Hoe zit het dan met WW? Je hebt een aanbod (gelijk aan de lopende voorwaarden of met een voor TS niet acceptabele verhoging) geweigerd...quote:Op donderdag 15 februari 2018 03:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Voordat je over onderhandelingen spreekt moet je jezelf afvragen, als ik niet krijg wat ik wil, laat ik de boel dan schieten en loop weg ?
Zo niet, is het geen onderhandelingen maar vragen cq braaf je handje ophouden.
M.a.w., leg op tafel wat je wil, hou een beetje ruimte voor wat weles nietes en wat geven en nemen .... en als je niet tot elkaar komt, wordt het contract niet verlengd en kan je een andere baan zoeken.
Hangt van de situatie af. Verlenging onder zelfde voorwaarden weigeren komt neer op verwijtbaar werkloos raken en dan heb je geen recht op WW.quote:Op donderdag 15 februari 2018 18:59 schreef baskick het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met WW? Je hebt een aanbod (gelijk aan de lopende voorwaarden of met een voor TS niet acceptabele verhoging) geweigerd...
Makes sense. Maar de voorwaarden verslechteren niet, anders dan een tijdelijk contract met een iets kortere duur. Telt dat als verslechteren?quote:Op donderdag 15 februari 2018 19:48 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
[..]
Hangt van de situatie af. Verlenging onder zelfde voorwaarden weigeren komt neer op verwijtbaar werkloos raken en dan heb je geen recht op WW.
Als bij verlenging de voorwaarden verslechteren, mag je wel weigeren zonder recht op WW te verliezen.
Daar zat ik ook aan te denken, maar durf ik eigenlijk niet te zeggen. Persoonlijk zou ik verwachten van wel, maar ik weet het niet zeker. Zou het handigst zijn om met een RBV of i.i.g. een arbeidsjurist te overleggen (of direct met UWV).quote:Op donderdag 15 februari 2018 20:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Makes sense. Maar de voorwaarden verslechteren niet, anders dan een tijdelijk contract met een iets kortere duur. Telt dat als verslechteren?
Ik vind dit een hele domme reactiequote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:30 schreef lunamatic het volgende:
Ik ben er nog steeds niet uit, mede omdat ik in eerste instantie ook niet wist hoe hard ik het wilde spelen. Zoals hierboven gezegd werd als ik het hard ga spelen betekent dat ook dat ik bereid moet zijn om weg te lopen.
Ik had dus die afspraak ingepland, was geaccepteerd door mijn manager, maar toen ik daar die dag kwam zat hij nog in een andere bespreking die uit liep. Rest van de dag zat ook vol dus dat werd hem niet. Overigens geen enkele piep van zijn kant of initiatief om de meeting te verplaatsen. Dus uiteindelijk ben ik twee dagen later binnen gelopen om te vragen hoe het zat.
Hij mompelde iets over dat dat de regels van HR wren en dat er niets aan te doen was. Hij wist ook niet meer dat het vorig jaar tijdens de onderhandelingen ter sprake was gekomen.. ik heb gevraagd of het aan mijn functioneren lag, dat was niet zo volgens hem.
Toen wist ik dus even niet meer wat ik moest doen omdat ik niet wist hoe hard ik dit wilde spelen. Verder vind ik dit namelijk nog een leuke werkplek. Ik had dus nog niet getekend, maar was ook nog niet een onderhandeling ingegaan.
Dat veranderde vandaag toen ik van een collega die een paar maanden geleden is aangenomen te horen kreeg dat ze hem ook een vast contract hebben beloofd bij goed functioneren in het eerste jaar. Het lijkt me dus sterk dat het beleid dan veranderd is. Verder weet ik dat er meer collega's zijn die momenteel niet tevreden zijn over hun vernieuwde arbeidsvoorwaarden en nu ook dreigen op te stappen.
Vandaag was de manager er helaas weer niet, en ook niemand van HR, maar ik heb allen een mail gestuurd waarin ik aangeeft dat ik het aanbod teleurstellend vind, dat ik gelijk behandeld wil worden en dat hun acties mij er toe aanzetten dat ik nu iets anders zal gaan zoeken. In die mail vraag ik ook expliciet wie er verantwoordelijk is voor dit aanbod en of diegene zsm contact met me op wil nemen om te kijken of er nog iets te onderhandelen valt.
