Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #3

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:17 schreef Harunobu het volgende:
Of er was een outline voor de hele trilogie en men heeft zich daar netjes aan gehouden. Of dat was er niet. Ik zie niet in hoe iemand kan volhouden dat dat eerste het geval was. Als je de films naast elkaar zet zie je dat ze beide hun eigen ding doen en niet consistent zijn. Als je dan leest wat er bekend is over het proces dan weet je het zeker, omdat het ook door iedereen toegegeven wordt. Was is je punt?

Johnson heeft Abrams een stok in de wielen gestoken. Daar worden de films niet beter van. Zeker niet omdat het gewoon zeer goed te merken is op het moment dat je in de bios zit.

https://screenrant.com/jj(...)s-8-last-jedi-story/

Dit soort verhalen bijv. je zult toch nooit de onderste steen boven krijgen.

Maar vooruit je hebt gelijk, niemand spreekt met elkaar. ieder doet z'n eigen ding, er is geen groots vooropgezet plan en alles gaat naar de klote

Snoke.
Rey's ouders.
Luke's lightsaber.
Luke's training.
Knights of Ren.

Allemaal foreshadowed in TFA. Bewust niet meer doorgegaan. Sterker nog, bewust ingegevaan op de verwachtingen door er mee te spelen, en het dan op een flauwe manier op te lossen.

Er was ook een heel idee over Rey die het op moest nemen tegen een zeemonster. Scenes daarvoor zijn opgenomen, maar dat is er allemaal uitgeknipt. Misschien was dat het originele plan van Abrams. Rey die training krijgt van Luke zoals Luke van Yoda. Rey die dan die watergrot in gaat en dat monster verslaat zoals Luke in de grot die Vader verslaat. En dan Rey die weggaat omdat Ren roept zoals Luke die weggaat omdat Han Solo bevroren is.

Het hele idee dat Luke niet gevonden wilde worden en niets meer met de Jedi te maken wilde hebben en alleen nog maar dood wilde gaan, dat bestond gewoonweg niet in TFA. Want daar had Luke een map gemaakt, zodat ze hem konden vinden (wat sowieso al vreemd was). De verwachtingen die TFA in de kijker schept, die worden bewust niet ingelost. Of men doet gewoon of het nooit gebeurd heeft of bestaan heeft(Luke's lightsaber, Knights of Ren), of men speelt mer mee, Luke die lightsaber als grap weggooit. Snoke die zomaar dood gaat. Rey's ouders die nobodies zijn.

Uiteindelijk gaat de nieuwe trilogie over Rey. De ene week is het iemand die niets over haar verleden weet en blij is als ze genoeg te eten heeft. De week daarop is ze de meest belangrijke persoon in het universum. En waarom? Omdat ze dingen kan die ze toch al bleek te kunnen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:35 schreef Harunobu het volgende:
Want daar had Luke een map gemaakt, zodat ze hem konden vinden (wat sowieso al vreemd was).

Nee, het was een map naar The First Jedi Temple waarvan men vermoedde dat Luke daarnaar op zoek was.

Dus iemand anders dan Luke heeft de tempel gevonden, en die heeft de map gemaakt?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:17 schreef Harunobu het volgende:
Of er was een outline voor de hele trilogie en men heeft zich daar netjes aan gehouden. Of dat was er niet. Ik zie niet in hoe iemand kan volhouden dat dat eerste het geval was. Als je de films naast elkaar zet zie je dat ze beide hun eigen ding doen en niet consistent zijn. Als je dan leest wat er bekend is over het proces dan weet je het zeker, omdat het ook door iedereen toegegeven wordt. Was is je punt?

Johnson heeft Abrams een stok in de wielen gestoken. Daar worden de films niet beter van. Zeker niet omdat het gewoon zeer goed te merken is op het moment dat je in de bios zit.

Ik vind het verhaal er met Johnson juist beter op worden. Heb niet zo'n behoefte aan een herhaling van de OT waar het in TFA op begon te lijken. Dat heb ik 40 jaar geleden al gezien. Juist de richting waar Johnson in TLJ naar toe gaat spreekt mij meer aan. Afscheid van de oude garde en plaats maken voor de nieuwe garde, met een nieuwe verhaallijn waar Lucas dat al in de eerste film wilde doen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:41 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dat is geen bewijs, dat zijn jou veronderstellingen waarom het zo zijn.

Mee eens. Daarom vond ik FLJ ook beter. Maar het maakte TFA nog slechter dan het al leek te zijn. Samen werden de films er slechter op.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:41 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dat is geen bewijs, dat zijn jou veronderstellingen waarom het zo zijn.

Oke, ik heb net gebeld met zowel Abrams als Johnson. Bewezen!


Of je weet niet wat bewijs is. Of je wilt flauw doen. Of je snapt echt niet waar ik op doel? Die laatste valt sowieso af. Dus welke is het?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:40 schreef Harunobu het volgende:
Dus iemand anders dan Luke heeft de tempel gevonden, en die heeft de map gemaakt?

