BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
met 21 jaar jong denk je nog niet aan alle mogelijke scenarios...zeker niet aan de zwarte kant die je eventueel kan overkomenquote:Op vrijdag 22 december 2017 17:55 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dat heb ik mij ook steeds afgevraagd. Zouden ze zich daar niet in verdiept hebben? Of gebagatelliseerd en gedacht: Wij letten heus wel goed op onszelf, dit kan ons niet gebeuren. We zijn immers met ons tweeën.
met dat leeftijd ben je nog niet voorbereid om aan te denken om zulke tragedies tegen te komen
ze d8en we zijn met zn twee,er zijn overal helpende lieve mensen,kan ons niks gebeuren
in hun stadium denk je helemaal niet aan :criminaliteit,drugsbendes,gevaarlijk land,andere cultuur,andere armere toestanden
ze waren helemaal niet voorbereid op,niet klaar voor zulke stap
[ Bericht 6% gewijzigd door A_S_R op 22-12-2017 19:14:27 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Wat ik altijd al naar voren heb gebracht, ik blijf er wel bij dat ze deze hike onder begeleiding hebben gedaan en niet met zijn tweetjes. Na de Mirador zijn zij dus door derden met voorbedachte rade op het verkeerde pad gebracht...quote:
[..]
als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben
Over Ivan Batista gesproken, ik heb het altijd vreemd gevonden dat hij Kris op de Mirador imiteert:quote:
[..]
Hij zou 61 jaar oud zijn geweest. Heel triest voor hem en zijn familie.
[..]
Een goed begaanbaar pad is een goed begaanbaar pad.
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero." (Reactie onder Thomas Reif)
https://www.facebook.com/(...)2358/?type=3&theater
Dat stuk zou bekend staan om zijn steilheid. Is zwaar klimmen en wekt daarom veel geklaag op. (bronnen: internet algemeen)quote:
[..]
In één van de reacties onder het artikel:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
wordt gesproken over "Sendero de los Lamentos.... la toponimia lo dice todo".
Vertaald: De naam zegt het al: Pad van Klaagzangen.
Rapa, is dat juist?
Hier zie je dat stuk bij Loma los Lamentos
Een goed begaanbaar pad, of het in de jungle loopt, of in de bergen in Frankrijk, of door de bossen van Italië, een goed begaanbaar pad blijft voor mij een goed begaanbaar pad. Dat het door jungle loopt maakt voor mij geen verschil. Dat bedoel ik ermee (in je eerste post had je het over een jungle omgeving)quote:Op vrijdag 22 december 2017 18:20 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee daar zit wel degelijk verschil in. Als je video's bekijkt van de Quetzal trail zie je ook smalle glibberige paadjes langs ravijnen. Maar vergeleken met de Pianista trail achter de Mirador is het een goed begaanbaar pad.
Er wordt een onderzoek ingesteld naar het ongeval
Off-piste is ongelukkig gekozen, suggereert dat men zomaar rondliep in de bossen.quote:
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero."
Rapa als je fb reacties al serieus wil nemen lees dan de andere reacties ook goed dan zie dat er gezegd wordt dat het idd niet op het pad gebeurd is maar langs een weg.
Dat is wat Ivan Batista wrs ook bedoelde, hij benadrukt daarbij ook dat Plinio een zeer verantwoordelijke en ervaren gids is. Het gaat niet om zoals jij het vertaalt "off piste" maar aan het einde vd trail
Zo worden zaken makkelijk in een verkeerd daglicht gezet
The events occurred, at the exit of Los Quetzales Trail in Alto Chiquero, Boquete
http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
De essentie is dat het ongeluk niet op het pad gebeurd zou zijn, maar erbuiten. (-volgens Batista-)
En ja, hij benadrukt de ervarenheid van Plinio. Ik heb niet het tegendeel beweerd.
Het gesprek op FB ging ook over wel- of niet gecertificeerde gidsen en Batista antwoordde erop. In zijn antwoord noemde hij "fuera del sendero", buiten het pad, dus niet op het pad. Daar ging het mij om.
Neemt niet weg dat het een enorme drama is en enorme schrik zal hebben veroorzaakt bij Plinio en natuurlijk bij de zoon van Bruce die er waarschijnlijk bij is geweest.
