F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
Het is 3 uur aan materiaal kritiek. En het laatste deel moet nog komen. Dat is niet 5-6 argumenten.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 13:59 schreef lord_bono het volgende:
[..]
Fanboy? Ik zeg nergens dat het een perfecte film is en begrijp de kritiek ook tot bepaalde mate. Het is alleen kinderachtig om een film constant neer te sabelen op basis van 5-6 argumenten. Daarnaast sta ik wel open voor een andere visie iets wat bij jou en Chivaz ontbreekt, daarom komt er ook geen goede discussie uit.
Een officiële uitleg is meer dan voldoende en logisch. Maar waarom wil je zo graag bevestiging bij Star Wars? Het is een Sci-Fi film, daar hoeft niet alles 100% te kloppen. Bij waargebeurde verhalen, of verhalen in de normale wereld mag je wel verlangen dat alles klopt. Als Star Wars zegt dat een Lightsaber op een bepaalde manier werkt, stel je toch ook geen vragen omdat het niet logisch zou zijn en in het echt niet zou kunnen?
En nee, een lightsaber kan best op een bepaald moment niet werken. Maar stel dat in de volgende film Rey ineens kan vliegen als superman van planeet tot planeet dan zal ik daar mijn vraagtekens bij zetten. Jij dus niet, want het is een Sci-Fi film.
Ik zie hier op het forum maar 5-6 verschillende dingen langskomen.quote:
[..]
Het is 3 uur aan materiaal kritiek. En het laatste deel moet nog komen. Dat is niet 5-6 argumenten.
quote:En nee, een lightsaber kan best op een bepaald moment niet werken. Maar stel dat in de volgende film Rey ineens kan vliegen als superman van planeet tot planeet dan zal ik daar mijn vraagtekens bij zetten. Jij dus niet, want het is een Sci-Fi film.
Nee, want dan past het niet meer binnen wat Star Wars is.
Het is Sci-Fi, wat loop je nou te janken, joh.quote:
[..]
Ik zie hier op het forum maar 5-6 verschillende dingen langskomen.
[..]
Nee, want dan past het niet meer binnen wat Star Wars is.
Als je niet weet wat Sci-Fi is moet je gewoon je mond houdenquote:
[..]
Het is Sci-Fi, wat loop je nou te janken, joh.
quote:Science fiction (often shortened to SF or sci-fi) is a genre of speculative fiction, typically dealing with imaginative concepts such as futuristic science and technology, space travel, time travel, faster than light travel, parallel universes, and extraterrestrial life.
Ik weet wat Sci-Fi is. Zoals in je beschrijving ook staat is gewoon veel mogelijk. Dus als Star Wars zegt dat Rey kan vliegen met de Force, stel je toch ook geen vragen omdat het niet logisch zou zijn en in het echt niet zou kunnen?quote:
[..]
Als je niet weet wat Sci-Fi is moet je gewoon je mond houden
[..]
Zweven zou ik geen vragen bij stellen, want waarom zou dat niet kunnen als je ook stenen kunt verplaatsen? Maar vliegen van planeet naar planeet werkt zo niet natuurlijk, dat kan dan weer niet vanwege het science aspect.quote:
[..]
Ik weet wat Sci-Fi is. Zoals in je beschrijving ook staat is gewoon veel mogelijk. Dus als Star Wars zegt dat Rey kan vliegen met de Force, stel je toch ook geen vragen omdat het niet logisch zou zijn en in het echt niet zou kunnen?
Omdat het nooit eerder is voorgekomen? Waarom niet, Leia bleef ook gewoon leven in het vacuüm van de ruimte.quote:
[..]
Zweven zou ik geen vragen bij stellen, want waarom zou dat niet kunnen als je ook stenen kunt verplaatsen? Maar vliegen van planeet naar planeet werkt zo niet natuurlijk, dat kan dan weer niet vanwege het science aspect.
