Adviezen voor narcisten

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 10:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde niet dat autisten minder inlevingsvermogen hadden.

Lijkt me lastig rond te breien dat je dit niet hebt gesteld.

quote:

Maar is het ook niet logisch dat autisten je beter snappen dan niet-autisten? Of geven niet-autisten ook vaker aan je niet te snappen bij niet aan autisme gerelateerde problemen?

Ja, dat is wel logischer. Maar is het niet dan ook logischer dat niet-autisten elkaar beter snappen dan autisten en dat ze daarom denken dat autisten minder inlevingsvermogen hebben?

Voor een autist zijn typische autismeproblemen denk ik alleen maar een aparte categorie als je onderling problemen gaat bespreken die te maken hebben met onbegrip (vanuit de niet-autismehoek). Tenminste, voor mij zijn problemen gewoon problemen en veel van m'n problemen hebben niets met autisme te maken.

De zeg maar typische autismeproblemen stammen meer vanuit bijvoorbeeld de gedachte dat autisten iets fout zouden doen puur en alleen maar omdat ze het niet doen zoals iedereen het doet, ongeacht of ze het beter doen of slechter.

Voor mij zijn problemen in principe gewoon problemen, pas veel later ben ik ze gaan zien als typische autismeproblemen, omdat dit ook van me verwacht werd van de buitenwereld (o.a. door bijvoorbeeld hulpverleners die autismeproblemen willen bespreken of waar ik tegenaan loop (kan ik weer datzelfde riedeltje gaan spammen ) of onderling als iemand eindelijk op een voor ons normale(re) manier over bepaalde problemen kan worden gesproken die niet-autisten niet kunnen snappen.

Het verschil in autismeproblemen en andere problemen is voor mij eigenlijk vooral iets aangeleerds. 2 verschillende categorieën die voor mij gevoelsmatig eigenlijk best wel arbitrair zijn.

quote:

Op woensdag 17 januari 2018 20:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
Ik weet bijv. zelf welke behandelingen er beschikbaar is voor welke stoornissen. Welke medicijnen met welke bijwerkingen. Niet zo goed als een expert. Maar even zoeken op pubmed ofzo en je weet al 100x meer dan dat je wordt uitgelegd door de specialisten. Omdat zij er kennelijk baat bij hebben om hun cliënten in onwetendheid te houden

Dat komt omdat je niet snapt hoe het werkt, wat het systeem erachter is. Je doet er ook geen moeite voor om daarachter te komen: je hebt je vijandsbeeld geschapen en je gaat met je hakken in het zand als iemand het probeert uit te leggen want alleen jouw visie mag kloppen, want die is "echt", dat heb je zelf meegemaakt. Je graaft je helemaal in in je eigen waarheid.
Het is nutteloos jou iets uit te leggen.
Zoek hulp. In je eentje red je niet als je zo diep in complotdenken zit.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 10:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

Lijkt me lastig rond te breien dat je dit niet hebt gesteld.

Hoezo? Ik weet weinig van autisme buiten wat jij erover post en ik op sommige blogs heb gelezen en door ervaring met enkele autisten weet, ik geloof niet eens voor 100% erin, in ieder geval niet in hoe psychologen het beschrijven. Ik merk wel wat verschillen tussen mij en gediagnosticeerde autisten die ik ken, maar die zijn niet extreem en ik kan niet de gedachten van anderen lezen, dus hoe verschillend zij de wereld waarnemen weet ik niet. Ik zeg het hoe ik heb gelezen dat psychologen het beschrijven. Wat is daar mis mee? Ik heb zelf een rapport van de ggz waarin iets staat over theory of mind en minder goed inlevingsvermogen en autisme.

quote:

Ja, dat is wel logischer. Maar is het niet dan ook logischer dat niet-autisten elkaar beter snappen dan autisten en dat ze daarom denken dat autisten minder inlevingsvermogen hebben?

Voor een autist zijn typische autismeproblemen denk ik alleen maar een aparte categorie als je onderling problemen gaat bespreken die te maken hebben met onbegrip (vanuit de niet-autismehoek). Tenminste, voor mij zijn problemen gewoon problemen en veel van m'n problemen hebben niets met autisme te maken.

De zeg maar typische autismeproblemen stammen meer vanuit bijvoorbeeld de gedachte dat autisten iets fout zouden doen puur en alleen maar omdat ze het niet doen zoals iedereen het doet, ongeacht of ze het beter doen of slechter.

Voor mij zijn problemen in principe gewoon problemen, pas veel later ben ik ze gaan zien als typische autismeproblemen, omdat dit ook van me verwacht werd van de buitenwereld (o.a. door bijvoorbeeld hulpverleners die autismeproblemen willen bespreken of waar ik tegenaan loop (kan ik weer datzelfde riedeltje gaan spammen ) of onderling als iemand eindelijk op een voor ons normale(re) manier over bepaalde problemen kan worden gesproken die niet-autisten niet kunnen snappen.

Het verschil in autismeproblemen en andere problemen is voor mij eigenlijk vooral iets aangeleerds. 2 verschillende categorieën die voor mij gevoelsmatig eigenlijk best wel arbitrair zijn.

Misschien ja, maar als autistische problemen aangeleerd zijn dan is de diagnose autisme toch ook aangeleerd? De diagnose autisme is toch bedacht vanuit een probleem? Maar goed jij vond autisme sowieso niet echt een probleem geloof ik maar meer een andere categorie mensen die geen medische begeleiding nodig heeft?