Volgens dit bericht zou de Loma de los Lamentos, zich op 1,5 km afstand bevinden vanaf de uitgang van de trail (het gele huisje op de kaart in een vorige post).
El hecho se registró en el Sendero Los Quetzales, a un kilómetro y medio del Puesto Control de Alto Chiquero, en el distrito de Boquete, dentro del Parque Nacional Volcán Barú (PNVB), la tarde de este jueves.
http://m.panamaamerica.co(...)tadounidense-1092178
Volgens Telemetro onderzoekt men nu of de gids gecertificeerd is (als het goed is, is Plinio wel gecertificeerd!)
http://www.telemetro.com/(...)es_3_1092820729.html
El hecho se registró en el Sendero Los Quetzales, a un kilómetro y medio del Puesto Control de Alto Chiquero, en el distrito de Boquete, dentro del Parque Nacional Volcán Barú (PNVB), la tarde de este jueves.
http://m.panamaamerica.co(...)tadounidense-1092178
Volgens Telemetro onderzoekt men nu of de gids gecertificeerd is (als het goed is, is Plinio wel gecertificeerd!)
http://www.telemetro.com/(...)es_3_1092820729.html
Alsof men Plinio verantwoordelijk kan houden voor een ongelukkige valpartij van een klant. Dat pad mag men ook bewandelen zonder gids, beetje raar om dan uit te zoeken of hij wel een certificaat heeft. We hebben toch zelfs zijn diploma’s en trainingen gezien op zijn fb?quote:
Volgens dit bericht zou de Loma de los Lamentos, zich op 1,5 km afstand bevinden vanaf de uitgang van de trail (het gele huisje op de kaart in een vorige post).
El hecho se registró en el Sendero Los Quetzales, a un kilómetro y medio del Puesto Control de Alto Chiquero, en el distrito de Boquete, dentro del Parque Nacional Volcán Barú (PNVB), la tarde de este jueves.
http://m.panamaamerica.co(...)tadounidense-1092178
Volgens Telemetro onderzoekt men nu of de gids gecertificeerd is (als het goed is, is Plinio wel gecertificeerd!)
http://www.telemetro.com/(...)es_3_1092820729.html
bij hun is dat anders.ze hebben dat van hogere kringen(machten) opgedragen gekregenquote:Op donderdag 21 december 2017 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, meneer was inderdaad mediageil en nu ineens niet meer.
Ouders Kris idem en nu sinds 4 maart niet meer.
Ik kijk graag naar ed en alone. Niemand gaat dood an twee/drie dagen in de jungle, Kris en Lisanne zaten op de grens van de jungle, niet dodelijk. Elke idioot drinkt uit een beek, en eet insecten. Daarom kun je minimaal 10 dagen in leven blijven, ook zonder survival skills. ja je kunt na een aantal dagen diaree krijgen maar niet dodelijk.
Duo`s vallen niet spontaan in kliffen of afgronden.
Die meiden zijn imo vastgehouden in een hut achter de cd.
het is een complexe zaak
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Dat vind ik ook raar. Plinio behoort tot de allerbeste gidsen in Bq. Natuurlijk is hij gecertificeerd.quote:
[..]
Alsof men Plinio verantwoordelijk kan houden voor een ongelukkige valpartij van een klant. Dat pad mag men ook bewandelen zonder gids, beetje raar om dan uit te zoeken of hij wel een certificaat heeft. We hebben toch zelfs zijn diploma’s en trainingen gezien op zijn fb?
Ja, hij heeft er halverwege 2015 samen met oa Feliciano zelfs extra cursussen voor gedaan.quote:
[..]
Dat vind ik ook raar. Plinio behoort tot de allerbeste gidsen in Bq. Natuurlijk is hij gecertificeerd.
vorig jaar was die nog in Eindhoven en in Amsterdam,onderweg naar Chinaquote:
[..]
Ja, hij heeft er halverwege 2015 samen met oa Feliciano zelfs extra cursussen voor gedaan.
