met 21 jaar jong denk je nog niet aan alle mogelijke scenarios...zeker niet aan de zwarte kant die je eventueel kan overkomenquote:Op vrijdag 22 december 2017 17:55 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dat heb ik mij ook steeds afgevraagd. Zouden ze zich daar niet in verdiept hebben? Of gebagatelliseerd en gedacht: Wij letten heus wel goed op onszelf, dit kan ons niet gebeuren. We zijn immers met ons tweeën.
Wat ik altijd al naar voren heb gebracht, ik blijf er wel bij dat ze deze hike onder begeleiding hebben gedaan en niet met zijn tweetjes. Na de Mirador zijn zij dus door derden met voorbedachte rade op het verkeerde pad gebracht...quote:Op vrijdag 22 december 2017 17:19 schreef A_S_R het volgende:
[..]
als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben
Over Ivan Batista gesproken, ik heb het altijd vreemd gevonden dat hij Kris op de Mirador imiteert:quote:Op vrijdag 22 december 2017 16:40 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Hij zou 61 jaar oud zijn geweest. Heel triest voor hem en zijn familie.
[..]
Een goed begaanbaar pad is een goed begaanbaar pad.
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero." (Reactie onder Thomas Reif)
https://www.facebook.com/(...)2358/?type=3&theater
Dat stuk zou bekend staan om zijn steilheid. Is zwaar klimmen en wekt daarom veel geklaag op. (bronnen: internet algemeen)quote:Op vrijdag 22 december 2017 17:44 schreef gynaika het volgende:
[..]
In één van de reacties onder het artikel:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
wordt gesproken over "Sendero de los Lamentos.... la toponimia lo dice todo".
Vertaald: De naam zegt het al: Pad van Klaagzangen.
Rapa, is dat juist?
Een goed begaanbaar pad, of het in de jungle loopt, of in de bergen in Frankrijk, of door de bossen van Italië, een goed begaanbaar pad blijft voor mij een goed begaanbaar pad. Dat het door jungle loopt maakt voor mij geen verschil. Dat bedoel ik ermee (in je eerste post had je het over een jungle omgeving)quote:Op vrijdag 22 december 2017 18:20 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Nee daar zit wel degelijk verschil in. Als je video's bekijkt van de Quetzal trail zie je ook smalle glibberige paadjes langs ravijnen. Maar vergeleken met de Pianista trail achter de Mirador is het een goed begaanbaar pad.
Er wordt een onderzoek ingesteld naar het ongeval
Off-piste is ongelukkig gekozen, suggereert dat men zomaar rondliep in de bossen.quote:Op vrijdag 22 december 2017 18:43 schreef Grijzemassa het volgende:
Volgens Ivan Batista, goede bekende en collega van Plinio en expert op het gebied van senderismo (Senderos Seguros), zou men zich off-piste hebben begeven:
"Todo fue producto de un accidente y sucedió fuera del sendero."
Rapa als je fb reacties al serieus wil nemen lees dan de andere reacties ook goed dan zie dat er gezegd wordt dat het idd niet op het pad gebeurd is maar langs een weg.
Dat is wat Ivan Batista wrs ook bedoelde, hij benadrukt daarbij ook dat Plinio een zeer verantwoordelijke en ervaren gids is. Het gaat niet om zoals jij het vertaalt "off piste" maar aan het einde vd trail
Zo worden zaken makkelijk in een verkeerd daglicht gezet
The events occurred, at the exit of Los Quetzales Trail in Alto Chiquero, Boquete
http://elsiglo.com.pa/cro(...)rio-boquete/24039607
Alsof men Plinio verantwoordelijk kan houden voor een ongelukkige valpartij van een klant. Dat pad mag men ook bewandelen zonder gids, beetje raar om dan uit te zoeken of hij wel een certificaat heeft. We hebben toch zelfs zijn diploma’s en trainingen gezien op zijn fb?quote:Op zaterdag 23 december 2017 14:51 schreef RapaNui het volgende:
Volgens dit bericht zou de Loma de los Lamentos, zich op 1,5 km afstand bevinden vanaf de uitgang van de trail (het gele huisje op de kaart in een vorige post).
El hecho se registró en el Sendero Los Quetzales, a un kilómetro y medio del Puesto Control de Alto Chiquero, en el distrito de Boquete, dentro del Parque Nacional Volcán Barú (PNVB), la tarde de este jueves.
http://m.panamaamerica.co(...)tadounidense-1092178
Volgens Telemetro onderzoekt men nu of de gids gecertificeerd is (als het goed is, is Plinio wel gecertificeerd!)
http://www.telemetro.com/(...)es_3_1092820729.html
bij hun is dat anders.ze hebben dat van hogere kringen(machten) opgedragen gekregenquote:Op donderdag 21 december 2017 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, meneer was inderdaad mediageil en nu ineens niet meer.
Ouders Kris idem en nu sinds 4 maart niet meer.
Ik kijk graag naar ed en alone. Niemand gaat dood an twee/drie dagen in de jungle, Kris en Lisanne zaten op de grens van de jungle, niet dodelijk. Elke idioot drinkt uit een beek, en eet insecten. Daarom kun je minimaal 10 dagen in leven blijven, ook zonder survival skills. ja je kunt na een aantal dagen diaree krijgen maar niet dodelijk.
Duo`s vallen niet spontaan in kliffen of afgronden.
Die meiden zijn imo vastgehouden in een hut achter de cd.
Dat vind ik ook raar. Plinio behoort tot de allerbeste gidsen in Bq. Natuurlijk is hij gecertificeerd.quote:Op zaterdag 23 december 2017 18:58 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Alsof men Plinio verantwoordelijk kan houden voor een ongelukkige valpartij van een klant. Dat pad mag men ook bewandelen zonder gids, beetje raar om dan uit te zoeken of hij wel een certificaat heeft. We hebben toch zelfs zijn diploma’s en trainingen gezien op zijn fb?
Ja, hij heeft er halverwege 2015 samen met oa Feliciano zelfs extra cursussen voor gedaan.quote:Op woensdag 27 december 2017 08:07 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dat vind ik ook raar. Plinio behoort tot de allerbeste gidsen in Bq. Natuurlijk is hij gecertificeerd.
vorig jaar was die nog in Eindhoven en in Amsterdam,onderweg naar Chinaquote:Op woensdag 27 december 2017 19:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, hij heeft er halverwege 2015 samen met oa Feliciano zelfs extra cursussen voor gedaan.
pad is idd pad.alleen in jungle heb je bijeffecten(factoren) die je kunnen nekken:apen geluiden,vogels,slangetjes,1 enkele poema ,dat alles maakt je pad heel anders als pad in Italie..in psychologisch opzicht danquote:Op zaterdag 23 december 2017 14:34 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Een goed begaanbaar pad, of het in de jungle loopt, of in de bergen in Frankrijk, of door de bossen van Italië, een goed begaanbaar pad blijft voor mij een goed begaanbaar pad. Dat het door jungle loopt maakt voor mij geen verschil. Dat bedoel ik ermee (in je eerste post had je het over een jungle omgeving)
[..]
Off-piste is ongelukkig gekozen, suggereert dat men zomaar rondliep in de bossen.
De essentie is dat het ongeluk niet op het pad gebeurd zou zijn, maar erbuiten. (-volgens Batista-)
En ja, hij benadrukt de ervarenheid van Plinio. Ik heb niet het tegendeel beweerd.
Het gesprek op FB ging ook over wel- of niet gecertificeerde gidsen en Batista antwoordde erop. In zijn antwoord noemde hij "fuera del sendero", buiten het pad, dus niet op het pad. Daar ging het mij om.
Neemt niet weg dat het een enorme drama is en enorme schrik zal hebben veroorzaakt bij Plinio en natuurlijk bij de zoon van Bruce die er waarschijnlijk bij is geweest.
Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?quote:Op zaterdag 30 december 2017 22:16 schreef A_S_R het volgende:
[..]
pad is idd pad.alleen in jungle heb je bijeffecten die je kunnen nekken:apen geluiden,vogels,slangetjes,1 enkele poema ,dat alles maakt je pad heel anders als pad in Italie..in psychologisch opzicht dan
als we vanuit gaan dat je zonder gids loopt,of zoals zij als 2 meiden alleen
niet dat onze meiden daar (in de eerste instantie) last van hadden,ze waren nochtans door ´mens´ benaderd
Daar kom ik weer: Omdat ze daar niet alleen liepen.quote:Op zondag 31 december 2017 00:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?
Ik heb nog eens geluisterd naar wat Jaime zegt, omdat het toch wel opvallend is wat hij heeft gezegd.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Voor de parken La Amstad en Volcan Baru waar Sendero Los Quetzales onder valt zijn nieuwe regels ingevoerd nadat de parken tijdelijk gesloten waren ivm slechte omstandigheden door het weer en na een aantal ongevallen en verdwalingen van toeristen. Dit is 1 van die regels;
The guide must ensure that his group has induction (know the generalities of the protected area), submit a report on the health status of the hikers and follow the recommendations of the park rangers.
El guía debe asegurar que su grupo cuenta con inducción (conocer las generalidades del área protegida), presentar informe de estado de salud de los excursionistas y seguir las recomendaciones de los guardaparques
https://www.prensa.com/pr(...)ru_0_4672032854.html
Is dit het pad wat deels over particulier terrein loopt en men verwacht dat men voor recht van overpad geld betaald aan de eigenaresse?quote:Op maandag 1 januari 2018 15:39 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik heb nog eens geluisterd naar wat Jaime zegt, omdat het toch wel opvallend is wat hij heeft gezegd.
Y tambien se está verificando si había certificación para el guía quien llevaba a esta persona y si se informó a miambiente o a la policia nacional de alguna .. sobre el ascenso de estos turistas
Men gaat verifiëren of de gids gecertificeerd is en of hij bij miambiente / politie gemeld heeft dat deze toeristen deze klim/hike zouden ondernemen
...porque lo que se está hablando es que se permiten la entrada incluso en forma gratuita.
... want men zegt dat ze zonder toegang te hebben betaald (gratis) het pad hebben betreed
...... aparentemente no se han informado sobre este ascenso del turista que reiteramos que fallece en el sendero
... kennelijk werd de toerist die is overleden, niet gemeld
Om dat pad te betreden moet je je melden bij de ingang en toegang betalen. Het lijkt erop dat dat niet is gedaan. Vandaar dat men de certificatie wil onderzoeken.
Op zich kan dit pad ook zonder gecertificeerde gids worden bewandeld, dus ..
Nee, dat is bij de Culebra Trail naar de Lost Waterfalls. Hier moet je je melden bij het gele "rangers" huisje (zie kaart).quote:Op dinsdag 2 januari 2018 01:17 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Is dit het pad wat deels over particulier terrein loopt en men verwacht dat men voor recht van overpad geld betaald aan de eigenaresse?
Spontaneous human combustion, gebeurt wel eens vaker. Opvallend vaak bij alcoholisten, dus het zal daar wel iets mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 16 december 2017 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Over mysterieuze ongelukken gesproken:
De Londense politie zit met de handen in het haar. De 70-jarige John Nolan vatte op straat plots vuur en stierf later in het ziekenhuis aan zware brandwonden. Het is een compleet raadsel hoe de man plots en schijnbaar zonder aanleiding in brand kon schieten.
John Nolan, een 70-jarige arbeider op rust, verliet op 17 september zijn huis in de Londense wijk Haringey. Plots vatte de man op straat vuur. Geschokte voorbijgangers verwittigden de hulpdiensten en probeerden de vlammen te doven. Maar toen de brandweer aankwam, stond de man nog altijd in brand.
Het slachtoffer werd met een helikopter naar een gespecialiseerd ziekenhuis overgebracht, maar alle hulp kwam te laat. De man stierf aan zware brandwonden.
Hele artikel: https://www.hln.be/nieuws(...)t~ada3b3ea/#comments
Dat is toch bizar? Hoe kan zoiets
Het blijft een bizar fenomeen .quote:Op woensdag 3 januari 2018 15:03 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Spontaneous human combustion, gebeurt wel eens vaker. Opvallend vaak bij alcoholisten, dus het zal daar wel iets mee te maken hebben.
Maar wel verklaarbaar, sommige mensen (alcoholisten, dikke mensen) zijn erg "vlambaar", dus er is maar heel weinig voor nodig om ze in de hens te zetten, vaak een sigaret.quote:
Ja, maar dat komt dan dus van buitenaf, dit lijkt erop dat mensen van binnenuit in brand vliegen.quote:Op woensdag 3 januari 2018 15:10 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Maar wel verklaarbaar, sommige mensen (alcoholisten, dikke mensen) zijn erg "vlambaar", dus er is maar heel weinig voor nodig om ze in de hens te zetten, vaak een sigaret.
Dat is waarschijnlijk niet zo, er is meestal een ontsteking van buitenaf, kan heel klein zijn.quote:Op woensdag 3 januari 2018 15:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, maar dat komt dan dus van buitenaf, dit lijkt erop dat mensen van binnenuit in brand vliegen.
Dat moet dan wel. Het blijft een raar fenomeen waar de meningen nogal over verschillen. In sommige gevallen kon de oorzaak echt niet worden vastgesteld.quote:Op woensdag 3 januari 2018 15:49 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk niet zo, er is meestal een ontsteking van buitenaf, kan heel klein zijn.
Zeker interessant om te lezen.quote:Op woensdag 3 januari 2018 07:58 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Nee, dat is bij de Culebra Trail naar de Lost Waterfalls. Hier moet je je melden bij het gele "rangers" huisje (zie kaart).
Voor degenen die het interessant vinden, kun je hier een mooie beschrijving lezen over de Quetzal Trail. Ook wordt het deel Loma de los Lamentos beschreven:
[ afbeelding ]
foto Loma de los Lamentos; "It was a good workout." ... "A look up the Hill of the Laments."
http://www.missourihowell.com/2016/05/21/sendero-los-quetzales/
Hee ootje, waarom denk je dat Kryt niet achter de mirador is geweest? Heeft iemand je dat verteld?quote:Op zondag 31 december 2017 00:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Eens maar hoe achterlijk is het dan dat ze bleven doorlopen? In deze situatie?
Dat is inderdaad informatie direct verkregen via een telefonisch gesprek met Kryt en een deelnemer van de werkgroep. Hij heeft onderzoek gedaan in Boquette (getuigen gesproken) en een deel van zijn onderzoeksteam is naar boven gelopen. Tot aan de Mirador en terug, zonde he.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 09:27 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Hee ootje, waarom denk je dat Kryt niet achter de mirador is geweest? Heeft iemand je dat verteld?
(ik heb voor het gemak deze post van je genomen, anders moet ik teveel terugbladeren)
De mysterie wordt hier niet mee opgelost, maar ik vermoed dat er ergens een misverstand is ontstaan.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 12:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is inderdaad informatie direct verkregen via een telefonisch gesprek met Kryt en een deelnemer van de werkgroep. Hij heeft onderzoek gedaan in Boquette (getuigen gesproken) en een deel van zijn onderzoeksteam is naar boven gelopen. Tot aan de Mirador en terug, zonde he.
Een lekkere Nederlandse kijk heb je toch ook.quote:Op vrijdag 22 december 2017 17:19 schreef A_S_R het volgende:
[..]
als je al die moorden bij elkaar telt,dan vraag je je af hoe Lisanne en Kris bijkwamen om zomaar naar dit land te gaan,in eentje El Pianista bewandelen..
hebben zich helemaal niet verdiept in de toestanden van Panama
ik vraag mij soms af hoe die mensen daar uberhaupt kunnen wonen,leven...moet je bewapend zijn,huis en rammen met hekken hebben
hoezo ´zij konden ook´ terwijl ze in stukken als kippen zijn geslachtquote:Op zondag 7 januari 2018 13:37 schreef ITrade het volgende:
[..]
Een lekkere Nederlandse kijk heb je toch ook.
Boek ook een keer een ticket zou ik zeggen, deze meiden konden het ook dus jou moet het ook wel lukken.Dan gaat er misschien nog een hele wereld voor je open.
Ik denk dat ASR een nuchtere kijk hierop heeft. Het is daar gevaarlijk en dat heeft niks met 'Nederlandse kijk' te maken maar met verstandige keuzes maken. Dus niet alleen of zonder gids de wildernis in trekken. Dat is daar vragen om problemen zoals we inmiddels weten.quote:Op zondag 7 januari 2018 13:37 schreef ITrade het volgende:
[..]
Een lekkere Nederlandse kijk heb je toch ook.
Boek ook een keer een ticket zou ik zeggen, deze meiden konden het ook dus jou moet het ook wel lukken. Dan gaat er misschien nog een hele wereld voor je open.
Het gaat er om dat er letterlijk miljoenen mensen reizen, ook meiden alleen. En flinke getalen gaan naar landen die heel wat gevaarlijker zijn dan Panama. Op miraculeuze wijze komen de meeste gewoon weer terug.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:02 schreef A_S_R het volgende:
hoezo ´zij konden ook´ terwijl ze in stukken als kippen zijn geslacht
dat noem je toch geen succesvolle vakantie of dat het wereld voor hun helemaal openging De_cameraman_uit_Colombia
natuurlijk kan ik een ticket boeken en zou mij niks gebeuren,maar ze hadden moeten weten dat ze daar niet zomaar in het bos alleen kunnen wandelen zoals het hier geval is
dat was mijn punt eigenlijk ..en dat is al gek dat je als vrouw zijnde gelijk vermoord wordt wanneer je paar meters in je eentje door de groen loopt,bv Catherine J.
ik zei idd wat extremer dan dat het is,maar je gaat niet zomaar vermoord(geen ongeluk..echt moord,verkrachting,en wss in stukken gesneden) worden in andere landen tijdens je vakantie
Ga dat dan aan alle mensen vertellen die ook zulk soort reizen maken.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
Dus niet alleen of zonder gids de wildernis in trekken. Dat is daar vragen om problemen zoals we inmiddels weten.
Mensen kunnen zich ook inlezen. Zeker als je zo'n verre reis gaat maken lijkt mij dat niet meer dan normaal. Zeker als je van plan bent de wildernis in te gaan is een gids van het grootste belang.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:31 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ga dat dan aan alle mensen vertellen die ook zulk soort reizen maken.
Als kippen geslacht? Nieuwe ontwikkelingen of hetzelfde oude liedje?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:02 schreef A_S_R het volgende:
[..]
hoezo ´zij konden ook´ terwijl ze in stukken als kippen zijn geslacht
dat noem je toch geen succesvolle vakantie of dat het wereld voor hun helemaal openging De_cameraman_uit_Colombia
natuurlijk kan ik een ticket boeken en zou mij niks gebeuren,maar ze hadden moeten weten dat ze daar niet zomaar in het bos alleen kunnen wandelen zoals het hier geval is
dat was mijn punt eigenlijk ..en dat is al gek dat je als vrouw zijnde gelijk vermoord wordt wanneer je paar meters in je eentje door de groen loopt,bv Catherine J.
ik zei idd wat extremer dan dat het is,maar je gaat niet zomaar vermoord(geen ongeluk..echt moord,verkrachting,en wss in stukken gesneden) worden in andere landen tijdens je vakantie
Als jij je eens had ingelezen had je ook gelezen dat de kans van overlijden in de natuur echt vele malen groter is dan overlijden door welke andere reden dat in dit topic wordt aangehaald. Dus wat is je punt?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mensen kunnen zichzelf ook inlezen. Zeker als je zo'n verre reis gaat maken lijkt mij dat niet meer dan normaal. Zeker als je van plan bent de wildernis in te gaan is een gids van het grootste belang.
Oh dat geloof ik ook best hoor, maar ik blijf er toch bij dat je beter niet onvoorbereid en zonder gids zo'n tocht kan maken.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:39 schreef ITrade het volgende:
[..]
Als jij je eens had ingelezen had je ook gelezen dat de kans van overlijden in de natuur echt vele malen groter is dan overlijden door welke andere reden dat in dit topic wordt aangehaald. Dus wat is je punt?
iedere vakantieoord is bedoeld om veilig terug te komen.daarom wordt het ook vakantie genoemdquote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:30 schreef ITrade het volgende:
[..]
Het gaat er om dat er letterlijk miljoenen mensen reizen, ook meiden alleen. En flinke getalen gaan naar landen die heel wat gevaarlijker zijn dan Panama. Op miraculeuze wijze komen de meeste gewoon weer terug.
als het 1 man (nederlander,toerist of wat dan ook,hoefde niet een gids per se te zijn) met hun was geweest dan was het wss nix gebeurd.waren ze niet benadeerd door die 2 jongens?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich ook inlezen. Zeker als je zo'n verre reis gaat maken lijkt mij dat niet meer dan normaal. Zeker als je van plan bent de wildernis in te gaan is een gids van het grootste belang.
Vakantie oord? Pas nog een blog gelezen over een meisje dat 3 maanden in Pakistan was. Echt een typisch vakantie oord ja.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:46 schreef A_S_R het volgende:
iedere vakantieoord is bedoeld om veilig terug te komen.daarom wordt het ook vakantie genoemd
behalve dan dat je doodgaat door weer omstandigheden zoals in zwitserse lawine bv,treinongeluk ea.
hier is overduidelijk sprake van dubbele moord,ik zou het executie noemen
waar ik mij erger aan dit soort wereld verkenningen is dat ze de waarheid onder de tafel vegen om toerisme te redden,of om andere belangen
je zegt het mooi ´´meeste´´: een brit,amerikaanse,italiaan,2 hollandse enz zijn allemaal zaken die niet opgelost zijn .gewoon verdwennen?
quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk dat ASR een nuchtere kijk hierop heeft. Het is daar gevaarlijk en dat heeft niks met 'Nederlandse kijk' te maken maar met verstandige keuzes maken. Dus niet alleen of zonder gids de wildernis in trekken. Dat is daar vragen om problemen zoals we inmiddels weten.
overlijden in de natuur is heel wat anders dan met zn tweeen vermoord in de natuurquote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:39 schreef ITrade het volgende:
[..]
Als jij je eens had ingelezen had je ook gelezen dat de kans van overlijden in de natuur echt vele malen groter is dan overlijden door welke andere reden dat in dit topic wordt aangehaald. Dus wat is je punt?
Goed zo, hij mag nooit meer vrij komen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:48 schreef gynaika het volgende:
Levenslang geëist voor moord op Kim Wall:
https://nos.nl/artikel/22(...)ord-op-kim-wall.html
misschien zou Ben ook L&K kunnen ruiken ondanks zijn waterlijken specialiteit .?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:48 schreef gynaika het volgende:
Levenslang geëist voor moord op Kim Wall:
https://nos.nl/artikel/22(...)ord-op-kim-wall.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |