dat de rol van nabestaanden van belang is en blijft.

De lobby van voor- en tegenstanders is in volle gang en zal ook na het debat nog wel aanhouden, tot de stemming, die naar verwachting een week later plaatsvindt. En die stemming belooft een spannende te worden. Veel fracties hebben de kwestie 'vrij' verklaard. Dat betekent dat senatoren niet het standpunt van hun fractie hoeven te volgen, maar zelf mogen beslissen of ze voor of tegen de wetswijziging stemmen. De verdeeldheid is groot.
https://nos.nl/artikel/22(...)-nieuwe-wet-dat.html

OP door Glazenwasser
pi_177151678
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Somebody that I used to know
pi_177151709
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:56:58 #4
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177151758
registreer om deze reclame te verbergen
Daar hebben we hem... de vraag of de motie niet een manco van/in de wet moet gaan opvangen ?

Ter info: de Orgaanwet heeft het nabestaandne aspect onvoldoende duidelijk geborgd en er ligt nu een motie ter discussie waarbij dit gat moet worden gedicht. Technisch gezien zou de wet terug moeten naar de Tweede Kamer. De motie is een escape/uitweg om de wet door te laten gaan. Probleem is nu, dat rommelen met formulering zonder dat dat in de wet staat.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:58:12 #5
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177151792
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Ik kijk het niet heb nu nog een fatsoendelijke hartslag.
pi_177151806
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Dank!
Somebody that I used to know
pi_177151858
registreer om deze reclame te verbergen
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
The Ultimate Predictor November 2017!
pi_177151903
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
NPO Politiek doet het ook. Ik dacht op NPO2 al: huh, waarom Ron Fresen? Dus nu maar overgeschakeld naar NPO Politiek.
Somebody that I used to know
pi_177151914
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
Ze hebben het nog eerst over die motie van de PvdA. Hopelijk stemmen ze snel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:06:59 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177151994
Nu wordt de indienster van de wet gevraagd, (Pia Dijkstra) of zij de wet(tekst) wil aanpassen zodat de motie (protocolregeling nabestaanden) daarin/van vast onderdeel uitmaakt...... wat betekent dat de wet terug moet naar de Tweede Kamer.......

Het is een rommelig proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....

CU vraagt zich af of je een wet moet/wilt hebben die met een nipte meerderheid gaat worden aangenomen, dit los van de te waarderen doel (vermeerdering donoren). Ook Prof.Dr. Ron Kuiper werpt zich op de motie dat die niet goed geregeld is.... er is geen duidelijkheid.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_177152071
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:06 schreef Vallon het volgende:
Het is een rommelige proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....
Mee eens. Zooitje nu.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:12:10 #12
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152098
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:10 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Mee eens. Zooitje nu.
Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
pi_177152130
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
Dat is hetzelfde, toch?
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:14:55 #14
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152144
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:14 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde, toch?
Nou nee het kan prima geregeld zijn en toch een zooitje zijn.
pi_177152147
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:19:49 #16
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152263
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:15 schreef Postbus100 het volgende:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Hoe ging het met het medisch dosier?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:21:20 #17
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152290
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:15 schreef Postbus100 het volgende:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Dat is ook de onmogelijke discussie.... wanneer je zwijgt... ga je kennelijk toestemmen..... wat ethisch gezien (vanuit de gever) faliekant fout is.

Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.

Ik ruik trouwens een (uit)weg om het niet tot een stemming te laten komen.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_177152324
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe ging het met het medisch dosier?
EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:24:09 #19
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152354
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:22 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
pi_177152375
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:21 schreef Vallon het volgende:
Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.

En dat zou ik zeer terecht vinden (dat hij wordt terugverwezen naar de TK). Het is nu een grijs gebied. Dwing de motie-indieners maar om kleur te bekennen, dan zal je zien dat het vlees noch visch is, of juist een zeer rigoureuze wetswijziging. Op beide vlakken redden ze het niet, dus laten ze het nu in het midden. En dat komt de duidelijkheid van de wet niet ten goede en gaat later in het proces problemen in de uitvoering geven.
Somebody that I used to know
pi_177152408
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:28:27 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177152443
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:26 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens, steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:28:55 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152457
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
Pcies..... onder tafel werd die er ingerommeld waarbij allerlei privacy aspecten gemakshalve genegeerd werden en er aanvullende regeltjes kwamen om het dcut te kunnen timmeren.
Met het EPD heb ik trouwens sws een probleem omdat je als geregistreerde niet kunt bepalen wat er over jou in staat.

Fundamenteel verschil met EPD dat die bij leven telt en je er nu dus wat van kunt zeggen; bij Orgaanwet na je dood kan je zelf vervolgens er niets meer over zeggen.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_177152556
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
HŤt EPD bestaat ook (nog) niet. Op dit moment zijn het allemaal houtje-touwtjeoplossingen. Het is helemaal niet zo dat elke arts in Nederland nu jouw dossier in kan kijken. Zorgverleners lossen dat momenteel onderling op door samen in hetzelfde systeem te werken of door systemen met elkaar te laten communiceren en jou daar apart toestemming voor te vragen.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:34:29 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152586
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')