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 12:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Hoezo?Ik weet weinig van autisme buiten wat jij erover post en ik op sommige blogs heb gelezen en door ervaring met enkele autisten weet, ik geloof niet eens voor 100% erin, in ieder geval niet in hoe psychologen het beschrijven. Ik merk wel wat verschillen tussen mij en gediagnosticeerde autisten die ik ken, maar die zijn niet extreem en ik kan niet de gedachten van anderen lezen, dus hoe verschillend zij de wereld waarnemen weet ik niet. Ik zeg het hoe ik heb gelezen dat psychologen het beschrijven. Wat is daar mis mee? Ik heb zelf een rapport van de ggz waarin iets staat over theory of mind en minder goed inlevingsvermogen en autisme.

Dat je weinig weet van autisme staat los van dat het lastig rond te breien is dat je niet gesteld zou hebben dat autisten weinig inlevingsvermogen hebben. Kijk maar, hier:

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 08:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Narcisten hebben volgens psychologen ook minder inlevingsvermogen en om verschillende stoornissen te hebben moet je ze toch van elkaar kunnen onderscheiden. Maar goed, dan is blijkbaar het verschil dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of dat ze het wel kunnen maar door wat jij schrijft over gevoeligheid lijkt van niet) en narcisten dat niet willen. Maar hoe meet je zoiets vraag ik me dan af. Door de andere kenmerken blijkbaar.

Je stelt dat narcisten ook minder inlevingsvermogen hebben.
Je stelt dat je op basis van de hoeveelheid inlevingsvermogen, autisten en narcisten niet van elkaar zou kunnen onderscheiden.
Verder zeg je vervolgens zelfs letterlijk dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of iets over iets dat ik geschreven zou hebben dat autisten door hun gevoeligheid minder inlevingsvermogen zouden hebben, wat er ook niet staat) en narcisten zich niet goed willen inleven.
En dat je de verschillen tussen autisten en narcisten wilt kunnen meten maar stelt dat dit op een andere manier zou moeten dan door het meten van inlevingsvermogem waarbij je toch wel heel sterk de suggestie wekt dat je bij alles wat je hier geschreven hebt, wel degelijk bedoelt dat autisten minder inlevingsvermogen hebben.

Om dan vervolgens te gaan stellen dat:

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 10:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde niet dat autisten minder inlevingsvermogen hadden.

is gewoon

quote:

[..]

Misschien ja, maar als autistische problemen aangeleerd zijn dan is de diagnose autisme toch ook aangeleerd? De diagnose autisme is toch bedacht vanuit een probleem? Maar goed jij vond autisme sowieso niet echt een probleem geloof ik maar meer een andere categorie mensen die geen medische begeleiding nodig heeft?

Ik zeg niet dat autistische problemen zijn aangeleerd want die problemen zijn er wel degelijk. Ik zeg dat het onderscheiden van autistische problemen en niet-autistische problemen voor mij niet een natuurlijke is, daar voor mij een probleem gewoon een probleem is en ik vergelijkbare problemen bij mede-autisten als net zo standaard zie als problemen die ik met niet-autisten gemeen heb.

Het gebrek aan inlevingsvermogen wat narcisten en sociopaten hebben, is niet te vergelijken met het gebrek aan inlevingsvermogen waar autisten last van hebben. Magnetronkoffie verwoordde het heel goed door te komen met invoelend vermogen.

Iemand met autisme heeft moeite om subtiele signalen op te pikken. Om een voorbeeld te geven wat ik ooit heb meegemaakt: ik had een keer de pest aan iemand omdat ik mij door hem altijd gecommandeerd voelde. Omdat ik mezelf ook nogal labiel vond, hield ik mij altijd in en zei ik er niks van. Maar op een keer vond ik het genoeg en ik wilde hem zeggen wat een enorme smerige klootzak hij wel niet is met zijn arrogante gedrag. Gelukkig spuide ik mijn gal eerst naar een ander, die mij zei "hij is autistisch, hij vindt het zelf ook moeilijk om anderen instructies te geven en hij weet niet zo goed hoe je dat doet. Hij kan inderdaad heel bot overkomen, maar hij bedoelt dat niet zo". Toen ik dat wist, ging ik zijn gedrag snappen en kan ik het opbrengen voor hem meer geduld op te brengen. Er zijn daarna weleens momenten geweest dat hij toch te ver ging, maar in plaats van het persoonlijk op te vatten, probeerde ik hem uit te leggen hoe zoiets op mij en waarschijnlijk ook op anderen overkomt. Soms kon hij dat begrijpen, soms niet en soms half. Ik liet het dan vervolgens maar zo en liet het op hem inwerken. Het kwam weleens voor dat hij mij dan een paar dagen ontzag omdat hij zich door mijn - overigens niet slecht bedoelde - kritiek verrast en gekwetst voelde. Ik liet hem maar zo en een week daarna merkte ik dat hij zich weer relaxter naar mij opstelde: dan is hij er dus toch mee bezig geweest om het proberen te snappen.

Iemand met narcisme of een sociopaat pikt de signalen wel op. Die merkt bijvoorbeeld wel degelijk op als hij met een opmerking iemand kwetst. Maar in plaats van dat hij zich dan bezwaard voelt, denkt hij bijvoorbeeld "je toont je zwakte en daarmee vind ik het rechtvaardig als ik ervan profiteer".