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
http://www.caminandopanam(...)dero-los-quetzales-1
LOS QUETZALES TRAIL
Rating: MODERATE
Activity combines some easy sections with others that require more physical effort. It applies to long walks on uneven terrain (river crossings, dense vegetation , big boulders , very slippery ground), or short walks on trail with steep inclination.
Beoordeling: MATIG
Activiteit combineert een aantal eenvoudige secties met anderen die meer fysieke inspanning vereisen. Dit is van toepassing op lange wandelingen op oneffen terrein (rivierovergangen, dichte begroeiing, grote rotsblokken, zeer gladde grond), of korte wandelingen op pad met steile helling.
Het pad staat omschreven als een goed onderhouden pad met een middelmatige begaanbaarheid.
N.a.v. mijn opmerking dat men met een goed (of matig) begaanbaar pad in de jungle iets anders bedoelt dan met een goed (of matig) begaanbaar pad in b.v. Nederland;
Als iemand wil denken dat dat vergelijkbaar is vind ik dat te suf voor woorden en ga er verder ook niet over in discussie. Een matig begaanbaar pad in de jungle of een matig begaanbaar pad op de Veluwe......tuurlijk.
Wandelen in de jungle brengt altijd meer risico's met zich mee.
Ik denk dat het onderzoek naar Plinio meer gaat over de conditie van de gevallen man.
Met de aangescherpte regels hebben de gidsen een verantwoording om alleen hikers met een goede conditie mee te nemen.
De vraag zal zijn of Plinio dat voldoende gecheckt heeft.
Vanzelfsprekend sluit dat een ongeluk niet uit maar als hij dat gecheckt heeft treft hem geen blaam.
LOS QUETZALES TRAIL
Rating: MODERATE
Activity combines some easy sections with others that require more physical effort. It applies to long walks on uneven terrain (river crossings, dense vegetation , big boulders , very slippery ground), or short walks on trail with steep inclination.
Beoordeling: MATIG
Activiteit combineert een aantal eenvoudige secties met anderen die meer fysieke inspanning vereisen. Dit is van toepassing op lange wandelingen op oneffen terrein (rivierovergangen, dichte begroeiing, grote rotsblokken, zeer gladde grond), of korte wandelingen op pad met steile helling.
Het pad staat omschreven als een goed onderhouden pad met een middelmatige begaanbaarheid.
N.a.v. mijn opmerking dat men met een goed (of matig) begaanbaar pad in de jungle iets anders bedoelt dan met een goed (of matig) begaanbaar pad in b.v. Nederland;
Als iemand wil denken dat dat vergelijkbaar is vind ik dat te suf voor woorden en ga er verder ook niet over in discussie. Een matig begaanbaar pad in de jungle of een matig begaanbaar pad op de Veluwe......tuurlijk.
Wandelen in de jungle brengt altijd meer risico's met zich mee.
Ik denk dat het onderzoek naar Plinio meer gaat over de conditie van de gevallen man.
Met de aangescherpte regels hebben de gidsen een verantwoording om alleen hikers met een goede conditie mee te nemen.
De vraag zal zijn of Plinio dat voldoende gecheckt heeft.
Vanzelfsprekend sluit dat een ongeluk niet uit maar als hij dat gecheckt heeft treft hem geen blaam.
Voor de parken La Amstad en Volcan Baru waar Sendero Los Quetzales onder valt zijn nieuwe regels ingevoerd nadat de parken tijdelijk gesloten waren ivm slechte omstandigheden door het weer en na een aantal ongevallen en verdwalingen van toeristen. Dit is 1 van die regels;
The guide must ensure that his group has induction (know the generalities of the protected area), submit a report on the health status of the hikers and follow the recommendations of the park rangers.
El guía debe asegurar que su grupo cuenta con inducción (conocer las generalidades del área protegida), presentar informe de estado de salud de los excursionistas y seguir las recomendaciones de los guardaparques
https://www.prensa.com/pr(...)ru_0_4672032854.html
The guide must ensure that his group has induction (know the generalities of the protected area), submit a report on the health status of the hikers and follow the recommendations of the park rangers.
El guía debe asegurar que su grupo cuenta con inducción (conocer las generalidades del área protegida), presentar informe de estado de salud de los excursionistas y seguir las recomendaciones de los guardaparques
https://www.prensa.com/pr(...)ru_0_4672032854.html
pad is idd pad.alleen in jungle heb je bijeffecten(factoren) die je kunnen nekken:apen geluiden,vogels,slangetjes,1 enkele poema ,dat alles maakt je pad heel anders als pad in Italie..in psychologisch opzicht danquote:
[..]
Een goed begaanbaar pad, of het in de jungle loopt, of in de bergen in Frankrijk, of door de bossen van Italië, een goed begaanbaar pad blijft voor mij een goed begaanbaar pad. Dat het door jungle loopt maakt voor mij geen verschil. Dat bedoel ik ermee (in je eerste post had je het over een jungle omgeving)
[..]
Off-piste is ongelukkig gekozen, suggereert dat men zomaar rondliep in de bossen.
De essentie is dat het ongeluk niet op het pad gebeurd zou zijn, maar erbuiten. (-volgens Batista-)
En ja, hij benadrukt de ervarenheid van Plinio. Ik heb niet het tegendeel beweerd.
Het gesprek op FB ging ook over wel- of niet gecertificeerde gidsen en Batista antwoordde erop. In zijn antwoord noemde hij "fuera del sendero", buiten het pad, dus niet op het pad. Daar ging het mij om.
Neemt niet weg dat het een enorme drama is en enorme schrik zal hebben veroorzaakt bij Plinio en natuurlijk bij de zoon van Bruce die er waarschijnlijk bij is geweest.
als we vanuit gaan dat je zonder gids loopt,of zoals zij als 2 meiden alleen
niet dat onze meiden daar (in de eerste instantie) last van hadden,ze waren nochtans door ´mens´ benaderd
[ Bericht 0% gewijzigd door A_S_R op 31-12-2017 00:15:19 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?quote:
[..]
pad is idd pad.alleen in jungle heb je bijeffecten die je kunnen nekken:apen geluiden,vogels,slangetjes,1 enkele poema ,dat alles maakt je pad heel anders als pad in Italie..in psychologisch opzicht dan
als we vanuit gaan dat je zonder gids loopt,of zoals zij als 2 meiden alleen
niet dat onze meiden daar (in de eerste instantie) last van hadden,ze waren nochtans door ´mens´ benaderd
Daar kom ik weer: Omdat ze daar niet alleen liepen.quote:
[..]
Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?
Ik heb nog eens geluisterd naar wat Jaime zegt, omdat het toch wel opvallend is wat hij heeft gezegd.quote:
Voor de parken La Amstad en Volcan Baru waar Sendero Los Quetzales onder valt zijn nieuwe regels ingevoerd nadat de parken tijdelijk gesloten waren ivm slechte omstandigheden door het weer en na een aantal ongevallen en verdwalingen van toeristen. Dit is 1 van die regels;
The guide must ensure that his group has induction (know the generalities of the protected area), submit a report on the health status of the hikers and follow the recommendations of the park rangers.
El guía debe asegurar que su grupo cuenta con inducción (conocer las generalidades del área protegida), presentar informe de estado de salud de los excursionistas y seguir las recomendaciones de los guardaparques
https://www.prensa.com/pr(...)ru_0_4672032854.html
Y tambien se está verificando si había certificación para el guía quien llevaba a esta persona y si se informó a miambiente o a la policia nacional de alguna .. sobre el ascenso de estos turistas
Men gaat verifiëren of de gids gecertificeerd is en of hij bij miambiente / politie gemeld heeft dat deze toeristen deze klim/hike zouden ondernemen
...porque lo que se está hablando es que se permiten la entrada incluso en forma gratuita.
... want men zegt dat ze zonder toegang te hebben betaald (gratis) het pad hebben betreed
...... aparentemente no se han informado sobre este ascenso del turista que reiteramos que fallece en el sendero
... kennelijk werd de toerist die is overleden, niet gemeld
Om dat pad te betreden moet je je melden bij de ingang en toegang betalen. Het lijkt erop dat dat niet is gedaan. Vandaar dat men de certificatie wil onderzoeken.
Op zich kan dit pad ook zonder gecertificeerde gids worden bewandeld, dus ..
Is dit het pad wat deels over particulier terrein loopt en men verwacht dat men voor recht van overpad geld betaald aan de eigenaresse?quote:
[..]
Ik heb nog eens geluisterd naar wat Jaime zegt, omdat het toch wel opvallend is wat hij heeft gezegd.
Y tambien se está verificando si había certificación para el guía quien llevaba a esta persona y si se informó a miambiente o a la policia nacional de alguna .. sobre el ascenso de estos turistas
Men gaat verifiëren of de gids gecertificeerd is en of hij bij miambiente / politie gemeld heeft dat deze toeristen deze klim/hike zouden ondernemen
...porque lo que se está hablando es que se permiten la entrada incluso en forma gratuita.
... want men zegt dat ze zonder toegang te hebben betaald (gratis) het pad hebben betreed
...... aparentemente no se han informado sobre este ascenso del turista que reiteramos que fallece en el sendero
... kennelijk werd de toerist die is overleden, niet gemeld
Om dat pad te betreden moet je je melden bij de ingang en toegang betalen. Het lijkt erop dat dat niet is gedaan. Vandaar dat men de certificatie wil onderzoeken.
Op zich kan dit pad ook zonder gecertificeerde gids worden bewandeld, dus ..
Nee, dat is bij de Culebra Trail naar de Lost Waterfalls. Hier moet je je melden bij het gele "rangers" huisje (zie kaart).quote:
[..]
Is dit het pad wat deels over particulier terrein loopt en men verwacht dat men voor recht van overpad geld betaald aan de eigenaresse?
Voor degenen die het interessant vinden, kun je hier een mooie beschrijving lezen over de Quetzal Trail. Ook wordt het deel Loma de los Lamentos beschreven:
foto Loma de los Lamentos; "It was a good workout." ... "A look up the Hill of the Laments."
http://www.missourihowell.com/2016/05/21/sendero-los-quetzales/
Spontaneous human combustion, gebeurt wel eens vaker. Opvallend vaak bij alcoholisten, dus het zal daar wel iets mee te maken hebben.quote:
Over mysterieuze ongelukken gesproken:
De Londense politie zit met de handen in het haar. De 70-jarige John Nolan vatte op straat plots vuur en stierf later in het ziekenhuis aan zware brandwonden. Het is een compleet raadsel hoe de man plots en schijnbaar zonder aanleiding in brand kon schieten.
John Nolan, een 70-jarige arbeider op rust, verliet op 17 september zijn huis in de Londense wijk Haringey. Plots vatte de man op straat vuur. Geschokte voorbijgangers verwittigden de hulpdiensten en probeerden de vlammen te doven. Maar toen de brandweer aankwam, stond de man nog altijd in brand.
Het slachtoffer werd met een helikopter naar een gespecialiseerd ziekenhuis overgebracht, maar alle hulp kwam te laat. De man stierf aan zware brandwonden.
Hele artikel: https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments
Dat is toch bizar? Hoe kan zoiets
Het blijft een bizar fenomeenquote:
[..]
Spontaneous human combustion, gebeurt wel eens vaker. Opvallend vaak bij alcoholisten, dus het zal daar wel iets mee te maken hebben.
.
Maar wel verklaarbaar, sommige mensen (alcoholisten, dikke mensen) zijn erg "vlambaar", dus er is maar heel weinig voor nodig om ze in de hens te zetten, vaak een sigaret.quote:
Ja, maar dat komt dan dus van buitenaf, dit lijkt erop dat mensen van binnenuit in brand vliegen.quote:
[..]
Maar wel verklaarbaar, sommige mensen (alcoholisten, dikke mensen) zijn erg "vlambaar", dus er is maar heel weinig voor nodig om ze in de hens te zetten, vaak een sigaret.
Dat is waarschijnlijk niet zo, er is meestal een ontsteking van buitenaf, kan heel klein zijn.quote:
[..]
Ja, maar dat komt dan dus van buitenaf, dit lijkt erop dat mensen van binnenuit in brand vliegen.
Dat moet dan wel. Het blijft een raar fenomeen waar de meningen nogal over verschillen. In sommige gevallen kon de oorzaak echt niet worden vastgesteld.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk niet zo, er is meestal een ontsteking van buitenaf, kan heel klein zijn.