Yup. Dat was (waarschijnlijk) die knakker aan het begin van de film die dat stuk kaart aan Poe mee gaf.

Zullen we gewoon even een weekje negeren?

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 19:33 schreef Skull-splitter het volgende:
Zullen we gewoon even een weekje negeren?

Lijkt me slim, die gast zit in zijn eigen wereldje en is ervan overtuigd dat al zijn aannames de waarheid zijn

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 17:32 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Nee. Als ik zeg "TLJ was zeer vermakelijk. Maar dat was onbedoeld, want het was zeer slecht geschreven." kun jij niet zeggen "Nee, dat klopt niet, want A New Hope was ook niet zo goed geschreven."

Niet alle meningen hebben evenveel waarde.

Dat is helemaal niet wat ik zei.

Je laatste zin laat goed zien dat je lekker aan het trollen bent of een god complex hebt. Ook ik heb je weer genoeg aandacht gegeven.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:19 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

https://screenrant.com/jj(...)s-8-last-jedi-story/

Dit soort verhalen bijv. je zult toch nooit de onderste steen boven krijgen.

Maar vooruit je hebt gelijk, niemand spreekt met elkaar. ieder doet z'n eigen ding, er is geen groots vooropgezet plan en alles gaat naar de klote

Mja. Johnson zegt zelf dat hij met een blank canvas begon, hij moest zich baseren op het speelgoed van Abrams, maar moest er blijkbaar niet voor zorgen dat hij ergens uit kwam zodat de trilogie-overspannende arc bleef kloppen. Abrams moet nu verder met dingen die Johnson blijkbaar spontaan heeft verzonnen en zonder eigen ideetjes die Johnson heeft weggegooid.

Dan heb ik toch het idee dat iedereen toch vooral gewoon zijn eigen ding doet. Of 't zou moeten zijn dat het achterliggende idee beperkt was tot "de heldin is deze keer een vrouw, de bad guy is weer een jonge Skywalker/Solo en die mogen nog niet dood in films 1 en 2". Dan hebben we verschillende interpretaties van een groots vooropgezet plan, dat kan natuurlijk ook.

Weet je, het gaat me niet eens over Rey en Snoke en het niet beantwoorden van vragen bij die personages, want die vragen interesseerden me toch niet. Het gaat me niet over de zogezegde karaktermoord op Luke, want dat vind ik allemaal goede keuzes.

Maar zo'n Finn.. dat is een hoofdrol binnen de trilogie en Johnson heeft geen flauw idee wat hij met dat personage moet doen, hij heeft er geen feeling mee en het interesseert hem niet. En dat mocht blijkbaar, want hij maakt een statement door er een overbodig personage van te maken dat een hele film wat willekeurig aanmoddert. Schijnbaar geen probleem, want niemand had een eindbestemming voor ogen voor deze hoofdrolspeler, doe ermee wat je wil. Of doe er niets mee, we zien wel. Het enige wat me realistisch lijkt, is dat er misschien een instructie was dat Finn niet dood mocht, want JJ had er nog plannen mee, waarbij Johnson dan duidelijk geen idee had wat die waren.... maar ook dat suggereert dat er geen serieus overzicht is. Ik kom altijd weer op hetzelfde uit.

Maar soit, dat vind ik nog altijd minder zorgwekkend dan de productieproblemen die opduiken bij twee derde van de films die ze maken.

Fin krijgt juist een bezieling in deze film die verder gaat dan enkel eigen gewin. En als hij zich op wil offeren tegen beter weten in komt Rose hem redden omdat het daar uiteindelijk om gaat: niet de korte klap maar de lange adem.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 21:03 schreef Skull-splitter het volgende:
Fin krijgt juist een bezieling in deze film die verder gaat dan enkel eigen gewin. En als hij zich op wil offeren tegen beter weten in komt Rose hem redden omdat het daar uiteindelijk om gaat: niet de korte klap maar de lange adem.

Dat stukje vond ik zo lame en geforceerd.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 20:56 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Mja. Johnson zegt zelf dat hij met een blank canvas begon, hij moest zich baseren op het speelgoed van Abrams, maar moest er blijkbaar niet voor zorgen dat hij ergens uit kwam zodat de trilogie-overspannende arc bleef kloppen. Abrams moet nu verder met dingen die Johnson blijkbaar spontaan heeft verzonnen en zonder eigen ideetjes die Johnson heeft weggegooid.

Dan heb ik toch het idee dat iedereen toch vooral gewoon zijn eigen ding doet. Of 't zou moeten zijn dat het achterliggende idee beperkt was tot "de heldin is deze keer een vrouw, de bad guy is weer een jonge Skywalker/Solo en die mogen nog niet dood in films 1 en 2". Dan hebben we verschillende interpretaties van een groots vooropgezet plan, dat kan natuurlijk ook.

Weet je, het gaat me niet eens over Rey en Snoke en het niet beantwoorden van vragen bij die personages, want die vragen interesseerden me toch niet. Het gaat me niet over de zogezegde karaktermoord op Luke, want dat vind ik allemaal goede keuzes.

Maar zo'n Finn.. dat is een hoofdrol binnen de trilogie en Johnson heeft geen flauw idee wat hij met dat personage moet doen, hij heeft er geen feeling mee en het interesseert hem niet. En dat mocht blijkbaar, want hij maakt een statement door er een overbodig personage van te maken dat een hele film wat willekeurig aanmoddert. Schijnbaar geen probleem, want niemand had een eindbestemming voor ogen voor deze hoofdrolspeler, doe ermee wat je wil. Of doe er niets mee, we zien wel. Het enige wat me realistisch lijkt, is dat er misschien een instructie was dat Finn niet dood mocht, want JJ had er nog plannen mee, waarbij Johnson dan duidelijk geen idee had wat die waren.... maar ook dat suggereert dat er geen serieus overzicht is. Ik kom altijd weer op hetzelfde uit.

Maar soit, dat vind ik nog altijd minder zorgwekkend dan de productieproblemen die opduiken bij twee derde van de films die ze maken.

Ik had vooral het idee dat er een parallel met TESB moest zijn, zoals TFA een grote overeenkomst had met ANH.

Finns rol was imho parallel aan Han Solo in TESB. Eerst weg willen gaan om de onvermijdelijke nederlaag te ontlopen en dan toch in actie komen om hulp te halen zoals Han Solo met de codebreaker als een soort Lando.
Dat het uiteindelijk tot niets leidt is jammer, maar niet onoverkomelijk.

En het was niet de enige parallel met TESB in de film

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 21:16 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dat was in A New Hope op het einde, in TESB loopt hij nergens voor weg.

In TESB in het begin wil hij de rebellen verlaten om Jabba af te betalen, maar als hij hoort dat Luke niet terug is gekomen van zijn verkenning gaat hij op zoek naar Luke.

Dat moment bedoelde ik meer.

Zo te lezen heb ik niks gemist aan de film.
Weer een popcorn film met in elkaar niet logies verhaal lijnen .

Eindelijk heb ik de moet opgeraapt om rouge one te kijken.
Sorry maar dat was ook een teleurstelling om te kijken.
Wat een opgeraapt zooi was dat .

Lijkt wel of de schrijvers niet in staat te zijn om een verhaal te maken?
Het sluit gewoon niet op elkaar aan.
Zelf de logies dingen kloppen geen zak van.
Sorry maar starwars is voor mij r.i.p
Het is een uit melk zooi geworden om te verkopen en geld binnen te halen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 22:21 schreef suijkerbuijk het volgende:
Zo te lezen heb ik niks gemist aan de film.
Weer een popcorn film met in elkaar niet logies verhaal lijnen .

Eindelijk heb ik de moet opgeraapt om rouge onete kijken.
Sorry maar dat was ook een teleurstelling om te kijken.
Wat een opgeraapt zooi was dat .

Lijkt wel of de schrijvers niet in staat te zijn om een verhaal te maken?
Het sluit gewoon niet op elkaar aan.
Zelf de logies dingen kloppen geen zak van.
Sorry maar starwars is voor mij r.i.p
Het is een uit melk zooi geworden om te verkopen en geld binnen te halen.

Verder totale onzin wat je verklaart.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 21:34 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Ah oke,

Trouwens, volgens mij wil Finn weg gaan om Rey te waarschuwen, hij wil niet dat ze terugkomt terwijl de vloot verloren dreigt te gaan, aangezien ze dan ook in gevaar is.

Correct. Nog enigszins egoistisch, maar de ontwikkeling is daarna om zelf ergens voor te staan.

[ Bericht 15% gewijzigd door Skull-splitter op 03-01-2018 23:32:37 ]

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 21:04 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat stukje vond ik zo lame en geforceerd.

Daar worden wat plot convenience en plotholes op een hoop gegooid en voor de vorm nog wat gekruid met tegenstrijdigheden. Het zit gewoon slecht in elkaar.

quote:

Op woensdag 3 januari 2018 18:35 schreef Harunobu het volgende:

Er was ook een heel idee over Rey die het op moest nemen tegen een zeemonster. Scenes daarvoor zijn opgenomen, maar dat is er allemaal uitgeknipt. Misschien was dat het originele plan van Abrams. Rey die training krijgt van Luke zoals Luke van Yoda. Rey die dan die watergrot in gaat en dat monster verslaat zoals Luke in de grot die Vader verslaat. En dan Rey die weggaat omdat Ren roept zoals Luke die weggaat omdat Han Solo bevroren is.

Dit zou ik echt heel erg slecht gevonden hebben en misschien wel de doodsteek voor de serie.

quote:

Op donderdag 4 januari 2018 12:09 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dit zou ik echt heel erg slecht gevonden hebben en misschien wel de doodsteek voor de serie.

Het toont vooral aan dat betreffende user enkele scenes flink verkeerd begrepen heeft in de oude films.