Denk bijvoorbeeld aan oplichters die zo uitermate charmant en amicaal kunnen overkomen en je helemaal inpalmen en vervolgens belazeren ze jou door je al je spaargeld afhandig te maken. Zij hebben dat schuldgevoel niet. Ze vinden dat zij er recht op hebben, want jij bent immers zo dom en zwak geweest om hen te vertrouwen. Als ze überhaupt na gaan denken wat voor verdriet het jou doet, daalt hun achting naar jou toe nog meer. Dan denken ze "Hahahaha, wat een zwakke sukkel zeg! Gaat hij al die maanden erna nog steeds door met janken. Tja, als je je zo makkelijk laat kennen, dan vraag je er gewoon om om belazerd te worden "

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 19:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Het gebrek aan inlevingsvermogen wat narcisten en sociopaten hebben, is niet te vergelijken met het gebrek aan inlevingsvermogen waar autisten last van hebben. Magnetronkoffie verwoordde het heel goed door te komen met invoelend vermogen.

Aantal keren dat ik letterlijk het woord "inlevingsvermogen" gebruikte: 8
Aantal keren dat ik letterlijk de term "invoelend vermogen" gebruikte: 0

Je bent echt bijzonder bot, Pabst. Zit je me in de zeik te nemen of zo?!? Sorry hoor maar ben je serieus te dom om te lezen of zo?? Ik krijg soms de indruk dat ik bij jou tegen een muur loop te praten. Das ook 1 van de redenen waarom ik bij jou vermoedde dat er geen sprake van autisme was (en dat bleek naar jouw zeggen ook te kloppen).

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 19:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Iemand met autisme heeft moeite om subtiele signalen op te pikken. Om een voorbeeld te geven wat ik ooit heb meegemaakt: ik had een keer de pest aan iemand omdat ik mij door hem altijd gecommandeerd voelde. Omdat ik mezelf ook nogal labiel vond, hield ik mij altijd in en zei ik er niks van. Maar op een keer vond ik het genoeg en ik wilde hem zeggen wat een enorme smerige klootzak hij wel niet is met zijn arrogante gedrag. Gelukkig spuide ik mijn gal eerst naar een ander, die mij zei "hij is autistisch, hij vindt het zelf ook moeilijk om anderen instructies te geven en hij weet niet zo goed hoe je dat doet. Hij kan inderdaad heel bot overkomen, maar hij bedoelt dat niet zo". Toen ik dat wist, ging ik zijn gedrag snappen en kan ik het opbrengen voor hem meer geduld op te brengen. Er zijn daarna weleens momenten geweest dat hij toch te ver ging, maar in plaats van het persoonlijk op te vatten, probeerde ik hem uit te leggen hoe zoiets op mij en waarschijnlijk ook op anderen overkomt. Soms kon hij dat begrijpen, soms niet en soms half. Ik liet het dan vervolgens maar zo en liet het op hem inwerken. Het kwam weleens voor dat hij mij dan een paar dagen ontzag omdat hij zich door mijn - overigens niet slecht bedoelde - kritiek verrast en gekwetst voelde. Ik liet hem maar zo en een week daarna merkte ik dat hij zich weer relaxter naar mij opstelde: dan is hij er dus toch mee bezig geweest om het proberen te snappen.

Dit herken ik wel, maar wat je hier foutief interpreteert, is dat die "nepsociale regels" de waarheid zouden verzachten. Voor iemand zonder autisme zoals jij komt dat misschien wel zo over maar voor iemand met autisme is dat allemaal maar extra ruis (waarbij deze zelfde asociale regeltjes ook vaak misbruikt worden om anderen (waaronder autisten) te manipuleren). Autisten hebben gewoonlijk wat meer de neiging puur te willen blijven en wat voor jou overkomt als bot, is eigenlijk jouw onvermogen om extreme duidelijkheid te interpreteren zonder dat het een persoonlijke aanval op jou is alleen maar omdat jou deze bewegingsvrijheid (die jij juist gewend bent) is 'ontnomen'. Waar jij die emotionele laag niet ziet, zie jij kilheid en dus ook emotieloosheid en juist die blindheid is een teken van jouw empathieloosheid, wat zich o.a. uit in deze botheid en blindheid naar een ander toe.

Alleen al het feit dat je mijn bericht nieteens goed interpreteert alhoewel ik LETTERLIJK kan duiden wat je fout gelezen hebt, is anecdotisch voor jouw ongevoeligheid.

Dat je erg boos kunt worden om bepaalde dingen, staat los van jouw gevoeligheid (en ik denk dat dit onderdeel van de verwarring is, globaal gezien).

quote:

Iemand met narcisme of een sociopaat pikt de signalen wel op. Die merkt bijvoorbeeld wel degelijk op als hij met een opmerking iemand kwetst. Maar in plaats van dat hij zich dan bezwaard voelt, denkt hij bijvoorbeeld "je toont je zwakte en daarmee vind ik het rechtvaardig als ik ervan profiteer".