Ondertussen heb ik ook voorzichtig wat lijntjes uitgezet in mijn netwerk. Nu ga ik kijken wat er gebeurt....
ik niet, zijn manager vindt het kennelijk niet boeiend om zich er druk over te maken. Nu wellicht wel.quote:
Wat ik goed vind:quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:30 schreef lunamatic het volgende:
Ik ben er nog steeds niet uit, mede omdat ik in eerste instantie ook niet wist hoe hard ik het wilde spelen. Zoals hierboven gezegd werd als ik het hard ga spelen betekent dat ook dat ik bereid moet zijn om weg te lopen.
Ik had dus die afspraak ingepland, was geaccepteerd door mijn manager, maar toen ik daar die dag kwam zat hij nog in een andere bespreking die uit liep. Rest van de dag zat ook vol dus dat werd hem niet. Overigens geen enkele piep van zijn kant of initiatief om de meeting te verplaatsen. Dus uiteindelijk ben ik twee dagen later binnen gelopen om te vragen hoe het zat.
Hij mompelde iets over dat dat de regels van HR wren en dat er niets aan te doen was. Hij wist ook niet meer dat het vorig jaar tijdens de onderhandelingen ter sprake was gekomen.. ik heb gevraagd of het aan mijn functioneren lag, dat was niet zo volgens hem.
Toen wist ik dus even niet meer wat ik moest doen omdat ik niet wist hoe hard ik dit wilde spelen. Verder vind ik dit namelijk nog een leuke werkplek. Ik had dus nog niet getekend, maar was ook nog niet een onderhandeling ingegaan.
Dat veranderde vandaag toen ik van een collega die een paar maanden geleden is aangenomen te horen kreeg dat ze hem ook een vast contract hebben beloofd bij goed functioneren in het eerste jaar. Het lijkt me dus sterk dat het beleid dan veranderd is. Verder weet ik dat er meer collega's zijn die momenteel niet tevreden zijn over hun vernieuwde arbeidsvoorwaarden en nu ook dreigen op te stappen.
Vandaag was de manager er helaas weer niet, en ook niemand van HR, maar ik heb allen een mail gestuurd waarin ik aangeeft dat ik het aanbod teleurstellend vind, dat ik gelijk behandeld wil worden en dat hun acties mij er toe aanzetten dat ik nu iets anders zal gaan zoeken. In die mail vraag ik ook expliciet wie er verantwoordelijk is voor dit aanbod en of diegene zsm contact met me op wil nemen om te kijken of er nog iets te onderhandelen valt.
Ondertussen heb ik ook voorzichtig wat lijntjes uitgezet in mijn netwerk. Nu ga ik kijken wat er gebeurt....
Vanuit mijn werk als HR adviseur eens met bovenstaande.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:52 schreef Mishu het volgende:
[..]
Wat ik goed vind:
- je komt voor jezelf op
- je gaat de confrontatie aan
- je gaat in gesprek
- er op wijzen dat ongelijke behandeling oneerlijk en schofterig is (je bent vrouw zie ik, denk je dat het daar mee te maken heeft?)
Minder goed:
- aansturen op conflict
- je baan weggooien voordat je nieuwe schoenen hebt
Maar het is nu zo gegaan. Het begon goed, maar nu wordt het wel even wat ongemakkelijk denk ik. Het was mooier geweest om te accepteren, een opzegtermijn te vragen, en ondertussen stiekem verder te zoeken.
Ik begrijp je punt. In eerste instantie was het ook mijn plan geweest om te accepteren en dan in stilte verder te zoeken, maar de complete passiviteit van mijn manager, in combinatie met de ongelijke behandeling die ik blijkbaar krijg zorgt ervoor dat ik toch de confrontatie aan ga.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 22:52 schreef Mishu het volgende:
[..]
Wat ik goed vind:
- je komt voor jezelf op
- je gaat de confrontatie aan
- je gaat in gesprek
- er op wijzen dat ongelijke behandeling oneerlijk en schofterig is (je bent vrouw zie ik, denk je dat het daar mee te maken heeft?)
Minder goed:
- aansturen op conflict
- je baan weggooien voordat je nieuwe schoenen hebt
Maar het is nu zo gegaan. Het begon goed, maar nu wordt het wel even wat ongemakkelijk denk ik. Het was mooier geweest om te accepteren, een opzegtermijn te vragen, en ondertussen stiekem verder te zoeken.
