IS executeert strijders die geen zelfmoordaanslagen willen plegen

Wel leuk dat dat gepamperde straattuig wat van hier naar daar is gegaan om Jihadist te spelen
Geen weg terug meer hebben

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 19:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Volgens topman Jabbar al-Maamouri van de regeringsgezinde troepen

Die man staat bekend als een van de grootste leugenaars van Irak.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 19:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Je moet dood, en als je niet dood wil dan moet je ook dood.

Daar is het een doodscultus voor.

De slang is aan z'n staart begonnen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 03:03 schreef alilami het volgende:

[..]

Die man staat bekend als een van de grootste leugenaars van Irak.

welnee

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:15 schreef Morrigan het volgende:
Straks hebben ze niet alleen een tekort aan kamikazes, maar ook aan frontsoldaten. Wat een stelletje debielen zijn het ook.

Ze zijn zich aan het voorbereiden weer compleet guerilla te gaan. Ze gaan een echte grond of lucht oorlog toch nooit winnen dus dan maar weer zoveel mogelijk slachtoffers maken volgens de standaard terroristische methodieken.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 07:51 schreef Maharajah het volgende:

[..]

Ze zijn zich aan het voorbereiden weer compleet guerilla te gaan. Ze gaan een echte grond of lucht oorlog toch nooit winnen dus dan maar weer zoveel mogelijk slachtoffers maken volgens de standaard terroristische methodieken.

Waarom zou een groep die niet succesvol was in het stichten van een kalifaat en daarmee de hele wereld wilde veroveren nu ineens wel succesvol zijn door eigen soldaten tegen de muur te zetten die 'geen' zelfmoord aanslagen willen plegen. Het was al geen topklasse spul dat ze er hebben rondlopen, die simpele legertjes daar maakten gehakt van ze.

Vergeet daarbij niet dat degenen die tot nu toe aanslagen gepleegd hebben min of meer fans waren waarbij IS achteraf de aanslag geclaimd heeft via bv een tweet. En de Charlie Hepdo operatie was Al Qaida.

Men roept al sinds 2013 via twitter op om aanslagen in Europa te plegen en op een paar naweeeen van het verloren kalifaat lijkt IS echt zn doel en zn momentum kwijt te zijn.

Dus ik weet niet wanneer jij de vlam nog eens in de ouwe pijp verwacht maar afgezien van wat kruimelwerk zie ik niet veel progressie daar.

Japan had dezelfde methode voor hun kamikaze piloten in de tweede wereldoorlog.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 08:44 schreef marzman het volgende:
Japan had dezelfde methode voor hun kamikaze piloten in de tweede wereldoorlog.

Maar die deden 't wel.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 08:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Maar die deden 't wel.

Ze hadden niet zo veel keus. Sterven voor het vaderland of de doodstraf (die vliegtuigjes hadden alleen genoeg brandstof voor een enkele reis en konden niet landen), en bij IS is het sterven als martelaar of de doodstraf.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 21:16 schreef marzman het volgende:

[..]

Ze hadden niet zo veel keus. Sterven voor het vaderland of de doodstraf (die vliegtuigjes hadden alleen genoeg brandstof voor een enkele reis en konden niet landen), en bij IS is het sterven als martelaar of de doodstraf.

Dat klopt, maar de IS strijders doen het dus niet. Dat zegt wel wat over hoeveel ze willen doen voor wat er nog van het clubje over is. Liever sterven ze oog in oog met de loop dan voor een missie. De "frontsoldaten" voelen zich veel te goed voor het opblazen, de meesten wilden vechten voor een kalifaat en er als held levend uitkomen in een nieuwe staat, die wilden zichzelf niet opofferen zoals wat stadstuig dat doet in Parijs of Nice.

quote:

Op dinsdag 9 januari 2018 20:40 schreef Geerd het volgende:
Top

Ja, en hun vrouwen met hun gebroed mogen gewoon weer terug.

De vaders komen later weer terug met een vals paspoort.

Frontsoldaten die geen zelfmoord willen plegen doodschieten.

Als dit nieuwsbericht klopt, en geen propaganda is.

Geeft het maar aan dat bedrijfsvoering niet het sterkste punt van IS is.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:06 schreef luxerobots het volgende:
Frontsoldaten die geen zelfmoord willen plegen doodschieten.