Dat heeft o.a. te maken met zijn/haar statuszucht en opdringerige behoefte naar sociale erkenning en status, iets waar een autist gewoonlijk gezien simpelweg niet/minder interesse in heeft. Een narcist of sociopaat is dermate toegespitst op het KRIJGEN van erkenning en van macht dat zijn/haar hele leven voor een groot deel daaraan geweid wordt, het speelt bij de narcist/sociopaat een SLEUTELROL in zijn/haar hele sociale bestaan! Nogal wiedes dat een sociopaat/narcist meer op dit soort signalen let en dat een sociopaat/narcist andere signalen simpelweg niet zal zien of zal missen of zal negeren...en DAT is nou juist diens ongevoeligheid! Of in elk geval deels.

Kritiek op de ego wordt (incorrect) geïnterpreteert als dat deze narcist/sociopaat gevoeliger dan een autist zou zijn omdat een autist ongevoeliger voor deze prikkels is, maar dat een autist voor andere prikkels gevoeliger is, wordt weggewuifd als (hier komt dat rijtje dan) zwakheid of als luiheid of als arrogantie..maar het is alsof de narcist/sociopaat kleurenblind is, die ziet alleen maar diens eigen grijstinten.

Ik merk zelf ook wel dat somsmijn opmerkingen iemands nepsocialiteit stoort maar I don't fukkin care! Want diezelfde nepsocialiteit stelt dat ik (als autist) een soort inferieur schepsel zou zijn, dus waarom zou ik voor zoiemand überhaupt nog respect gaan opbrengen? Ik ben toch geen idioot? Doe dan niet alsof dat wel zo zou zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat er zat autisten zijn die het simpelweg niks (meer) kan schelen dat ze daarmee iemand kwetsen. Ten slotte horen zij (misschien zelfs continu) rotzooi over hun gezegd, waartegen ze zich niet kunnen verweren omdat mensen zoals jij het maar niet willen snappen.

quote:

Denk bijvoorbeeld aan oplichters die zo uitermate charmant en amicaal kunnen overkomen en je helemaal inpalmen en vervolgens belazeren ze jou door je al je spaargeld afhandig te maken. Zij hebben dat schuldgevoel niet. Ze vinden dat zij er recht op hebben, want jij bent immers zo dom en zwak geweest om hen te vertrouwen. Als ze überhaupt na gaan denken wat voor verdriet het jou doet, daalt hun achting naar jou toe nog meer. Dan denken ze "Hahahaha, wat een zwakke sukkel zeg! Gaat hij al die maanden erna nog steeds door met janken. Tja, als je je zo makkelijk laat kennen, dan vraag je er gewoon om om belazerd te worden "

Wat je hier omschrijft, is beetje standaard-riedeltje voor sociopaten/narcisten. Autisten hebben bovengemiddeld veel geweten, das 1 van de redenen waarom autisten absurd veel moeite hebben om te liegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 18-01-2018 20:29:38 ]

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 09:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar wat versta je dan onder ´de meesten´? Zijn dat dan nog steeds mensen die je kent, of kan dat ook iemand zijn bij de snackbar die toevallig naast je staat, en die je nog nooit eerder gezien hebt, bij wijze van?

Ik ga uiteraard niet dat soort problemen naar buiten brengen naar wildvreemden. Het zijn altijd personen die mij kennen. Mijn familie bijvoorbeeld die mij lang genoeg zou moeten kennen maar blijkbaar dus geen moeite doet om erover na te denken en het te willen snappen.

Ik heb die familie benaderd bijvoorbeeld om aan te geven dat ik mij zorgen maak om mijn moeder. Ze verzorgt zichzelf niet goed, haar huis is altijd rommelig maar ze ziet gewoon niet in dat daar eigenlijk wel wat aan moet veranderen. Zo attendeerde ik haar ook dat het misschien een goed idee is dat ze schutting laat plaatsen, omdat je vanaf het park gezien nogal inkijk hebt op haar tuin. Nou, dat was ze niet met mij eens. Paar jaar later was er bij haar ingebroken. Niet zo gek als je als enige je tuin niet hebt afgeschermd. Ze is daar jaren van overstuur geweest en heeft de schutting wel laten plaatsen, maar het komt niet in haar op "Achteraf gezien had mijn zoon wel gelijk".

Er is nog meer en op den duur herkende ik daarin wel veel kenmerken van autisme. Ik zeg niet dat ik daarmee gelijk heb, maar het zou wel een idee kunnen zijn dat ze daarop getest wordt en dat ze dan bijvoorbeeld een coach toegewezen kan krijgen die haar helpt. Dan raakt ze ook niet meer in de war van mensen die allemaal wat anders zeggen wat ze moet doen, maar het zijn voornamelijk van die nutteloze adviezen, zo van "Joh, je moet eens een Facebook-account aanmaken want dan kunnen we chatten!" (Heeft ze een schijthekel aan.)

De familie hoeft het niet perse met mij eens te zijn, maar zou er wel even over kunnen nadenken. Het doet mij er niet toe of ik wel of geen gelijk heb, maar ik gun het haar dat ze wat gelukkiger is. Enerzijds beseft mijn moeder wel dat het niet goed gaat en dat ze eigenlijk wel hulp zou moeten hebben. Maar het idee vindt ze eng. Ze wil er niet over nadenken, want het overspoelt haar allemaal.

Mijn familie komt niet verder dan: "Je moeder is denk ik depressief.", "Tja, we hebben al vaker gezegd dat ze hulp zou moeten zoeken, dus we hebben ons uiterste best gedaan maar ze wilt niet." (Voorzichtig suggereren naar iemand die de stap om hulp te zoeken heel moeilijk vindt dat toch eens te proberen, staat in mijn beleving niet gelijk aan "je uiterste best doen".) Ik heb mijn vermoedens ook uitgesproken dat het weleens autisme zou kunnen zijn, omdat ik er veel over gelezen heb en toch wel veel kenmerken in haar gedrag terugzie. Als zij dat allemaal niet gelezen hebben, snap ik wel dat zij dat niet herkennen. Ze mogen tegen mij zeggen "Ik zie dat anders, maar ik weet er eerlijk gezegd weinig van, dus ik zal daar ook eens wat over gaan lezen. Wie weet deel ik je mening maar wie weet blijf ik het toch anders zien". Maar nee, er wordt van tevoren al gezegd dat ik mij dat inbeeld omdat ikzelf in zo'n autisme-onderzoek zat en zodoende is hun conclusie dat ik bij het minste en geringste meen te zien dat mijn moeder het dan ook wel zal hebben. Ik ben misschien niet een van de meest stabiele personen, maar ik ben ook niet achterlijk, dus ik vind zo'n uitspraak nogal beledigend.

Dit zijn mijn eigen ervaringen. Maar ieder mens die iets meemaakt wat niet meteen op te lossen valt, krijgen te maken met dit soort reacties van hun omgeving.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 20:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik ga uiteraard niet dat soort problemen naar buiten brengen naar wildvreemden. Het zijn altijd personen die mij kennen. Mijn familie bijvoorbeeld die mij lang genoeg zou moeten kennen maar blijkbaar dus geen moeite doet om erover na te denken en het te willen snappen.

Ik heb die familie benaderd bijvoorbeeld om aan te geven dat ik mij zorgen maak om mijn moeder. Ze verzorgt zichzelf niet goed, haar huis is altijd rommelig maar ze ziet gewoon niet in dat daar eigenlijk wel wat aan moet veranderen. Zo attendeerde ik haar ook dat het misschien een goed idee is dat ze schutting laat plaatsen, omdat je vanaf het park gezien nogal inkijk hebt op haar tuin. Nou, dat was ze niet met mij eens. Paar jaar later was er bij haar ingebroken. Niet zo gek als je als enige je tuin niet hebt afgeschermd. Ze is daar jaren van overstuur geweest en heeft de schutting wel laten plaatsen, maar het komt niet in haar op "Achteraf gezien had mijn zoon wel gelijk".

Er is nog meer en op den duur herkende ik daarin wel veel kenmerken van autisme. Ik zeg niet dat ik daarmee gelijk heb, maar het zou wel een idee kunnen zijn dat ze daarop getest wordt en dat ze dan bijvoorbeeld een coach toegewezen kan krijgen die haar helpt. Dan raakt ze ook niet meer in de war van mensen die allemaal wat anders zeggen wat ze moet doen, maar het zijn voornamelijk van die nutteloze adviezen, zo van "Joh, je moet eens een Facebook-account aanmaken want dan kunnen we chatten!" (Heeft ze een schijthekel aan.)

De familie hoeft het niet perse met mij eens te zijn, maar zou er wel even over kunnen nadenken. Het doet mij er niet toe of ik wel of geen gelijk heb, maar ik gun het haar dat ze wat gelukkiger is. Enerzijds beseft mijn moeder wel dat het niet goed gaat en dat ze eigenlijk wel hulp zou moeten hebben. Maar het idee vindt ze eng. Ze wil er niet over nadenken, want het overspoelt haar allemaal.

Mijn familie komt niet verder dan: "Je moeder is denk ik depressief.", "Tja, we hebben al vaker gezegd dat ze hulp zou moeten zoeken, dus we hebben ons uiterste best gedaan maar ze wilt niet." (Voorzichtig suggereren naar iemand die de stap om hulp te zoeken heel moeilijk vindt dat toch eens te proberen, staat in mijn beleving niet gelijk aan "je uiterste best doen".) Ik heb mijn vermoedens ook uitgesproken dat het weleens autisme zou kunnen zijn, omdat ik er veel over gelezen heb en toch wel veel kenmerken in haar gedrag terugzie. Als zij dat allemaal niet gelezen hebben, snap ik wel dat zij dat niet herkennen. Ze mogen tegen mij zeggen "Ik zie dat anders, maar ik weet er eerlijk gezegd weinig van, dus ik zal daar ook eens wat over gaan lezen. Wie weet deel ik je mening maar wie weet blijf ik het toch anders zien". Maar nee, er wordt van tevoren al gezegd dat ik mij dat inbeeld omdat ikzelf in zo'n autisme-onderzoek zat en zodoende is hun conclusie dat ik bij het minste en geringste meen te zien dat mijn moeder het dan ook wel zal hebben. Ik ben misschien niet een van de meest stabiele personen, maar ik ben ook niet achterlijk, dus ik vind zo'n uitspraak nogal beledigend.

Dit zijn mijn eigen ervaringen. Maar ieder mens die iets meemaakt wat niet meteen op te lossen valt, krijgen te maken met dit soort reacties van hun omgeving.

Begrijp ik dan goed dat het je vooral gaat om de manier van reageren van die mensen naar jou toe? Met andere woorden, ze reageren niet op een manier die jou aan staat? Immers, ze mogen allerlei dingen wel zeggen, maar dat wat ze dan daadwerkelijk zeggen, daar heb jij moeite mee?