Gewoon je adem inhouden en je blijft gewoon leven. Waarom astronauten al die pakken aanmoeten... geen idee.
Bingo!quote:
Nee, want dan past het niet meer binnen wat Star Wars is.
Ik ben blij dat je eindelijk toegeeft dat er bepaalde regels zitten aan de wereld die geschetst word in star wars.
Erg jammer dat het 2 topics heeft geduurd tot je bij dit standpunt komt.
quote:Op vrijdag 2 februari 2018 14:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bingo!
Ik ben blij dat je eindelijk toegeeft dat er bepaalde regels zitten aan de wereld die geschetst word in star wars.
Erg jammer dat het 2 topics heeft geduurd tot je bij dit standpunt komt.
Zullen we het slechte trollen even beperken hier en ons focussen op gezonde respectvolle discussies? Beetje zonde van dit topic zo. Je mag de film best kut vinden en dat mag ook best genoemd worden, maar kom op zeg, deze manier van discussiëren slaat nergens op.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het ging er een beetje hard aan toe, maar we zijn uiteindelijk wel bij de conclusie beland.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 15:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zullen we het slechte trollen even beperken hier en ons focussen op gezonde respectvolle discussies? Beetje zonde van dit topic zo. Je mag de film best kut vinden en dat mag ook best genoemd worden, maar kom op zeg, deze manier van discussiëren slaat nergens op.
Dat vond ik een zwak punt aan dat verhaal met Leia in de ruimte. Nooit iets laten merken van een echte force user (behalve dat ze soms wel wat dingen voelde die op afstand gebeurden) en dan ineens de ruimte in geblazen worden en weer terug komen. Iets waar we maar vanuit gaan dat ze dus een force user is. Het wordt immers nergens als zodanig uitgelegd in de film. (Voor zover ik kan herinneren)quote:
[..]
Zweven zou ik geen vragen bij stellen, want waarom zou dat niet kunnen als je ook stenen kunt verplaatsen? Maar vliegen van planeet naar planeet werkt zo niet natuurlijk, dat kan dan weer niet vanwege het science aspect.
Verder vind ik gewoon de opzet van deze verhalen veel minder dan de eerste 6 films. Het doet allemaal toch een beetje leeg aan. De dingen die niet in lijn liggen met de eerdere films vind ik best irritant. Het zijn dingen die ik hier elke keer lees dus ik hoef ze niet allemaal te benoemen, maar ik stoor mij er wel aan. Ik ben best fan van Star Wars en een aantal standpunten wordt in deze films gewoon afstand van gedaan op een manier die niet echt logisch (of bevredigend) wordt uitgelegd.
Dan mag je wat mij betreft best zeggen dat ik een oude zeikerd ben die vast wil houden aan de oude films. Prima, maar ik ben lang niet de enige en ik ben wel blij dat het dus niet aan mij ligt.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Niet inhoudelijk op de film, maar een conclusie die getrokken wordt op een persoon. Ik denk niet dat het is wat AlwaysHappy bedoelde....quote:Op vrijdag 2 februari 2018 15:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Het ging er een beetje hard aan toe, maar we zijn uiteindelijk wel bij de conclusie beland.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Nee, dat er regels zijn is wel duidelijk en is ook nooit ontkend. Alleen verschillen we van mening over of er aan gehouden wordt of niet.quote:
[..]
Maar dat was mijn punt dus wel. Alleen is die grens voor jou pas later bereikt dan voor ons.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Overleven in het vacuum van de ruimte is dus ok?quote:
[..]
Nee, dat er regels zijn is wel duidelijk en is ook nooit ontkend. Alleen verschillen we van mening over of er aan gehouden wordt of niet.
Wetenschappelijk onderbouwde geloofwaardigheid, die vlotjes geïntegreerd wordt binnen een voorafgaandelijk geconcipieerd narratief, is voor mij ook een essentieel element bij mijn beleving van fantasy.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Twijfelgeval. Maar als getraind force user (en daarover bestaat geen twijfel) heeft ze misschien haar lichaam dusdanig onder controle dat ze kan overleven. Daarom voordeel van de twijfel.quote:
[..]