Dank voor je input. Mag ik vragen waarom? Ik heb het hier met veel mensen in mijn omgeving over gehad en met uitzondering van mijn moeder vind iedereen dat ik om meer moet vragen dan het aanbod. Dat is precies wat ik nu aan het doen ben. De duur van het tweede contract laat weinig ruimte voor onderhandeling, want ze kunnen er niet veel bovenop doen om niet automatisch binnen een vast contract te vallen. Dit zorgt ervoor dat ik nu heb gevraagd om een vast contract of anders ga ik weg. Ik had het ook niet kunnen vragen en dan toch weg gaan, Dat was wat mij betreft het andere scenario geweest. Ik heb er nu voor gekozen om de confrontatie aan te gaan en vind dat ongelovelijk moeilijk.quote:
Ik krijg vanwege dit:quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:42 schreef lunamatic het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt. In eerste instantie was het ook mijn plan geweest om te accepteren en dan in stilte verder te zoeken, maar de complete passiviteit van mijn manager, in combinatie met de ongelijke behandeling die ik blijkbaar krijg zorgt ervoor dat ik toch de confrontatie aan ga.
Ik ben normaal iemand die heel makkelijk over zich heen laat lopen en hoe stom het misschien ook is, ik zie dit als een kans om te leren dat ik voor mezelf op moet komen. Bovendien schat ik mijn kansen iets hoger in nu ik weet dat mijn manager nog een aantal berichten in zijn inbox heeft staan maandag die hem in een lastige positie brengen.
Mijn werkgeven heeft mij overigens een getekend contract gegeven. Ik heb dus hier de kopie met hun handtekening er op. Ik ben me er volkomen van bewust dat het niet goed voor de verstandhouding is, maar als het echt nodig is kan ik alsnog tekenen en dan gebruik maken van de opzegtermijn. In mijn mail heb ik heel bewust nergens gezegd dat ik niet ga tekenen. Heb dat verder in het midden gelaten. Heb alleen gezegd dat ik nog niet getekend heb omdat ik het te mager vind en er nog over wil onerhandelen.
[..]
Dank voor je input. Mag ik vragen waarom? Ik heb het hier met veel mensen in mijn omgeving over gehad en met uitzondering van mijn moeder vind iedereen dat ik om meer moet vragen dan het aanbod. Dat is precies wat ik nu aan het doen ben. De duur van het tweede contract laat weinig ruimte voor onderhandeling, want ze kunnen er niet veel bovenop doen om niet automatisch binnen een vast contract te vallen. Dit zorgt ervoor dat ik nu heb gevraagd om een vast contract of anders ga ik weg. Ik had het ook niet kunnen vragen en dan toch weg gaan, Dat was wat mij betreft het andere scenario geweest. Ik heb er nu voor gekozen om de confrontatie aan te gaan en vind dat ongelovelijk moeilijk.
Intrekken gaat niet meer, TS hoeft alleen nog maar zijn handtekening te zetten en zij zitten er aan vast.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:43 schreef MCH het volgende:
[..]
Ik krijg vanwege dit:
Verder weet ik dat er meer collega's zijn die momenteel niet tevreden zijn over hun vernieuwde arbeidsvoorwaarden en nu ook dreigen op te stappen.
Het idee dat je jezelf enorm loopt op te jutten, het is namelijk nog maar de vraag hoe serieus je collega's hierin zijn en op de manier hoe jij je e-mail ingaat heb je misschien je beste kaarten al verspeelt want straks trekken ze het aanbod ook nog in vanwege de toonzetting in je e-mail:
en dat hun acties mij er toe aanzetten dat ik nu iets anders zal gaan zoeken.
Maar goed, misschien denk ik te pessimistisch.
Dan kun je op zich wel rellen ja maar dan hoef je nadat dat contract eindigt sowieso nergens meer op te rekenen denk ik.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:56 schreef Peter het volgende:
[..]
Intrekken gaat niet meer, TS hoeft alleen nog maar zijn handtekening te zetten en zij zitten er aan vast.
Dat is al zo. Ze gaan haar echt geen vast contract geven hoor. Ook daarvoor niet. Te veel risico (straks wil ze kindjes etc.).quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:58 schreef MCH het volgende:
[..]
Dan kun je op zich wel rellen ja maar dan hoef je nadat dat contract eindigt sowieso nergens meer op te rekenen denk ik.
Zit er wel een opzegtermijn in? Even checken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:42 schreef lunamatic het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt. In eerste instantie was het ook mijn plan geweest om te accepteren en dan in stilte verder te zoeken, maar de complete passiviteit van mijn manager, in combinatie met de ongelijke behandeling die ik blijkbaar krijg zorgt ervoor dat ik toch de confrontatie aan ga.
Ik ben normaal iemand die heel makkelijk over zich heen laat lopen en hoe stom het misschien ook is, ik zie dit als een kans om te leren dat ik voor mezelf op moet komen. Bovendien schat ik mijn kansen iets hoger in nu ik weet dat mijn manager nog een aantal berichten in zijn inbox heeft staan maandag die hem in een lastige positie brengen.