Als dit nieuwsbericht klopt, en geen propaganda is.

Geeft het maar aan dat bedrijfsvoering niet het sterkste punt van IS is.

Iedereen die in zekere zin nationalistisch is of zich anders verbonden voelt wil wel strijden voor de vrijheid van het volk dat ze vertegenwoordigen. De meeste foute soldaten (of het nu Nazis of IS strijders zijn) dachten echt dat ze na een verloren oorlog om de grote droom wel weer zo even huiswaards konden om hun oude leven op te pakken. En die frontsoldaten zullen dat ook wel voor ogen hebben gehad, die verwachten niet zo'n voorstel van 'de missie is mislukt, dus blaas jezelf maar ff op in Europa'.

Die bekende gesneuvelde Nederlandse IS Strijder had ook helemaal geen kwade gevoelens richting Nederlanders, dat was ook z'n volk. Hij wilde gewoon een staat stichten zoals de Koerden er ook eentje willen. Niet alles zit op dezelfde lijn daar.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Iedereen die in zekere zin nationalistisch is of zich anders verbonden voelt wil wel strijden voor de vrijheid van het volk dat ze vertegenwoordigen. De meeste foute soldaten (of het nu Nazis of IS strijders zijn) dachten echt dat ze na een verloren oorlog om de grote droom wel weer zo even huiswaards konden om hun oude leven op te pakken. En die frontsoldaten zullen dat ook wel voor ogen hebben gehad, die verwachten niet zo'n voorstel van 'de missie is mislukt, dus blaas jezelf maar ff op in Europa'.

Die bekende gesneuvelde Nederlandse IS Strijder had ook helemaal geen kwade gevoelens richting Nederlanders, dat was ook z'n volk. Hij wilde gewoon een staat stichten zoals de Koerden er eentje willen.

Ik denk dat IS-strijders ons wel principieel als ongelovigen zien. Niet dat ze allemaal hier aanslagen willen plegen, maar voor een deel zal dat echt een belangrijk doel zijn.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat IS-strijders ons wel principieel als ongelovigen zien. Niet dat ze allemaal hier aanslagen willen plegen, maar voor een deel zal dat echt een belangrijk doel zijn.

Ik denk dat de meeste Nederlanders ook principieel ongelovig zijn dus die constatering is een open deur intrappen en dus is het niet zo verwonderlijk dat men dat zo ziet. Zelfs vele Staphorstenaren die vroeger de kerk zo'n beetje als tweede huis hadden zijn zo langzamerhand van het geloof gestapt.

En wat men in het verleden bij Christenen zag is volgens deze man, de ex-president van de Islamitische Jeugdbeweging (verbonden met Hamas) binnen 10 jaar het geval binnen de Islam. Hij zegt dat het van buiten lijkt alsof het groeit maar van binnen lijkt het volgens hem in te storten.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste Nederlanders ook principieel ongelovig zijn dus die constatering is een open deur intrappen en dus is het niet zo verwonderlijk dat men dat zo ziet. Zelfs vele Staphorstenaren die vroeger de kerk zo'n beetje als tweede huis hadden zijn zo langzamerhand van het geloof gestapt.

Ik bedoel niet als simpelweg ongelovig. Maar als iets dat heel slecht is.

Ideologisch gezien zit er bij IS gewoon een haat ingebakken tegen het westen en ons als ongelovigen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik bedoel niet als simpelweg ongelovig. Maar als iets dat heel slecht is.

quote:

Ideologisch gezien zit er bij IS gewoon een haat ingebakken tegen het westen en ons als ongelovigen.

IS is op sterven na dood, het had grote sympathie onder jongeren die van geen doel in het leven, ineens een droom kregen toegeworpen. Die droom was vechten voor een eigen staat los van het westen in Syrie en Irak waar men volledig kon domineren. IS had posterboys die zichzelf als toekomstige helden van de bevrijding zagen.

En natuurlijk zijn die paar die er over zijn nu boos dat de droom mislukt is maar met dat gegeven zijn ze ook de grootste fanbase kwijt. De aanslagen in Europa zijn als vergelding omdat mede door o.a. Franse hulp IS verslagen is in Syrië. Dat hebben ze ook wel semi-helder gecorrespondeerd via hun blad en twitter e.d. Maar goed, dat waren een paar oproepen waar door jongeren die geen verbinding hadden gehoor aan is gegeven en daarna is het IS labeltje erop geplakt.

En wat die haat betreft

Men heeft gezien hoe het daar is afgelopen, heeft gezien hoe zwak men uiteindelijk is als collectieve radicalen. Ik denk dat veel IS strijders graag thuis bij de openhaard hadden gezeten in gesprek met een atheist ipv dat ze voor de keuze dood / dood hadden willen staan. Zelfs de meeste Salafisten schijnen geen problemen met atheisten te hebben, met militante Christenen is dat een ander verhaal. En zo zien ze de optredende landen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 10-01-2018 22:50:00 ]

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste Nederlanders ook principieel ongelovig zijn dus die constatering is een open deur intrappen en dus is het niet zo verwonderlijk dat men dat zo ziet. Zelfs vele Staphorstenaren die vroeger de kerk zo'n beetje als tweede huis hadden zijn zo langzamerhand van het geloof gestapt.

En wat men in het verleden bij Christenen zag is volgens deze man, de ex-president van de Islamitische Jeugdbeweging (verbonden met Hamas) binnen 10 jaar het geval binnen de Islam. Hij zegt dat het van buiten lijkt alsof het groeit maar van binnen lijkt het volgens hem in te storten.

Son of Hamas predicts Islam will collapse in 10 years

Intresant filmpje

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

IS is op sterven na dood, het had grote sympathie onder jongeren die van geen doel in het leven, ineens een droom kregen toegeworpen. Die droom was vechten voor een eigen staat los van het westen in Syrie en Irak waar men volledig kon domineren. IS had posterboys die zichzelf als toekomstige helden van de bevrijding zagen.

Natuurlijk is IS nu minder aantrekkelijk omdat ze op de terugtocht zijn. Toch behoudt hun bredere ideologie op boze Soennieten hun aantrekkingskracht.

Want er spelen wel meer dingen.
Allereerst over Assad. Hij heeft de samenleving redelijk seculier ingedeeld, met, voor islamitische begrippen, veel rechten voor vrouwen en minderheden. Daarbij voert hij een repressief beleid, mensen verdwijnen in de kerker. Denk ook aan het bloedbad bij Hama, waarbij duizenden moslimbroeders de dood vonden. IS is hun wraak.

quote:

En natuurlijk zijn die paar die er over zijn nu boos dat de droom mislukt is maar met dat gegeven zijn ze ook de grootste fanbase kwijt. De aanslagen in Europa zijn als vergelding omdat mede door o.a. Franse hulp IS verslagen is in Syrië. Dat hebben ze ook wel semi-helder gecorrespondeerd via hun blad en twitter e.d. Maar goed, dat waren een paar oproepen waar door jongeren die geen verbinding hadden gehoor aan is gegeven en daarna is het IS labeltje erop geplakt.

Juist. De westerse bombardementen op IS-targets zijn een reden om ons aan te vallen. Dat IS nu weinig aanslagen pleegt, heeft trouwens ook te maken met onze inlichtingendiensten. Een voorkomen aanslag, komt vaak niet eens in de media.

quote:

En wat die haat betreft

Men heeft gezien hoe het daar is afgelopen, heeft gezien hoe zwak men uiteindelijk is als collectieve radicalen. Ik denk dat veel IS strijders graag thuis bij de openhaard hadden gezeten in gesprek met een atheist ipv dat ze voor de keuze dood / dood hadden willen staan. Zelfs de meeste Salafisten schijnen geen problemen met atheisten te hebben, met militante Christenen is dat een ander verhaal. En zo zien ze de optredende landen.

Wat een kromme vergelijking. Natuurlijk zijn ze liever aan het discussiëren met een atheïst dan te sterven in een kansloze zaak. Maar dat betekent niet dat hun hoofddoel, hun eigen staat, niet het belangrijkst is.

Overigens kunnen Salafisten best vriendelijk zijn naar andersdenkenden. Maar uiteindelijk, in hun samenleving, gelden natuurlijk wel de islamitische wetten. Dus, christenen komen er nog wel mee weg met het betalen van belastingen. Atheïsten mogen leven op de vuilnisbelt.