Vat ik dat stukje goed samen?

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 20:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
...verhaal...

Ik vind het jammer dat je dit zo heftig ziet allemaal. Als ik iets post, zeg ik gewoon wat ik denk. Het komt geef ik toe wel betweterig over, maar ik heb daarmee niet de pretentie de waarheid in pacht te hebben. Je hebt mij wel vaker gecorrigeerd en mij daarmee ook nieuwe inzichten gegeven. Ik neem je echt wel serieus hoor!

Ik wilde met mijn post aangeven niet tegen jou ingaan, maar het is nou eenmaal wel zo dat er problemen zijn met sociale wederkerigheid en zodoende ook met het vermogen iemand te kunnen begrijpen. Daarmee val ik jou niet aan, hoewel ik mij wel voor kan stellen dat je het niet leuk vindt om te lezen, maar als ik niet eerlijk zou zijn over wat ikzelf denk dan doe ik jou ook daarmee tekort.

Maar wat ik wel heb begrepen en waarin ik jou ook wil bijstaan, is dat het absoluut onterecht is dat autistische mensen niet betrokken kunnen zijn met anderen. Daarom haalde ik dat voorbeeld wat betreft narcisme/sociopathie erbij om het verschil te benadrukken.

Wat ik hieruit merk is dat jij dingen op een andere manier waarneemt dan ik. Het dwingt zelfs bewondering bij mij af, dat je zo opmerkzaam kan zijn bij details die mij geheel ontgaan. Ook merk ik dat jij wel meer moeite hebt om er een soort samenvattend geheel uit op te maken. Ik kan mij nog een aanvaring herinneren met jou en Copycat. Ze postte alleen wat smilies, maar ik begreep wat ze ermee wilde zeggen. En dan vind ik het oprecht rot voor jou dat jij het niet ziet en dat ik of wie dan ook niet tot jou kunnen doordringen om dat uit te leggen. Toen werd je ook boos op mij, omdat je je waarschijnlijk heel erg door mij verraden voelde. Toen heb ik je maar even zo gelaten en de tijd gegeven dat je het kan laten bezinken.

Je hebt nou eenmaal de pech dat je met je Asperger in een minderheidscategorie valt en dat jij daarom iets hebt wat wordt beschouwd als stoornis. Maar ik zie het als een ander soort waarnemen en juist in die opmerkzaamheid in details ben jij heel scherp en dat zijn kwaliteiten die je echt wel mag koesteren. Ik vind je verder zeker niet dom. Waarschijnlijk heb je ook een veel hoger IQ dan ik. Ik kijk echt niet op je neer

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 20:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Begrijp ik dan goed dat het je vooral gaat om de manier van reageren van die mensen naar jou toe? Met andere woorden, ze reageren niet op een manier die jou aan staat? Immers, ze mogen allerlei dingen wel zeggen, maar dat wat ze dan daadwerkelijk zeggen, daar heb jij moeite mee?

Vat ik dat stukje goed samen?

Nee. Ik heb er moeite mee dat zij heel stellig blijven bij de eerste gedachten die in ze opkomen en dat uitdragen alsof het de waarheid is.

En dat merk ik sowieso waar dan ook. Niet alleen als het mij persoonlijk betreft. Mensen hebben een mening ergens over en daarmee is het klaar voor ze. Dan willen ze er blijkbaar verder geen energie in steken om er dieper op in te gaan. Dit gaat vooral op als ze zich een mening vormen over andere mensen: de eerste indruk is snel gemaakt, maar die blijft vervolgens.

Maar ik zeg zeker niet dat dit op iedereen van toepassing is! De ene persoon is wat meer een kuddedier die zo reageert dan de ander. Intelligente mensen die zelf ook het een en ander meegemaakt hebben, zijn vaak veel begripvoller, empathischer, bedachtzamer en daarin ook veel flexibeler.

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 20:57 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Nou ja laten we nou maar niet ons autisme de overhand laten hebben.
Het gaat over narcisme, graag ontopic houden.

Okay, ik hou er verder over op!

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 20:57 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Nou ja laten we nou maar niet ons autisme de overhand laten hebben.
Het gaat over narcisme, graag ontopic houden.

Weet je, ik geef je hier gelijk. Ik weet zelf eigenlijk nieteens meer waarom autisme erbij gekomen is maar dit topic gaat over narcisme. Laten we het daarop houden dan

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 21:06 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:

[..]

Niet zo onderdanig doen, ik maakte eigenlijk een grapje. Zie dat zoveel mensen hun plasje willen doen over zoiets wat ik gewoon typte toen ik dronken was om te kijken wat er allemaal uit voort kan komen en ben een beetje erdoor geirriteerd dat het zolang doorgaat. Bedoel mijn OP was bagger en wat komt er nou eigenlijk uit al jullie reacties behalve dat mensen of verdrietig worden of gewoon ja-nee discussies? Is er iets nuttigs uit voortgekomen?

Ach het is wel een beetje het niveautje hier op fok, dus je deed niks verkeerd op zich

Lamaar. Tis sowieso offtopic.

[ Bericht 25% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-01-2018 03:33:55 ]

quote:

Op donderdag 18 januari 2018 14:20 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dat je weinig weet van autisme staat los van dat het lastig rond te breien is dat je niet gesteld zou hebben dat autisten weinig inlevingsvermogen hebben. Kijk maar, hier:

[..]