Overleven in het vacuum van de ruimte is dus ok?
Maar ik zeg ook niet dat alles perfect klopt, maar wel dat er imho aan de Star Wars regels wordt voldaan.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Wacht even. Als vrouwen het voortouw nemen, ergens gelijk in blijken te hebben, of een leidersrol oppakken, dan is dat ‘geforceerd’ en ‘ondermijning van de man’? En andersom is dat niet het geval?quote:
[..]
Het gaat mij niet om vrouwen of minderheden in het algemeen. Ik stoorde mij nooit aan Leia bijvoorbeeld.
Waar het mij om gaat is het geforceerde inpassen van vrouwelijke rollen om de man te ondermijnen. Holdo die de plannen niet wou vertellen tegen een officier die recht heeft op dat soort informatie zonder duidelijke reden.
Mensen hier vinden dat Holdo daar alle recht toe had omdat Poe niet luisterde naar de orders van Leia. Ik vind dat onzin, Poe is geen simpele soldaat maar een officier die direct onder bevel staat van de generaal/admiraal. Er was geen enkele reden om hem niet bij de plannen te betrekken en ik heb sterk het idee dat ze dit gedaan hebben om Holdo sterk te laten lijken tegenover Poe.
Bovendien was er al een admiraal die de rol van Holdo had kunnen hebben en dat was Ackbar die roemloos ten onder ging toen de brug werd opgeblazen.
Dan is er nog Rose die een stormtrooper de les moet lezen over verlies en ook nog eens sterker blijkt te zijn dan Finn, een van jongs af aan getrainde stormtrooper. Krijgen we nog een les over hoe slecht het kapitalisme is en dat het marxisme geweldig is.
Dat zien we wel met het kind dat de bezem pakt met behulp van de force. Een ieder heeft recht op de force en kan het zonder training gebruiken.
Er is geen hard werk, opoffering en training meer nodig.
Tot nu toe was het in bijna altijd de blanke, mannelijke held die de leidersrol op zich nam en de boel wel eventjes ging redden. De rest van de wereld speelde tweede viool als sidekick, comic relief, love interest of kanonnenvoer.
Ben blij dat het nu wat meer gelijk wordt getrokken. Dat noem ik echt geen ondermijning van de man. Ja, sommige dames hebben nu een rol als held of leider. Maar daarnaast is er ook nog steeds een blanke man (Luke) die een heldenrol vervult.
En het woord ‘marxisme’ en ‘kapitalisme’ heb ik in de film echt nergens horen vallen…
Je hebt het totaal niet begrepen he.quote:
[..]
Wacht even. Als vrouwen het voortouw nemen, ergens gelijk in blijken te hebben, of een leidersrol oppakken, dan is dat ‘geforceerd’ en ‘ondermijning van de man’? En andersom is dat niet het geval?
Tot nu toe was het in bijna altijd de blanke, mannelijke held die de leidersrol op zich nam en de boel wel eventjes ging redden. De rest van de wereld speelde tweede viool als sidekick, comic relief, love interest of kanonnenvoer.
Ben blij dat het nu wat meer gelijk wordt getrokken. Dat noem ik echt geen ondermijning van de man. Ja, sommige dames hebben nu een rol als held of leider. Maar daarnaast is er ook nog steeds een blanke man (Luke) die een heldenrol vervult.
En het woord ‘marxisme’ en ‘kapitalisme’ heb ik in de film echt nergens horen vallen…
Ik heb geen problemen met vrouwen of minderheden in de hoofdrol.
Ik zat ook niet te zeiken over Leia of Amidala.
Het gaat mij om het geforceerde karakter, een vrouw of een minderheid in de film schrijven zonder enig doel behalve het pleasen van minderheden/vrouwen.
Vertel mij nu eens wat de toegevoegde waarde was van Holdo in het verhaal of nog erger de rol van Rose?
Ik vind het trouwens onbegrijpelijk hoe je de kritiek op het huidige kapitalisme en de verheerlijking van het marxisme hebt gemist in de film.
Het lag er zo dik bovenop dat ik mezelf zat te irriteren tijdens die hele sidequest op die casinoplaneet.
quote:
[..]
Je hebt het totaal niet begrepen he.
Ik heb geen problemen met vrouwen of minderheden in de hoofdrol.
Ik zat ook niet te zeiken over Leia of Amidala.
Het gaat mij om het geforceerde karakter, een vrouw of een minderheid in de film schrijven zonder enig doel behalve het pleasen van minderheden/vrouwen.
Vertel mij nu eens wat de toegevoegde waarde was van Holdo in het verhaal of nog erger de rol van Rose?
Ik vind het trouwens onbegrijpelijk hoe je de kritiek op het huidige kapitalisme en de verheerlijking van het marxisme hebt gemist in de film.
Het lag er zo dik bovenop dat ik mezelf zat te irriteren tijdens die hele sidequest op die casinoplaneet.
Nee je hebt geen probleem met vrouwen en minderheden...quote:
...bij de hand word genomen door een dikke Aziatische vrouw en ook nog eens word gewezen op zijn lafheid.
...
Heb je er moeite mee hoe ik haar heb beschreven? Vreemd want Rose is precies dat, een dikke Aziatische vrouw.quote:
[..]
[..]
Nee je hebt geen probleem met vrouwen en minderheden...
Okay, je hebt dus geen problemen met vrouwelijke personages. Zolang ze maar geen ‘geforceerde’ rare dingen doen. Zoals een man de les lezen, hem niet onmiddellijk de informatie geven waar hij om vraagt, of de baas zijn in een gevecht.quote:
Je hebt het totaal niet begrepen he.
Ik heb geen problemen met vrouwen of minderheden in de hoofdrol.
Ik zat ook niet te zeiken over Leia of Amidala.
Sja, die vrouwtjes moeten hun plek gewoon kennen…
Bijna goed, geforceerde rollen vind ik nooit goed.quote:
[..]
Okay, je hebt dus geen problemen met vrouwelijke personages. Zolang ze maar geen ‘geforceerde’ rare dingen doen. Zoals een man de les lezen, hem niet onmiddellijk de informatie geven waar hij om vraagt, of de baas zijn in een gevecht.
Sja, die vrouwtjes moeten hun plek gewoon kennen…
Ik stoorde me eigen ook mateloos aan R2 en c3po in de prequals.
Vreemd trouwens dat een officier in een leven op dood situatie niets van de plannen mag weten.
Is daar een gegronde reden voor behalve hij is stout geweest?
Ik geloof best dat je die verhaallijnen vooral irritant vindt omdat ze voor jou geforceerd overkomen.quote:
[..]
Bijna goed, geforceerde rollen vind ik nooit goed.
Ik stoorde me eigen ook mateloos aan R2 en c3po in de prequals.
Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je dingen vooral ‘geforceerd’ vindt als ze niet in jouw wereldbeeld passen.
Heeft een film nog een ander doel dan mensen pleasen? Een film is entertainment, puur bedoeld om het publiek een leuke avond te bezorgen.quote:
Het gaat mij om het geforceerde karakter, een vrouw of een minderheid in de film schrijven zonder enig doel behalve het pleasen van minderheden/vrouwen.
Alles, werkelijk alles in de films is er met dat doel in gestopt. De wapens, de schepen, de humor, de gevechten, de force, de aliens, de slave girls, de kostuums, noem maar op. Om te pleasen.
Het is dan ook niet gek dat ze hierbij ook op vrouwen en etnische minderheden mikken. Het overgrote deel van de potentiële bioscoopbezoekers valt namelijk onder minstens een van deze groepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Brandaris01 op 02-02-2018 21:53:12 ]