Uiteindelijk zal de allerlaatste toch zelfmoord moeten plegen, anders heeft hij een probleem.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Natuurlijk is IS nu minder aantrekkelijk omdat ze op de terugtocht zijn.

Nauwelijks op terugtocht, ze zijn bijna uitgeroeid en dat wat nu terugwil wil duidelijk niet terug om zichzelf op te blazen, dus die krijgen de kogel. Ze zullen wel een beetje op twitter actief blijven voor de komende jaren maar het heeft niets meer met het kalifaat te maken dat de primaire basis voor het bestaan was.

quote:

Toch behoudt hun bredere ideologie op boze Soennieten hun aantrekkingskracht.

Je moet wel een variant van het Wahabisme of Salafisme aanhangen wil je bij IS eindigen en een dergelijke doodscult steunen. Of gewoon als (nog) niet-gelovige tiener geronseld worden op straat, maar die werden voor de jihad en de stichting van het kalifaat geronseld, dat deel valt nu weg. De meesten kwamen wel uit een moslimcultuur maar gingen zich pas bij IS verdiepen in de Koran..

quote:

Want er spelen wel meer dingen.
Allereerst over Assad. Hij heeft de samenleving redelijk seculier ingedeeld, met, voor islamitische begrippen, veel rechten voor vrouwen en minderheden. Daarbij voert hij een repressief beleid, mensen verdwijnen in de kerker. Denk ook aan het bloedbad bij Hama, waarbij duizenden moslimbroeders de dood vonden. IS is hun wraak.

Als je dat gegeven kent klikt de puzzle ook wat makkelijker in elkaar. Als iemand vergelding wil is het vaak op de partij die om vergelding "vraagt". En als jij al druk bezig bent over jouw discomfort omdat je weleens wat leest of ziet op TV dan denk ik dat als jij aan een kant had gestaan die "echt" onrecht ervaart dat jij ook net zo vol op het orgel was gegaan of mensen had aangespoord die er niet voor terugdeinzen.

quote:

Juist. De westerse bombardementen op IS-targets zijn een reden om ons aan te vallen.

Nederland heeft wat dat betreft heel weinig bijgedragen, niet genoeg voor enige directe oproep tot vergelding tot nu toe. Frankrijk is hoofdzakelijk genoemd ivm bombardementen. De emotie heeft wel een logische oorzaak. En die algemene oproepen over Europa (want.. coalitie) die neem ik met een korreltje zout. Die staan al al sinds 2013 op de agenda maar we zijn nu 5 jaar verder en er is in verhouding gewoon maar bitterweinig gehoor aan gegeven.

Verder is het qua "leger" (voor zover ze dat ooit waren want een eenheid van 3e wereldlanden heeft ze uitgeschakeld) gewoon dood.

Voor je plaatje, IS bestond daar voornamelijk uit Arabieren aangevuld met iedereen die maar vanuit de hele wereld wilde komen. Frankrijk was een van de hofleverancieren, maar er waren ook Engelsen, Nederlanders, Belgen, Duitsers etc etc. Volgens locals waren de Franse strijders de grootste klootzakken en de Arabieren waren meer de snobs van de filosofie en van de planning, die wilden gewoon de beste baantjes omdat zij zichzelf als de stichters zagen. Verder.. ik ken het percentage niet maar het was vechten of doodgeschoten worden, vluchten was geen optie. Dus er zijn daar gewoon een heleboel strijders gesneuveld

De strijders willen zich niet opblazen en de Arabieren hebben niets met Europa want die willen mensen daar die de omgeving als hun broekzak kennen, dus men plaatst wat oproepen over wie zich ook maar bereid voelt om zich op te blazen. En iemand die in Frankrijk woont leest dat en wil dat wel of niet doen. En die drang tot vergelding was het sterkst toen IS op de eerste golf werd aangevallen. Zo'n oproepje kun jij nu ook plaatsen en dan hoop je dat er een lokale fransman is die zegt 'ja ,ik heb toch niks aan m'n leven.. wilde toch al voor de trein springen, dus ok'

quote:

Wat een kromme vergelijking. Natuurlijk zijn ze liever aan het discussiëren met een atheïst dan te sterven in een kansloze zaak. Maar dat betekent niet dat hun hoofddoel, hun eigen staat, niet het belangrijkst is.