Je stelt dat narcisten ook minder inlevingsvermogen hebben.
Je stelt dat je op basis van de hoeveelheid inlevingsvermogen, autisten en narcisten niet van elkaar zou kunnen onderscheiden.
Verder zeg je vervolgens zelfs letterlijk dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of iets over iets dat ik geschreven zou hebben dat autisten door hun gevoeligheid minder inlevingsvermogen zouden hebben, wat er ook niet staat) en narcisten zich niet goed willen inleven.
En dat je de verschillen tussen autisten en narcisten wilt kunnen meten maar stelt dat dit op een andere manier zou moeten dan door het meten van inlevingsvermogem waarbij je toch wel heel sterk de suggestie wekt dat je bij alles wat je hier geschreven hebt, wel degelijk bedoelt dat autisten minder inlevingsvermogen hebben.

Om dan vervolgens te gaan stellen dat:

[..]

is gewoon

Nou ja dan heb ik dat dus wel gezegd en ik vind zelf dat ik het bedoelde op de manier, dat ik de bevinding van psychologen herhaalde. Ik dacht ook dat het er zo stond. Maar als ik niet "psychologen vinden" er iedere keer voor heb gezet, dan heb ik dat dus inderdaad niet letterlijk zo gezegd.

Maar wat vind jij dan van dit soort dingen:

quote:

Personen met ASS hebben grote moeite met het zich inleven in de gedachten, de gevoelens en de intenties van anderen en kunnen daardoor ook moeilijk anticiperen op wat een ander denkt, voelt of wenst.

Bron: autiwerkt.be

quote:

Zij zijn niet in staat om iemands non-verbale signalen goed af te lezen, waardoor ze het bijvoorbeeld niet goed herkennen wanneer een ander geen tijd heeft voor een gesprek. Ze hebben er moeite mee wanneer mensen iets anders zeggen dan wat zij daadwerkelijk voelen.

Faux-pas Test (Stone, BaronCohen & Knight, 1998)
Specifiek ontwikkeld voor volwassenen. Bij deze test worden vragen gesteld over sociale verhalen. Bijvoorbeeld met betrekking tot de emoties van personages of achterliggende motivatie voor bepaald gedrag. Volwassenen met ass presteren zwakker dan gezonde volwassenen. Ook voor deze laatsten blijkt deze test echter relatief lastig.

Empathy Quotient (eq) (Baron-Cohen & Wheelwright, 2004)
Volwassenen met de autistische stoornis of de stoornis van Asperger scoren lager op de eq dan
volwassenen uit de controlegroep. De score op de eq blijkt gecorreleerd met de Faux-pas Test en de Strange Stories Test.

Bron: Diagnostisch onderzoek naar autisme bij volwassenen, Annelies Spek

quote:

Ik zeg niet dat autistische problemen zijn aangeleerd want die problemen zijn er wel degelijk. Ik zeg dat het onderscheiden van autistische problemen en niet-autistische problemen voor mij niet een natuurlijke is, daar voor mij een probleem gewoon een probleem is en ik vergelijkbare problemen bij mede-autisten als net zo standaard zie als problemen die ik met niet-autisten gemeen heb.

Daar heb je ook gelijk in natuurlijk, het onderscheid is vaak best wel stigmatiserend. Maar als autisme echt bestaat was het onderscheid er met of zonder diagnose toch al geweest. Alleen nu wordt het dan meer benoemd.

FF ontopic dan maar: wie herkent ook dat je een romantische date hebt maar eigenlijk jaloers bent op die ander? zelf geen last meer van gelukkig.
Of die gênante situatie dat al je 100 selfies worden gepubliceerd? ben gestopt met het maken van selfies.
Wie kijkt ook uit naar de tijd dat je al je eigen gedachten kunt downloaden?

[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 19-01-2018 00:51:40 ]

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 00:26 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou ja dan heb ik dat dus wel gezegd en ik vind zelf dat ik het bedoelde op de manier, dat ik de bevinding van psychologen herhaalde. Ik dacht ook dat het er zo stond. Maar als ik niet "psychologen vinden" er iedere keer voor heb gezet, dan heb ik dat dus inderdaad niet letterlijk zo gezegd.

Ow oké. Naja, je zei dat van die psychologen dus geen enkele keer en ik moet toch uitgaan van de informatie die ik van je krijg

Er is wel meer in hulpverleningsland wat niet klopt of alleen maar deels. 1 daarvan is de gedachte dat autisme 10x vaker bij mannen voorkomt dan bij vrouwen. Hier ging ik toen ook al tegenin en zie nu, de verhouding klimt al veel meer richting de 1 op 1 die het wezen moet.

quote:

Maar wat vind jij dan van dit soort dingen:

[..]

Bron: autiwerkt.be

[..]

Bron: Diagnostisch onderzoek naar autisme bij volwassenen, Annelies Spek

[..]

Tsja, wat moet ik daarvan vinden? gezien vanuit wat zij op dit moment weten, is het heel begrijpelijk wat ze daar typen. Verder zijn stukjes op websites vaak geschreven door...schrijvers
En wie zijn die schrijvers? Kan van alles zijn en van elk type beroep. Vaak zijn deze stukjes geschreven door mensen die bijvoorbeeld copypasten van anderen of gewoon iets willen neerzetten wat bij elke leek op zoek naar informatie al bruikbaar zou kunnen zijn.

En vergeet niet dat de wetenschap om verschillende redenen jaren achterloopt bij wat ikzelf denk wat zo is (of in welke richting het gezocht moet worden) en veel mensen gaan bijvoorbeeld blind af op wat er bijvoorbeeld op nu.nl volgens het laatste wetenschappelijke onderzoek is 'aangetoond'.

Maar dit is een lang verhaal en niet echt on-topic.

quote:

Daar heb je ook gelijk in natuurlijk, het onderscheid is vaak best wel stigmatiserend. Maar als autisme echt bestaat was het onderscheid er met of zonder diagnose toch al geweest. Alleen nu wordt het dan meer benoemd.

FF ontopic dan maar: wie herkent ook dat je een romantische date hebt maar eigenlijk jaloers bent op die ander? zelf geen last meer van gelukkig.
Of die gênante situatie dat al je 100 selfies worden gepubliceerd? ben gestopt met het maken van selfies.
Wie kijkt ook uit naar de tijd dat je al je eigen gedachten kunt downloaden?

Bedoel je dat je jaloers bent op je date??

Ik kijk niet echt specifiek daar naar uit, ik zie wel wat er komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-01-2018 01:44:36 ]

quote:

Op vrijdag 19 januari 2018 01:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

Er is wel meer in hulpverleningsland wat niet klopt of alleen maar deels. 1 daarvan is de gedachte dat autisme 10x vaker bij mannen voorkomt dan bij vrouwen. Hier ging ik toen ook al tegenin en zie nu, de verhouding klimt al veel meer richting de 1 op 1 die het wezen moet.

Tsja, wat moet ik daarvan vinden? gezien vanuit wat zij op dit moment weten, is het heel begrijpelijk wat ze daar typen. Verder zijn stukjes op websites vaak geschreven door...schrijvers
En wie zijn die schrijvers? Kan van alles zijn en van elk type beroep. Vaak zijn deze stukjes geschreven door mensen die bijvoorbeeld copypasten van anderen of gewoon iets willen neerzetten wat bij elke leek op zoek naar informatie al bruikbaar zou kunnen zijn.

En vergeet niet dat de wetenschap om verschillende redenen jaren achterloopt bij wat ikzelf denk wat zo is (of in welke richting het gezocht moet worden) en veel mensen gaan bijvoorbeeld blind af op wat er bijvoorbeeld op nu.nl volgens het laatste wetenschappelijke onderzoek is 'aangetoond'.

Maar dit is een lang verhaal en niet echt on-topic.

Maar wat zou je dan adviseren aan mensen die autistisch (denken te) zijn of ervan worden verdacht door hulpverleners dit te zijn? Niet naar een psychologische hulpverlener gaan voor autisme op dit moment ?
Ik denk sowieso vaak: de feiten kennis op psychologisch gebied bevind zich nog in de ijzertijd of zo, dus erheen gaan is bijna net zoiets als vroeger je soort gal laten beoordelen en dan je bloed af laten nemen omdat dit de slechte lichaamsstoffen eruit haalt of zoiets. Lunatiek is het hier niet mee eens, maar als er al geavanceerde technieken en vooruitgang is op psychologie gebied dan heb ik die iig nog niet meegemaakt. Misschien voor anderen, maar niet voor mij, en die anderen komen ook niet met echte succesverhalen behalve zwaar depressieve/psychotische mensen en dan is het altijd hetzelfde: schematherapie, dus tja. Geloof daar wel in hoor, maar het proces lijkt niet heel precies

quote:

Bedoel je dat je jaloers bent op je date??

Ik kijk niet echt specifiek daar naar uit, ik zie wel wat er komt.

Ja, uiteraard was ik vroeger jaloers op mijn dates. Dit heeft te maken met het bewustwordingsproces van wat Sadcopter en anderen uitvoerig in dit forum hebben besproken.
Stel de gemiddelde vrouw ook al wordt ze beoordeeld als een 4 kan bij aanspreken van 100 mannen 80 mannen krijgen voor een date en de gemiddelde man 0 en met geluk 10 vrouwen.
Stel je weet dit feit als vrouw niet en je gaat daten met het idee "ben toch niet populair, dan kan ik net zo goed zomaar wat mannen daten, dat doen zij ook". Je vind enkele wanhopige mannen. Maar dan ontdek je hun ware, slechte karakter omdat ze zich anders voordeden. En dan blijkt ineens dat je hen een gunst hebt verleend waarvan je achteraf niet vond dat ze het waard waren.
Maar nu ben ik al niet meer jaloers, omdat ik niet meer met mannen afspreek, dan is het probleem ook opgelost.
Ik zie ook wel wat er komt wat betreft technologie, het kan natuurlijk dan weer misbruikt worden, maar ik word soms wel gek van het idee dat ik zo weinig zelf onthoud en opschrijven kost teveel tijd. Maar ik ben gelukkig nog niet narcistisch grnoeg om daarvan wakker te liggen.

[ Bericht 8% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 19-01-2018 12:10:33 ]

Zit ik hier goed voor het autisme-topic?

quote:

Op woensdag 24 januari 2018 01:13 schreef Raskolnikow het volgende:
Zit ik hier goed voor het autisme-topic?

De diverse stoornissen zijn toch ook door degenen die ze stellen niet met op feiten gebaseerde argumenten van elkaar te onderscheiden, dus ja