Mijn werkgeven heeft mij overigens een getekend contract gegeven. Ik heb dus hier de kopie met hun handtekening er op. Ik ben me er volkomen van bewust dat het niet goed voor de verstandhouding is, maar als het echt nodig is kan ik alsnog tekenen en dan gebruik maken van de opzegtermijn. In mijn mail heb ik heel bewust nergens gezegd dat ik niet ga tekenen. Heb dat verder in het midden gelaten. Heb alleen gezegd dat ik nog niet getekend heb omdat ik het te mager vind en er nog over wil onerhandelen.
[..]
Dank voor je input. Mag ik vragen waarom? Ik heb het hier met veel mensen in mijn omgeving over gehad en met uitzondering van mijn moeder vind iedereen dat ik om meer moet vragen dan het aanbod. Dat is precies wat ik nu aan het doen ben. De duur van het tweede contract laat weinig ruimte voor onderhandeling, want ze kunnen er niet veel bovenop doen om niet automatisch binnen een vast contract te vallen. Dit zorgt ervoor dat ik nu heb gevraagd om een vast contract of anders ga ik weg. Ik had het ook niet kunnen vragen en dan toch weg gaan, Dat was wat mij betreft het andere scenario geweest. Ik heb er nu voor gekozen om de confrontatie aan te gaan en vind dat ongelovelijk moeilijk.
Ik had al voor mezelf besloten dat ik het contract niet ga uitzitten als het bij dit aanbod blijft.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:58 schreef MCH het volgende:
[..]
Dan kun je op zich wel rellen ja maar dan hoef je nadat dat contract eindigt sowieso nergens meer op te rekenen denk ik.
Ik heb al een kindje, er is best een kans dat ik een tweede wil. hoop niet dat dat de onderliggende reden is...quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:27 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat is al zo. Ze gaan haar echt geen vast contract geven hoor. Ook daarvoor niet. Te veel risico (straks wil ze kindjes etc.).
Meet vragen hoeft niet direct op zo'n kamikaze manier. Dat je meer wil is prima en dat je eventueel wil vertrekken wanneer je het niet krijgt ook. Maar nu heb je zelfmoord gepleegd door er zo in te vliegen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:42 schreef lunamatic het volgende:
[..]
... Mag ik vragen waarom? Ik heb het hier met veel mensen in mijn omgeving over gehad en met uitzondering van mijn moeder vind iedereen dat ik om meer moet vragen dan het aanbod. Dat is precies wat ik nu aan het doen ben...
Dank voor je reactie! Ik vind zelf ook dat ik best hard ben geweest in die mail. Ik ben niet goed in onderhandelen, dus heb mijn partner de mail laten lezen voor ik hem verstuurde. Ik hoop dat ik mijn punt duidelijk heb gemaakt zonder te hard/onbeleefd te zijn, maar ik begrijp uit jullie reacties dat ik wellicht wat fel uit de hoek ben gekomen. Normaal ben ik heel erg conflictmijdend en ik vind deze situatie daarom enorm lastig.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 20:27 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Meet vragen hoeft niet direct op zo'n kamikaze manier. Dat je meer wil is prima en dat je eventueel wil vertrekken wanneer je het niet krijgt ook. Maar nu heb je zelfmoord gepleegd door er zo in te vliegen.
Ik zou als werkgever direct afscheid nemen van mensen die om het minste of geringste gaan dreigen met vertrek ipv het gesprek aan te gaan. Daarnaast zie ik ook geen enkele reden waarom mensen hetzelfde behandeld moeten worden als het geen Cao afspraken / of officiële regels zijn.
Dit is geen onderhandelingstactiek, dit is je gedragen als een klein verongelijkt kind dat geen snoepje krijgt.
Gelukkig heb je al lijntjes uitgezet, want denk dat de sfeer heel raar gaat worden als je hier blijft. Dit ook wanneer ze er nog wel paar centen bij je salaris doen
Ik zou geen problemen moeten hebben met het vinden van een andere baan. Qua salaris denk ik dat ik nu iets onder marktconform zit, maar ik hoor zulke uiteenlopende bedragen dat ik dat moeilijk vind te peilen. Bovendien weet ik niet of ik heel gelukkig zou worden van een hoger salaris. Denk dat het voor mij ook wel in andere dingen zit.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 22:54 schreef lighted het volgende:
Hoe lig je in de markt? Heb je het naar je zin? Hoe belangrijk is een vast contract voor je?
Staar je niet blind op je huidige aanbieding, stuk makkelijker onderhandelen als je weet dat het beter kan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |