Wie heeft het moelijker? Man of Vrouw?

Vrouwen want die klagen dat ze elke maand ongesteld worden.

Mannen hebben bet moeilijker...
Omdat mannen de zwakte hebben dat ze moeten neuken...

Vrouwen zijn slim en kunnen daardoor gedragen worden door het leven...

Juweeltje weer. Mannen natuurlijk, arme jij. Is dat wat je wilde horen?

Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..

Zij die er een wedstrijd van maken..

Geen idee. Beiden lijken mij niet echt voordelig, maar hebben wel degelijk hun voordelen.

Mannen natuurlijk. Man is het zwakke geslacht.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..

AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.

Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:

[..]

AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.

Ze heeft gelijk in hoor.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:

[..]

AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.

Hoe heb jij dat er weer uit kunnen maken?
Ik zeg toch net dat de mannen het moeilijker hebben?
En hou toch op met dat beter presteren op het werk! Ik werk heel mijn leven al voltijds en draag meer geld binnen dan de doorsnee man. En toch genoeg dingen tegen gekomen die niet fair zijn. Afgewezen voor een baan omdat de mogelijkheid erin zit dat ik ooit kinderen zou kunnen krijgen bv. Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden. We hebben alletwee afgezegd. Dit gebeurt op de arbeidsmarkt nog steeds! Zit ik daarover te janken? Nee, het is nu eenmaal zo... Jammer genoeg, maar dan zoek je verder.
Dus doe maar niet zo alsof de man enkel kan presteren en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.
Word volwassen!

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:29 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken. Ik vond het antwoord van Lenny77 goed.

Het is idd verschillend van persoon tot persoon. Niet van geslacht. En je kan dat eigenlijk niet veralgemenen!
Maar ik heb enorm veel respect voor mensen die het moeilijk hebben en doorgaan! In mijn ogen zijn dat de sterke mensen!

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Niet meer dan logisch. Als jij het risico had weggenomen door in je contract op te nemen dat je ontslag zou nemen bij evt. zwangerschap en dan een boete zou betalen om opleidingskosten terug te geven. Zou je ws. net zoveel aangeboden gekregen.

Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.
En bij die eerste heb ik effectief aangegeven niet zwanger te willen worden maar dat kon niet vastgelegd worden daar het niet wettelijk is natuurlijk. Ze mogen het eigenijk niet eens aanhalen in een gesprek.
Kijk, ik begrijp het wel hoor. Als werkgever heb je natuurlijk liever niet dat je personeel er een tijdje uitligt. Dus ik begrijp de keuze wel voor een man, maar het voelt wel wat oneerlijk als je daar de dupe van wordt, alleen maar omdat je een baarmoeder hebt.
Ook al wil je ze niet gebruiken.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:29 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik weet dat het geen wedstrijd is en dat het per geval verschilt. Maar ben gewoon benieuwd wat mensen hier erover denken.

Misschien helpt het als je 'struggles' - waarmee je volgens mij gewoon 'problemen' bedoelt - wat meer concretiseert. Waar wil je dat dit topic over gaat? En ook 'zwaarder' lijkt in dit verband niet echt een toepasselijk begrip. Of gaat het je eigenlijk niet om struggles en wil je gewoon weten of wij denken dat mannen of vrouwen het in algemene zin gemakkelijker hebben? Maar ook dan is het antwoord volgens mij dat dit mede afhangt van iemands persoonlijkheid en de omstandigheden van het geval. Ik bedoel: de blanke, hoog opgeleide, wel opgevoedde, vermogende, fysiek knappe, gezonde en gelukkige man in Europa zal over het algemeen niet zulke ernstige problemen hebben, wel? Maar komt dat doordat hij man is, of omdat hij blank, hoog opgeleid, wel opgevoegd, vermogend, fysiek knap, gezond en gelukkig is en in Europa woont? Wijzig een van de omstandigheden en dezelfde man zal meer problemen ervaren. Lenny geeft aan dat zij als vrouw last heeft gehad van discriminatie op grond van sekse. Dat is vervelend en niet goed te praten. Maar heeft zij het daarom per definitie zwaarder als jou, die toch een man is? En zelfs al zouden we denken te kunnen bepalen wie van jullie tweeën het zwaarder heeft, dan nog zegt dat niets over anderen. Ik vrees ook dat je grootheden zou vergelijken die niet te vergelijken zijn. Is discriminatie op grond van culturele achtergrond erger dan op grond van sekse? Is blind erger dan doof? Het is allemaal zo relatief. Stel dat de blanke, hoog opgeleide, wel opgevoedde, vermogende, fysiek knappe, gezonde en gelukkige man in Europa uit mijn voorbeeld homoseksueel is en is opgegroeid in een gereformeerd gezin. Dat was beslist moeilijker voor hem dan wanneer hij heteroseksueel zou zijn geweest, of wel homoseksueel maar opgegroeid in een progressieve agnostische omgeving. Wat zwaarder is valt doorgaans gewoon niet te zeggen, want het hangt van teveel andere dingen af. Sekse is er daar maar een van.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:22 schreef Groepfunder het volgende:
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.

Dit.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Hoe heb jij dat er weer uit kunnen maken?
Ik zeg toch net dat de mannen het moeilijker hebben?
En hou toch op met dat beter presteren op het werk! Ik werk heel mijn leven al voltijds en draag meer geld binnen dan de doorsnee man. En toch genoeg dingen tegen gekomen die niet fair zijn. Afgewezen voor een baan omdat de mogelijkheid erin zit dat ik ooit kinderen zou kunnen krijgen bv. Of toen ik met mijn jonger broertje ben gaan solliciteren voor dezelfde functie, met hetzelfde diploma en ik met meer ervaring: alletwee aangenomen maar mijn broertje kreeg al meteen meer loon vanaf dag 1 aangeboden. We hebben alletwee afgezegd. Dit gebeurt op de arbeidsmarkt nog steeds! Zit ik daarover te janken? Nee, het is nu eenmaal zo... Jammer genoeg, maar dan zoek je verder.
Dus doe maar niet zo alsof de man enkel kan presteren en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.
Word volwassen!

Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.

Vrouwen natuurlijk. Fysiek zijn ze slapper en in sociaal opzicht vindt er nog steeds discriminatie plaats.

quote:

Op zondag 31 december 2017 12:12 schreef Atak het volgende:

[..]

Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.

Hoezo kost dat geld? Zwangerschapsuitkering wordt door de overheid betaald, kost de werkgever niets.
Je weet ook dat het hebben van een baarmoeder niet betekend dat je die graag wil vullen?


Al met al ontopic.

Denk niet dat je kan zeggen mannen of vrouwen hebben het zwaarder (hier igg niet), het is aardig gelijkwawrdig. Beide geslachten kennen zo hun struggle's, maar bij beide geld dat je er hier ook omheen kan.

Zelf kom ik uit de tijd dat er nog ongelijkheid was, maar er hard aan gewerkt werd. Nog wel wat zaken meegemaakt die ik als jongeling erg oneerlijk vond, maar omdat de hele sfeer er 1 was van daar gaan we wat aan doen heb ik me nooit echt achter gesteld gevoeld omdat ik een vrouw was. Er waren al wat grote veranderen geweest die het mogelijk maakte om dingen te bereiken als je maar je schouders eronder zou zetten. Die mindset zit er bij mij goed in, echt met de paplepel ingegoten.

quote:

Op zondag 31 december 2017 12:05 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Bij een ander bedrijf? Waar jij mogelijk ook gewoon dat salaris had gekregen? Dat kun je toch helemaal niet vergelijken!

Zucht...
Nee.
De eerste sollicitatie was bij bedrijf x. Juiste diploma, juiste ervaring, echter niet aangenomen wegens kans op zwangerschap in de toekomst. Wel eerlijk dat ze het zo hebben gezegd! De kwalificaties waren goed genoeg.

Tweede sollicitatie, bij bedrijf y, samen met mijn broertje die recent van school af was. Zelfde diploma, alleen had ik al een paar jaar ervaring dus zou theoretisch 'beter' moeten zijn en bijna geen opleiding nodig hebben. Alletwee een contract aangeboden, maar broertje kreeg meer loon. Loon was trouwens niet door ons onderhandeld voor je daarover begint. En dat was omdat hij een man was. Waren ze gelukkig ook weer zo eerlijk in om toe te geven!

Vrouwen, want mannen.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:09 schreef Scary_Mary het volgende:
Zij die er een wedstrijd van maken..

Dit. Ik denk dat de individuele verschillen veel groter zijn dan structurele verschillen per groep.

Het is ook maar net wat je erg vindt.

Als je veel uren werken en daardoor stress erg vindt zijn mannen slechter af. Die werken gemiddeld meer.

Als je financiële afhankelijkheid en zorg voor kinderen erg vindt zijn vrouwen gemiddeld slechter af.

Ik ben zelf een man met een goede maar veeleisende baan. Leuk. Maar soms zou ik wel met mijn vrouw willen ruilen. Lekker parttime werken. Thuis beetje klussen en koffie drinken in de tuin of even naar het strand met de kinderen als het weer goed is.

Andersom heb ik weer toffe reizen. Verdien veel geld en maak veel bijzondere dingen meendoor mijn werk. Dat zou ik ook weer niet willen missen.

quote:

Op zondag 31 december 2017 12:12 schreef Atak het volgende:

[..]

Dat is gewoon zo. Gezien jouw leeftijd wil je vast kinderen voordat het te laat is. Dat kost gewoon veel geld en dat berekenen ze mee.

Maar mannen willen toch ook gewoon kinderen? Zij hoeven ze alleen niet te dragen of baren. Dus het is een beetje oneerlijk om daarvoor afgewezen te worden.
Voor je weer begint te miepen: ik hang niet het slachtoffer uit, ik vind mezelf niet zielig en ik stamp niet op de mannen. Ik haal alleen aan dat je wel eens naar achter geduwd kan worden als je een vrouw bent op de arbeidsmarkt. Meer niet.

Als man natuurlijk, vooral als blanke man. Die moeten namelijk voor zichzelf zorgen, voor de rest van de bevolking is dat optioneel.

Waarom twee gigantische groepen vergelijken terwijl er zoveel individuele verschillen bestaan?

Mannen. Die hebben veel meer verplichtingen waar ze volgens de maatschappij aan moeten voldoen. Zo is een werkeloze man een luie parasiet, een werkeloze vrouw is zielig en heeft hulp nodig.....of een werkende echtgenoot.

Denk dat dat gelijk op gaat, ieder heeft zijn eigen problemen

Mijn vriendin is dominant en ze bepaald een heleboel voor me, dus voor haar prima. Nu laat ik dat ook gebeuren, zo is mijn gevoel nou eenmaal. Het heeft ook makkelijke kanten voor mij, want ik kan schikken.
Dus ja, moeilijker voor mij? Soms zit het mee, soms zit het tegen wordt weleens gezegd.

Transseksuelen.

Overigens zijn struggles ook zo zwaar als je ze zelf maakt. Sommige mensen zien zelfs de grootste tegenslag nog als een motivatie. Terwijl de ander al in de war raakt als de komkommers in de supermarkt op zijn.

Bij psychische problemen hebben mannen het zwaarder. Hebben een minder groot sociaal netwerk waar ze steun van kunnen verwachten en het is nog altijd een groter taboe om open over te zijn.

Mannen hebben het zwaarder. Tenzij je succesvol bent en knap van uiterlijk. Dan kun je het ver schoppen in dit leven.

Maar waar je als vrouw ter wereld ook komt en ongeacht je etniciteit. Kun je aandacht, sex en liefde vinden. Daar begint het ongeveer mee.

quote:

Op zondag 31 december 2017 12:44 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Zucht...
Nee.
De eerste sollicitatie was bij bedrijf x. Juiste diploma, juiste ervaring, echter niet aangenomen wegens kans op zwangerschap in de toekomst. Wel eerlijk dat ze het zo hebben gezegd! De kwalificaties waren goed genoeg.

Tweede sollicitatie, bij bedrijf y, samen met mijn broertje die recent van school af was. Zelfde diploma, alleen had ik al een paar jaar ervaring dus zou theoretisch 'beter' moeten zijn en bijna geen opleiding nodig hebben. Alletwee een contract aangeboden, maar broertje kreeg meer loon. Loon was trouwens niet door ons onderhandeld voor je daarover begint. En dat was omdat hij een man was. Waren ze gelukkig ook weer zo eerlijk in om toe te geven!

Gaven ze daar nog een rechtvaardiging voor? Want vrij bizar dat het zo gebeurt en dat het wordt toegegeven.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:22 schreef Groepfunder het volgende:
Deze totaal niet generaliserende vraag over iets niet nader aangeduids is echt een pareltje. Bravo! Geen idee waar dit topic over gaat, maar het antwoord is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet 'mannen' of 'vrouwen', maar dat het afhangt van iemands persoonlijkheid en alle omstandigheden van het geval. En dan kan er ook nog een verschil zitten tussen wat 'is' (objectief) en wat je 'beleeft' (subjectief). Oftewel: gevoel is ook een feit.

Het enige correcte antwoord.

TS is een seksist door dat veralgemeniserende onderscheid op basis van geslacht te maken. Iedereen die daarin meegaat ook.

En toch hebben vrouwen het uiteraard, over het algemeen gezien, een stuk makkelijker dan de man..