Dat is allang niet meer belangrijk, IS was zoiets als een amateurclub die pretendeerde wel even de Champions League te veroveren door te groeien en veel landen (en volgens eigen zeggen de wereld) tot hun kalifaat toe te voegen. De club vertrok, stichtte iets in een oorlogsgebied.., groeide binnen het vacuum en werd toen overrompelt door een stel C-artiesten en ze zijn nu nog een beetje online actief. Daarmee is er geen enkel denkbaar scenario dat hetzelfde nog eens zal gaan lukken. Als je een succesvolle revolutie wil zul je toch met iets moeten komen waar de lokale bevolking achterstaat en waar men door op vooruit gaat.

Daarnaast vind ik hoe er over moslims en IS gedacht wordt in Nederland soms wel erg zwak, die angst om maar ergens angst voor te hebben, waar is die straatvechtersmentaliteit van vroeger?. Met zo'n generatie win je geen zeeslagen. Niet dat men moet gaan lopen rellen, maar men krijgt op rechts steeds meer emotionele wrakken, grow some balls.

Men heeft voornamelijk strijders zien gaan, heeft Europese staatsburgers die in Europa geboren waren naar een gebied laten afreizen waar ze de lokale bevolking terroriseerden. Stel je eens voor dat Iran, Irak, Turkije etc z'n Christenen naar Nederland gestuurd had tijdens WO2, die vervolgens in Nederland een beetje hun eigen wannabe-staatje gaan lopen stichten en men in Iran denkt "wat als ze straks terugkomen.. die 0,00x%?, dan zijn ze een soort hulk geworden" Wie heeft het er precies zwaar mee? De grootste slachtoffers van de strijd in Syrie zijn uiteraard de bezorgde rechtse Nederlanders.

quote:

Overigens kunnen Salafisten best vriendelijk zijn naar andersdenkenden.

Men ziet onder gelovigen in brede zin dat atheisten als mensen die nog te redden zijn, zelfs een grote radicale prediker (Zakir Naik) heeft geen problemen met atheisten, men hoopt stiekem dat ze zich ook laten overtuigen, maar dat is bij atheisten een beetje moeilijk. En radicalen beginnen liever niet aan die worsteling want dan komen ze als clown in het circus te kijk te staan. En onder een bevolking zitten mensen van verschillende opleidingsniveaus, die als radicalen op die toer gaan zich de ballen uit hun broek lachen.

check dit, een atheist tussen de moslims, zelfs de moslims achter hem zie je over Naik's preek bijna denken van 'wat een mongool met z'n onzin'

Dit is een ex-moslim die dat hier even luidop zegt, en ik zie nergens kwaad bloed. Maar dit is er ook eentje met ballen, die niet gaat zitten klagen maar met logica en ideeën komt. en ook radicalen willen daar de kop niet vanaf want je hebt kundige doktoren en inginieurs nodig, geen apen die je benen erafzagen als je aan een injectie en een stuk verband genoeg hebt. De wereld is een vreemd harmonisch geheel.

En zo is er overal getouwtrek in de wereld. De kans dat er Christenen en Moslims over die streep komen en dat ze in elkaars geloof overlopen of dat er bepaalde mensen van het geloof vallen is daarmee sterk aanwezig. En dat gebeurd ook, maar dat valt zich alleen een beetje moeilijk te becijferen omdat men veel liever kijkt naar het topje van militante radicalen en dat heel erg uitvergroot.

quote:

Maar uiteindelijk, in hun samenleving, gelden natuurlijk wel de islamitische wetten. Dus, christenen komen er nog wel mee weg met het betalen van belastingen. Atheïsten mogen leven op de vuilnisbelt.

Ik ben bang dat dat beeld meer op een bange voorstelling van de wereld berust dan op de wereld zelf. Ik ken atheisten in moslimlanden en de situatie die zij schetsen is dezelfde als die een Nederlander in grootvaders tijd zou schetsen over de dorpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 11-01-2018 22:06:03 ]