De vrouw heeft seksuele meerwaarde ten opzichte van de man

De vrouw heeft minder zware functies

De vrouw heeft het sociaal gezien makkelijker en staat zelden alleen, in tegenstelling tot de man

De vrouw heeft veel minder waar te maken als het gaat om maatschappelijke status

En ga zo maar door.

De man daarentegen moet presteren om een vrouw te bemachtigen, moet aan allerlei eisen voldoen en komt anders amper in het vizier. Dat wil zeggen dat de man in vele opzichten zich moet bewijzen, en dan ook nog alle dagen, anders is de man zo ingeruild voor een beter exemplaar.

De vrouw heeft het gemiddeld gezien dus voor het uitzoeken en kan volstaan met uiterlijk en het monopoly op relaties. Gemiddeld gezien dan.

quote:

Op zondag 31 december 2017 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Waarom twee gigantische groepen vergelijken terwijl er zoveel individuele verschillen bestaan?

Omdat vergelijken op individuele basis geen zin heeft wellicht?

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:17 schreef Atak het volgende:

[..]

AH. Wat heb jij het weer moeilijk meid. Het is weer allemaal de schuld van de man dat ze beter presteren om hun werk. Geen bloedende geslachtsorgaan hebben en over het algemeen gewoon fucking fantastisch zijn.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:28 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
en de vrouw een jankend bloedend hoopje is.

Haha, ik zie het zo voor me; een huilend bloedend hoopje.
Waar haalt iemand het vandaan !° Jullie zijn écht goed !!

quote:

Op zondag 31 december 2017 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:
Bij psychische problemen hebben mannen het zwaarder. Hebben een minder groot sociaal netwerk waar ze steun van kunnen verwachten en het is nog altijd een groter taboe om open over te zijn.

Dat taboe ... ben jezelf, doe je jezelf aan. Ook een man kan daar open over zijn. Tenminste hier in west europa. Imho.

quote:

Op zondag 31 december 2017 15:32 schreef Sadcopter het volgende:
Mannen hebben het zwaarder. Tenzij je succesvol bent en knap van uiterlijk. Dan kun je het ver schoppen in dit leven.

Maar waar je als vrouw ter wereld ook komt en ongeacht je etniciteit. Kun je aandacht, sex en liefde vinden. Daar begint het ongeveer mee.

Op heel veel plekken op de wereld is de vrouw niks waard.

Ik denk dat vrouwen het zwaarder hebben. Die lopen een race tegen de klok en hebben relatief veel sociale druk om tegenstrijdige dingen te doen.

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:08 schreef Lenny77 het volgende:
Moeilijke vraag. Onder gewone omstandigheden denk ik dat de vrouw het zwaarder heeft. Zij trekt meestal aan het kortste eind qua werk, vrije tijd, huishouden enz. De verhoudingen staan nog steeds scheef. De verwachting is hoog! Geld binnen brengen, een kraaknet huis, prachtige welopgevoede kinderen, heerlijk eten op tafel zetten, een beest in bed, mooi uitzien,...
Maar als er echt problemen zijn, vooral misschien psychisch ja, dan denk ik dat de man het zwaarder heeft. Druk van de maatschappij? Zijn eigen ego? Ik weet het niet. Een man ziet harder af van veel zaken. Laat zich dieper hangen, is tot ergere dingen in staat (stalking, zelfmoord, gezinsdrama's). Een man die alleen komt te staan zie je vaak afglijden tot een hoopje ellende en de vrouw heeft dat minder. Kan meestal prima voor zichzelf zorgen.
Dit is natuurlijk niet algemeen. Er zijn mannen genoeg die het schitterend alleen doen en vrouwen die rijp zijn voor het gesticht.
Maar zo ervaar ik het toch..

Jaja

Voor falende vrouwen zijn er eindeloze vangnetten en hulpmiddelen, falende mannen zoeken het maar lekker uit.

Prima voor zichzelf zorgen

quote:

Op zondag 31 december 2017 11:54 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee dat ging over 2 verschillende sollicitaties. Het extra loon voor mijn broertje was bij een ander bedrijf.

quote:

Op zondag 31 december 2017 21:49 schreef Grems het volgende:

[..]

Jaja

Voor falende vrouwen zijn er eindeloze vangnetten en hulpmiddelen, falende mannen zoeken het maar lekker uit.

Prima voor zichzelf zorgen

[..]

Die vangnetten zijn er toch ook voor mannen?

En wat wil je met je tweede quote zeggen? Gaat het nog over het misverstand of een steek? Want ik zie niet wat hier zwak aan is?