https://www.telegraaf.nl/(...)ok-voor-transgendersquote:Dienstplicht ook voor transgenders
Door REDACTIE PARLEMENT
1 uur geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Transgenders moeten in Nederland ook in militaire dienst. Dat wil zeggen, als Defensie de opkomstplicht weer van stal haalt.
Ⓒ ANP
Dat blijkt uit een nota van Defensie, die bezig is de wet zo aan te passen dat de dienstplicht ook gaat gelden voor vrouwen. En ook dus voor transgenders, zo bevestigde Defensie op vragen van het CDA.
De christendemocraten wilden de wetswijziging aangrijpen om maatschappelijke dienstplicht voor jongeren in te voeren door ze te laten werken in de zorg, bij de politie of in het onderwijs. Dat blijkt niet te kunnen, omdat dit in strijd is met het verbod op dwangarbeid, waarvan alleen de militaire dienstplicht is uitgezonderd.
Vrouwen
De openstelling van de dienstplicht voor vrouwen heeft weinig directe gevolgen, aangezien de opkomstplicht per mei 1997 is opgeschort. Sindsdien heeft Nederland een beroepsleger. Daarin dienen overigens ook al vrouwen en transgenders. Als de wetswijziging is doorgevoerd, naar verwachting ergens komend jaar, dan zullen niet alleen zeventienjarige jongens, maar ook meisjes een brief thuis krijgen over de dienstplicht.
De reden van de verandering van de dienstplichtwet is de gelijke behandeling tussen mannen en vrouwen. Voorheen gaf Defensie als argument dat vrouwen lager waren opgeleid dan mannen, maar toenmalig defensieminister Hennis stelde dat vrouwen inmiddels vrijwel even hoog opgeleid zijn als mannen.
In de wet wordt elk woord dat alleen naar mannen verwijst aangepast. ’Hij’ en ’broederdienst’ worden bijvoorbeeld ’de dienstplichtige’ en ’broeder- én zusterdienst’.
Nu vind ik dienstplicht op de eerste plaats (mocht het ingevoerd worden) al het ultieme falen van Defensie als werkgever. Blijkbaar niet in staat om een aantrekkelijke werkgever te zijn ga je dan mensen verplichten om voor je te werken! Liever dat dan 1 euro per uur meer betalen blijkbaar.
Stel dat Philips van de staat zou eisen dat dienstplicht voor Philips werd ingevoerd, omdat mensen niet langer voor 2,60 op zondag in hun fabrieken wilden komen werken! Hoongelach zou hun deel zijn.
Maar dan nog. Het lijkt dan aardig om transgenders ook te verplichten. Maar hoeveel van hen gaan dan ook daadwerkelijk het leger in? En leren daar alles wat een soldaat moet kunnen? Dit is toch enkel symboolpolitiek zonder enige echte betekenis.
quote:
Bijzonder beeld heb jij weer eens.quote:Op dinsdag 12 december 2017 19:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ok-voor-transgenders
Nu vind ik dienstplicht op de eerste plaats (mocht het ingevoerd worden) al het ultieme falen van Defensie als werkgever. Blijkbaar niet in staat om een aantrekkelijke werkgever te zijn ga je dan mensen verplichten om voor je te werken! Liever dat dan 1 euro per uur meer betalen blijkbaar.
Stel dat Philips van de staat zou eisen dat dienstplicht voor Philips werd ingevoerd, omdat mensen niet langer voor 2,60 op zondag in hun fabrieken wilden komen werken! Hoongelach zou hun deel zijn.
Maar dan nog. Het lijkt dan aardig om transgenders ook te verplichten. Maar hoeveel van hen gaan dan ook daadwerkelijk het leger in? En leren daar alles wat een soldaat moet kunnen? Dit is toch enkel symboolpolitiek zonder enige echte betekenis.
Thxquote:
[..]
Bijzonder beeld heb jij weer eens.
Dat gezegd hebbende: Als de dienstplicht al noodzakelijk is, dan moet deze wel gelijk zijn voor iedereen. Dit is dus een prima maatregel. Symboolpolitiek, wellicht, maar wel een logisch neveneffect van de recente roep om gelijke rechten voor transgenders.
Grote rampen kan het ook voor gebruikt worden denk ik?quote:
Het lijkt me sterk dat de opkomstplicht ooit weer wordt ingevoerd. Oorlogen worden tegenwoordig niet meer gevoerd met massale legers voor gevechten op de grond.
Dat gezegd hebbende: Als de dienstplicht al noodzakelijk is, dan moet deze wel gelijk zijn voor iedereen. Dit is dus een prima maatregel. Symboolpolitiek, wellicht, maar wel een logisch neveneffect van de recente roep om gelijke rechten voor transgenders.
Hm.. is er in Nederland realistisch een grote kans op rampen waarvoor de huidige 59 duizend leden van de krijgsmacht (volgens Wiki) niet voldoende zouden zijn? Is die kans het waard om een leger vol dienstplichtigen in stand te houden?quote:
[..]
Grote rampen kan het ook voor gebruikt worden denk ik?
'in stand'quote:
[..]
Hm.. is er in Nederland realistisch een grote kans op rampen waarvoor de huidige 59 duizend leden van de krijgsmacht (volgens Wiki) niet voldoende zouden zijn? Is die kans het waard om een leger vol dienstplichtigen in stand te houden?
Ik kreeg een brief op m'n 17e en dat was het. Dus wat dat betreft...
Hoe meer gelijkheid hoe beter, wat mij betreft. Zowel in rechten als in plichten.quote:
Transgenders zijn eerder onderdeel van de maatregel dan het onderwerp ervan. Het gaat erom dat iedereen opgeroepen kan worden, dus de veranderingen liggen vooral op het vrouwelijke deel van NL. Wat vindt men daarvan? Ik kan het ergens wel begrijpen, maar aan de andere kant zijn de eisen voor vrouwen wel lager dan die voor mannen, wat ik dan weer slecht vind. In een oorlogssituatie moet elke soldaat tot hetzelfde instaat zijn, wat de minimumeisen betreft.
Jawel, maar ik had het over een theoretische herinvoering van de opkomstplicht.quote:
[..]
'in stand'
Ik kreeg een brief op m'n 17e en dat was het. Dus wat dat betreft...
Ja ik kan me voorstellen dat het niet bijzonder nuttig is om nog eens 100.000+ jongeren onder de rupsbanden van een t-80 te jagen wanneer we onze reguliere defensie niet eens normaal kunnen bewapenen... En dat van die rampen moet wel makkelijk te managen zijn met de huidige bezetting.quote:
[..]
Jawel, maar ik had het over een theoretische herinvoering van de opkomstplicht.
Niet dat ik er per se tegen zou zijn, zolang er daadwerkelijk maar moeite in werd gestoken, de vroegere dienstplicht kostte handen met geld, maar niemand is er slechter van geworden geloof ik. Maar goed, dat is weer een andere discussie.
quote:
Wat valt er in stand aan te houden?quote:
[..]
Hm.. is er in Nederland realistisch een grote kans op rampen waarvoor de huidige 59 duizend leden van de krijgsmacht (volgens Wiki) niet voldoende zouden zijn? Is die kans het waard om een leger vol dienstplichtigen in stand te houden?
Wat een slecht argument zeg, dat omdat we de reguliere defensie niet goed kunnen uitrusten, de dienstplicht maar onzin zou zijn.quote:
[..]
Ja ik kan me voorstellen dat het niet bijzonder nuttig is om nog eens 100.000+ jongeren onder de rupsbanden van een t-80 te jagen wanneer we onze reguliere defensie niet eens normaal kunnen bewapenen... En dat van die rampen moet wel makkelijk te managen zijn met de huidige bezetting.
I.P.V. de natte droom van sommige politici van herinvoering van de opkomstplicht is het tijd dat die wakker worden en inzien dat we militair geen deuk in een pakje boter kunnen schoppen.
Als er oorlog komt moet je de politici naar het front sturen, en pauw pauw laten roepen
Helemaal geen onzin. Ik zeg ook dat momenteel de dienstplicht onzin is omdat we onze reguliere defensie niet kunnen uitrusten. Als de personen die beter getraind zijn al nauwelijks voldoende bewapend en getraind kunnen worden, hoe zie je dan de dienstplichtigen voor je?quote:
[..]
Wat valt er in stand aan te houden?
[..]
Wat een slecht argument zeg, dat omdat we de reguliere defensie niet goed kunnen uitrusten, de dienstplicht maar onzin zou zijn.
Wat precies is het nut van een groot dienstplichtigen leger?quote:
Wat een slecht argument zeg, dat omdat we de reguliere defensie niet goed kunnen uitrusten, de dienstplicht maar onzin zou zijn.
Dat stukje momenteel las ik niet in je post (kan ook aan mij liggen).quote:
[..]
Helemaal geen onzin. Ik zeg ook dat momenteel de dienstplicht onzin is omdat we onze reguliere defensie niet kunnen uitrusten. Als de personen die beter getraind zijn al nauwelijks voldoende bewapend en getraind kunnen worden, hoe zie je dan de dienstplichtigen voor je?
Op het moment dat dat verbetert is zie ik niet in waarom in geval van nood (Wat dat ook mag zijn) er geen oproep gedaan kan worden.
Geen idee. Maar het is er, waarom zou je het helemaal afschaffen?quote:Op dinsdag 12 december 2017 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat precies is het nut van een groot dienstplichtigen leger?
Er is geen dienstplichtigen leger, er is een klein en belachelijk slecht uitgerust beroepslegerquote:
[..]
Geen idee. Maar het is er, waarom zou je het helemaal afschaffen?
Okay.quote:
[..]
Er is geen dienstplichtigen leger, er is een klein en belachelijk slecht uitgerust beroepsleger
Kan gebeuren man. Dan ben ik het wel met je eens. Maar denk dat het met de oorlogsvoering van tegenwoordig al snel te laat is. Je kan ongetrainde personen niet zomaar een oorlogsgebied insturen met uitrusting, zelfs een 'snelcursus' zal toch al snel een maand of 2-3 duren. Ik verwacht dat oorlogen tegenwoordig dan al voorbij zijn.quote:
[..]
Dat stukje momenteel las ik niet in je post (kan ook aan mij liggen).
Op het moment dat dat verbetert is zie ik niet in waarom in geval van nood (Wat dat ook mag zijn) er geen oproep gedaan kan worden.
Maar verder, qua discipline en lichamelijke activiteit lijkt me dat helemaal niet slecht voor onze jongeren, al is dat meer een sociaal-culturele kwestie dan.
Dan geeft het natuurlijk nog steeds te denken, waarom zoveel ijver voor een regeling die al twintig jaar in de waakvlamstaat verkeert? Er zijn toch wel dringender zaken.quote:
Het lijkt me sterk dat de opkomstplicht ooit weer wordt ingevoerd. Oorlogen worden tegenwoordig niet meer gevoerd met massale legers voor gevechten op de grond.
'ijver' ministerie van defensie moet ook net doen alsof ze druk bezig zijn met hervormingen enzoquote:
[..]
Dan geeft het natuurlijk nog steeds te denken, waarom zoveel ijver voor een regeling die al twintig jaar in de waakvlamstaat verkeert? Er zijn toch wel dringender zaken.
Dat is zeker waar. Ik denk (en hoop) dat er niet snel een oorlog zal komen waar de dienstplichtigen nodig zijn. Eerder een grote watersnoodramp ofzo. En waarschijnlijk wordt het vanwege allerlei praktische zaken nooit gebruikt, maar het compleet afschaffen ervan is nog steeds iets onnozels als je het mij vraagt.quote:
[..]
Kan gebeuren man. Dan ben ik het wel met je eens. Maar denk dat het met de oorlogsvoering van tegenwoordig al snel te laat is. Je kan ongetrainde personen niet zomaar een oorlogsgebied insturen met uitrusting, zelfs een 'snelcursus' zal toch al snel een maand of 2-3 duren. Ik verwacht dat oorlogen tegenwoordig dan al voorbij zijn.
Het hoeft voor mij niet opnieuw ingesteld te worden hoor, ik zie er de toegevoegde waarde niet zo van.quote:Maar verder, qua discipline en lichamelijke activiteit lijkt me dat helemaal niet slecht voor onze jongeren, al is dat meer een sociaal-culturele kwestie dan.
De tientallen miljarden die een dienstplichtigen leger kost kan je dus beter aan dijken besteden, niet?quote:
[..]
Dat is zeker waar. Ik denk (en hoop) dat er niet snel een oorlog zal komen waar de dienstplichtigen nodig zijn. Eerder een grote watersnoodramp ofzo. En waarschijnlijk wordt het vanwege allerlei praktische zaken nooit gebruikt, maar het compleet afschaffen ervan is nog steeds iets onnozels als je het mij vraagt.
Als je het de komende 20 tot 50 jaar ook niet nodig hebt kan je het inderdaad best afschaffen.quote:
[..]
Dan geeft het natuurlijk nog steeds te denken, waarom zoveel ijver voor een regeling die al twintig jaar in de waakvlamstaat verkeert? Er zijn toch wel dringender zaken.
Tot die tijd geldt, in het verleden resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Als jij de voorspellende gave hebt dat dat de enige grote dreiging is de komende tientallen jaren, wellicht wel.quote:
[..]
De tientallen miljarden die een dienstplichtigen leger kost kan je dus beter aan dijken besteden, niet?
Het bestaan in de huidige vorm is best oke denk ik, mocht het ooit nog eens nodig zijn dan is die optie er makkelijk, maar effectief in de praktijk is het afgeschaft.quote:
[..]
Als je het de komende 20 tot 50 jaar ook niet nodig hebt kan je het inderdaad best afschaffen.
Tot die tijd geldt, in het verleden resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Precies..quote:
[..]
Het bestaan in de huidige vorm is best oke denk ik, mocht het ooit nog eens nodig zijn dan is die optie er makkelijk, maar effectief in de praktijk is het afgeschaft.
En die heb je wel als je roept dat we een dienstplichtig leger nodig hebben?quote:
[..]
Als jij de voorspellende gave hebt dat dat de enige grote dreiging is de komende tientallen jaren, wellicht wel.
Waar ga jij het geld weghalen voor het dienstplichtigen leger? En hoe ga je het verlies aan belastinginkomsten dekken door al die jongeren uit de arbeidsmarkt te halen?
Militairen moeten daar altijd hun wapen bij zich dragen, geladen en wel, ook off-duty
Deze maatregel zal ook niet zo veel tijd kosten, dus wat dat betreft kon het best tussen de andere bedrijven door. En het is een extra stap richting een gelijke situatie voor iedereen in Nederland. Dat is met het oog op het grotere plaatje wel belangrijk.quote:
[..]
Dan geeft het natuurlijk nog steeds te denken, waarom zoveel ijver voor een regeling die al twintig jaar in de waakvlamstaat verkeert? Er zijn toch wel dringender zaken.
Vandaar dat het daar zo super veilig is natuurlijk! Een Zwitsers model is beter.quote:Op dinsdag 12 december 2017 20:27 schreef SeLang het volgende:
Het Israëlische leger als voorbeeld
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Militairen moeten daar altijd hun wapen bij zich dragen, geladen en wel, ook off-duty
[ afbeelding ]
Tja. Treurig als dat nodig is in een maatschappij.quote:
Het Israëlische leger als voorbeeld
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Militairen moeten daar altijd hun wapen bij zich dragen, geladen en wel, ook off-duty
[ afbeelding ]
Stel je voert de opkomstplicht weer in, waar ga je die mensen laten? Wat trek je ze aan? Wie gaat ze trainen en opleiden, en tot wat? Je kan ze niet tot artillerie opleiden want er zijn geen kanonnen, niet tot tankbestuurder want er zijn geen tanks, er zijn geen geweren, er is geen ammunitiequote:
[..]
Als je het de komende 20 tot 50 jaar ook niet nodig hebt kan je het inderdaad best afschaffen.
Tot die tijd geldt, in het verleden resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Als er nu oorlog komt kunnen we, als we zuinig aandoen, drie dagen schieten.
Hij had eerder in het topic al gezegd dat hij het bedoelde als er meer geld beschikbaar kwam voor defensie.quote:
[..]
Stel je voert de opkomstplicht weer in, waar ga je die mensen laten? Wat trek je ze aan? Wie gaat ze trainen en opleiden, en tot wat? Je kan ze niet tot artillerie opleiden want er zijn geen kanonnen, niet tot tankbestuurder want er zijn geen tanks, er zijn geen geweren, er is geen ammunitie
Als er nu oorlog komt kunnen we, als we zuinig aandoen, drie dagen schieten.
Denk je niet dat het verlies aan belastinginkomsten een klein probleem is mocht het zo ver komen dat het dienstplichtige leger aan de bak moet?quote:
[..]
En die heb je wel als je roept dat we een dienstplichtig leger nodig hebben?
Waar ga jij het geld weghalen voor het dienstplichtigen leger? En hoe ga je het verlies aan belastinginkomsten dekken door al die jongeren uit de arbeidsmarkt te halen?
Bron?quote:
[..]
Stel je voert de opkomstplicht weer in, waar ga je die mensen laten? Wat trek je ze aan? Wie gaat ze trainen en opleiden, en tot wat? Je kan ze niet tot artillerie opleiden want er zijn geen kanonnen, niet tot tankbestuurder want er zijn geen tanks, er zijn geen geweren, er is geen ammunitie
Als er nu oorlog komt kunnen we, als we zuinig aandoen, drie dagen schieten.
En waar dat vandaan moet komen zegt ie niet, ook heeft hij geen antwoord erop dat meer geld beter gebruikt kan worden het beroepsleger te voorzien van juiste spullenquote:
[..]
Hij had eerder in het topic al gezegd dat hij het bedoelde als er meer geld beschikbaar kwam voor defensie.
Omdat ik geen idee heb waar het vandaan moet komen. Dat er problemen zijn ontken ik toch niet? Wat het afschaffen van de dienstplicht hieraan bijdraagt snap ik niet.quote:
[..]
En waar dat vandaan moet komen zegt ie niet, ook heeft hij geen antwoord erop dat meer geld beter gebruikt kan worden het beroepsleger te voorzien van juiste spullen
Israel
Er is altijd geld vrij te maken in oorlogssituaties. Dan is het al te laat natuurlijk, maar toch. Verder laat die mensen bij het ministerie van defensie toch lekker aankloten met die dienstplicht. Ze dienen een leuk klinkend plannetje in en de bühne is weer tevreden voor de komende maand. In praktijk blijft het nog hetzelfde natuurlijk, in plaats van dat er nu geen jongens opgeroepen worden, worden er nu ook geen meisjes opgeroepenquote:
[..]
En waar dat vandaan moet komen zegt ie niet, ook heeft hij geen antwoord erop dat meer geld beter gebruikt kan worden het beroepsleger te voorzien van juiste spullen
(en transgenders)Je moet echter eerst tientallen miljarden uit gaan geven voordat je überhaupt kan oproepen voor dienstplicht.quote:
[..]
Denk je niet dat het verlies aan belastinginkomsten een klein probleem is mocht het zo ver komen dat het dienstplichtige leger aan de bak moet?
Preciesquote:
Ik geef liever tientallen miljarden uit dan dat we als land naar de klote gaan.quote:
[..]
Je moet echter eerst tientallen miljarden uit gaan geven voordat je überhaupt kan oproepen voor dienstplicht.
Daar denk jij dus anders over?
Stel je gaat de komende 10 jaar 80 miljard in defensie pompen, waar is dat beter aam besteed, een high tech beroepsleger dat voorzien is van modern wapentuig en het weet te gebruiken, of aan een groot dienstplichtigen leger met uniformen, kazernes en geweren?quote:
[..]
Er is altijd geld vrij te maken in oorlogssituaties. Dan is het al te laat natuurlijk, maar toch. Verder laat die mensen bij het ministerie van defensie toch lekker aankloten met die dienstplicht. Ze dienen een leuk klinkend plannetje in en de bühne is weer tevreden voor de komende maand. In praktijk blijft het nog hetzelfde natuurlijk, in plaats van dat er nu geen jongens opgeroepen worden, worden er nu ook geen meisjes opgeroepen
Veel van die jongeren zijn wel aardig verknipt erna, raken aan de drugs en al die ongein.quote:Op dinsdag 12 december 2017 20:35 schreef SeLang het volgende:
Ik zeg maar niets meer
[ afbeelding ]
Israel
Heb je ondertussen al door dat we over 2 verschillende dingen praten of niet?quote:
[..]
Stel je gaat de komende 10 jaar 80 miljard in defensie pompen, waar is dat beter aam besteed, een high tech beroepsleger dat voorzien is van modern wapentuig en het weet te gebruiken, of aan een groot dienstplichtigen leger met uniformen, kazernes en geweren?
Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. 70 jaar geleden had een dienstplichtig leger nog wat kunnen uitrichten wellicht, tegenwoordig niet meer. Maar het zou niet verkeerd zijn om sommigen onder de 25 eens een paar nachten in een zelfgegraven schuttersput te laten doorbrengen.quote:
[..]
Stel je gaat de komende 10 jaar 80 miljard in defensie pompen, waar is dat beter aam besteed, een high toch beroepsleger dat voorzien is van modern wapentuig en het weet te gebruiken, of aan een groot dienstplichtigen leger met uniformen, kazernes en geweren?
Jij denkt dat dienstplicht noodzakelijk is om als land te overleven?quote:
[..]
Ik geef liever tientallen miljarden uit dan dat we als land naar de klote gaan.
Daar denk jij dus anders over?
Ja, jij klets en ik kom met argumentenquote:
[..]
Heb je ondertussen al door dat we over 2 verschillende dingen praten of niet?
Waarom?quote:
[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. 70 jaar geleden had een dienstplichtig leger nog wat kunnen uitrichten wellicht, tegenwoordig niet meer. Maar het zou niet verkeerd zijn om sommigen onder de 25 eens een paar nachten in een zelfgegraven schuttersput te laten doorbrengen.
Ik heb het over de dienstplicht zoals hij nu bestaat. Niet over de dienstplicht van toen je opa nog een kleine jongen was.quote:
[..]
Jij denkt dat dienstplicht noodzakelijk is om als land te overleven?
Ik denk dat de dienstplicht die we hebben niet noodzakelijk is. Maar het is ook niet noodzakelijk om het af te schaffen. Zoals ik hierboven al duidelijk gemaakt heb.
Haha, ja precies.quote:
[..]
Ja, jij klets en ik kom met argumenten
fijne avond ouwe relnicht.
Dan hebben ze misschien eens door dat ze het nog niet zo slecht hebben als de Goji-bessen weer eens op zijn bij de appie. En dat een vlog maken niet 'hard werken yo' is.quote:
Het is slechts een papieren maatregel, een onuitvoerbare wet.quote:
[..]
Ik heb het over de dienstplicht zoals hij nu bestaat. Niet over de dienstplicht van toen je opa nog een kleine jongen was.
Ik denk dat de dienstplicht die we hebben niet noodzakelijk is. Maar het is ook niet noodzakelijk om het af te schaffen. Zoals ik hierboven al duidelijk gemaakt heb.
Macho crapquote:
[..]
Dan hebben ze misschien eens door dat ze het nog niet zo slecht hebben als de Goji-bessen weer eens op zijn bij de appie. En dat een vlog maken niet 'hard werken yo' is.
Eerder een tegengeluid van die anti-macho tendens van tegenwoordig. Ik ben het ermee eens dat het op vlak van defensie nauwelijks iets bij zou dragen hoor. Maar het stoort je dus niet dat de bevolking steeds truttiger wordt?quote:
2500 jaar geleden klaagde Plato al over de jeugd van tegenwoordig, is een teken dat je een ouwe lul wordtquote:
[..]
Eerder een tegengeluid van die anti-macho tendens van tegenwoordig. Ik ben het ermee eens dat het op vlak van defensie nauwelijks iets bij zou dragen hoor. Maar het stoort je dus niet dat de bevolking steeds truttiger wordt?
Mwoa ik ben zelf pas 22, dus dat zou wat zijnquote:
[..]
2500 jaar geleden klaagde Plato al over de jeugd van tegenwoordig, is een teken dat je een ouwe lul wordt
Maar ik kan er de zere vinger niet precies op leggen, er is gewoon een groep leeftijdsgenoten die overkomen alsof ze als het ware ontkoppelt zijn van de realiteit. Idealistisch, komen niet zelfredzaam over en klagen altijd steen en been over hun first world problems. Maar goed, dat is niet de gehele groep gelukkig, maar iets wat me opviel bij hen en niet terug te zien is bij mensen van de leeftijd van mijn ouders bijvoorbeeld.
Dat was 30 jaar geleden toen ik 22 was niet andersquote:
[..]
Mwoa ik ben zelf pas 22, dus dat zou wat zijn
Maar goed, dat is niet de gehele groep gelukkig, maar iets wat me opviel bij hen en niet terug te zien is bij mensen van de leeftijd van mijn ouders bijvoorbeeld.
Groen staat haar best goedquote:
Ik zeg maar niets meer
[ afbeelding ]
Israel
Heerlijk man.quote:
Ik zeg maar niets meer
[ afbeelding ]
Israel
In de jaren 90 was de technologie ook nog niet zo vergevorderd dus zal er ook wel computers, digitale netwerken en andere dure elektronica aan te pas komen.
Oh en mocht de dienstplicht worden ingesteld dan nog steeds kunnen we niet concurreren met landen als China. Hoeveel of hoe groot de defensie ook mag worden ( wapenwedloop )
Hoe kom je aan die onzin? Het budget heeft altijd tussen de 2 en 3% van het BNP geschommeld (NATO eis is 2%) tijdens de dienstplichtperiode. Het was dus absoluut niet de zorg van nu.quote:
Heeft iemand hier ook een idee wat een dienstplicht ons gaat kosten. Dat was in de jaren 90 nogal een issue, Wat toen defensie was, is nu de zorg. Die kosten waren destijds torenhoog wat voornamelijk kwam omdat je al die dienstplichtigen moesten huisvesten, voorzien van een opleiding, voorzien van een rijbewijs, speciale ov-kaart, alle materialen voor alle dienstplichtigen, Alle primaire voorzieningen ( eten, drinken, kleding etc ) En over hoeveel dienstplichtigen hebben we het op jaarbasis.
Wat is links/progressief toch geweldig.
[ Bericht 0% gewijzigd door HendrikV op 13-12-2017 02:54:38 ]
lolquote:
Mensen met geestelijke problemen het leger in verplichten.
Wat is links/porgressief toch geweldig.
Gaat lekker zo!
En o ja.. dit geldt niet alleen voor Nederland, maar in nagenoeg ieder Europees land wordt deze gekkigheid doorgevoerd, en in de VS + Canada.
Uiteindelijk zal dit een rampzalig effect hebben op defensie als geheel.
Zo was het niet bedoeld. Zweeds onderzoek hieronder + tik bijv zoiets als suicide rates onder trans in en ook vanuit de trans community (niet aleen wetenschap) word hierover gesproken uitvoerig zelfs.quote:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0016885
Of je nou Homo Hetro of wat dan ook bent maakt mij geen flikker uit een jaartje dienstplicht is juist goed voor die luiquote:
[..]
Zo was het niet bedoeld. Zweeds onderzoek hieronder + tik bijv zoiets als suicide rates onder trans in en ook vanuit de trans community (niet aleen wetenschap) word hierover gesproken uitvoerig zelfs.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0016885
Die komen toch niet door de keuring lolquote:
Transgenders in het leger... vrouwen in het leger... homo's in het leger...
Gaat lekker zo!
En o ja.. dit geldt niet alleen voor Nederland, maar in nagenoeg ieder Europees land wordt deze gekkigheid doorgevoerd, en in de VS + Canada.
Uiteindelijk zal dit een rampzalig effect hebben op defensie als geheel.
Dat denk ik dus ook daar ze in grote mate in de knoop zitten met van alles en nog wat. Maar dan zal links/progressief de eisen omlaag gaan gooien. (Positieve) discriminatie aka het voortrekken van minderheden en soms vrouwen is al op vele terreinen aanwezig 1 erbij kan vast.quote:Op woensdag 13 december 2017 03:10 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Die komen toch niet door de keuring lol
Ow er zijn genoeg sterke vrouwen dat weet ik zeker maar dat transgender gedoe die personen zijn gewoon gestoord en geen rol in defensiequote:
[..]
Dat denk ik dus ook daar ze in grote mate in de knoop zitten met van alles en nog wat. Maar dan zal links/progressief de eisen omlaag gaan gooien. (Positieve) discriminatie aka het voortrekken van minderheden en soms vrouwen is al op vele terreinen aanwezig 1 erbij kan vast.
Laten we het hopen.quote:
[..]
Die komen toch niet door de keuring lol
Jep, maar de nieuwe religie van gelijkheid van uitkomst wilt dit.quote:
[..]
Ow er zijn genoeg sterke vrouwen dat weet ik zeker maar dat transgender gedoe die personen zijn gewoon gestoord en geen rol in defensie
Gewoon iedereen die er enigszins toe in staat is enkele maanden met dienstplicht sturen: ego opzij zetten en zonder discussie bevelen gehoorzamen. Ondertussen handige skills leren, zodat je weet wat je in noodsituaties moet doen. Om in je leven daarna jezelf en anderen veilig te kunnen houden als je weer wordt opgeroepen: bij overstromingen, grote branden, aanslagen, andere grote rampen. Helpen mensen in veiligheid te brengen, ehbo, directe inzet bij opsporing en insluiting van de vijand, etc. Wat niet per se een militaire dienstplicht hoeft te zijn. Denk eerder aan een nationale BHV.
Daarnaast is een gemeenschappelijke dienstplicht een uitstekende manier om met allerlei verschillende mensen kennis te maken. Mensen die gewoonlijk ver buiten je comfortzone staan. Dat kan meer onderling begrip kweken.
Op grond van artikel 1 is de staat al verplicht om niet alleen mannen op te roepen. Vrouwen in het leger werkt prima. Natuurlijk doe je dat inclusief transgenders, anders zullen er zat zijn die dat faken om niet te hoeven (zoals vroeger S5).
Wordt alleen even slikken voor mensen met een dubbele nationaliteit. Die ontkwamen als Nederlander de dienstplicht in hun andere vaderland, een reden om de dubbele nationaliteit te houden
Maar dat werkt niet in het legerquote:
[..]
Jep, maar de nieuwe religie van gelijkheid van uitkomst wilt dit.
Ik kan dat allemaal alquote:
Ik kan niet wachten tot dit effectief wordt ingevoerd en niet alleen als theorie.
Gewoon iedereen die er enigszins toe in staat is enkele maanden met dienstplicht sturen: ego opzij zetten en zonder discussie bevelen gehoorzamen. Ondertussen handige skills leren, zodat je weet wat je in noodsituaties moet doen. Om in je leven daarna jezelf en anderen veilig te kunnen houden als je weer wordt opgeroepen: bij overstromingen, grote branden, aanslagen, andere grote rampen. Helpen mensen in veiligheid te brengen, ehbo, directe inzet bij opsporing en insluiting van de vijand, etc. Wat niet per se een militaire dienstplicht hoeft te zijn. Denk eerder aan een nationale BHV.
Daarnaast is een gemeenschappelijke dienstplicht een uitstekende manier om met allerlei verschillende mensen kennis te maken. Mensen die gewoonlijk ver buiten je comfortzone staan. Dat kan meer onderling begrip kweken.
Op grond van artikel 1 is de staat al verplicht om niet alleen mannen op te roepen. Vrouwen in het leger werkt prima. Natuurlijk doe je dat inclusief transgenders, anders zullen er zat zijn die dat faken om niet te hoeven (zoals vroeger S5).
Wordt alleen even slikken voor mensen met een dubbele nationaliteit. Die ontkwamen als Nederlander de dienstplicht in hun andere vaderland, een reden om de dubbele nationaliteit te houden
Als er tegenwoordig EHBO nodig is verkiest men te gaan staan filmen met klote telefoontjesquote:
Ik kan niet wachten tot dit effectief wordt ingevoerd en niet alleen als theorie.
Gewoon iedereen die er enigszins toe in staat is enkele maanden met dienstplicht sturen: ego opzij zetten en zonder discussie bevelen gehoorzamen. Ondertussen handige skills leren, zodat je weet wat je in noodsituaties moet doen. Om in je leven daarna jezelf en anderen veilig te kunnen houden als je weer wordt opgeroepen: bij overstromingen, grote branden, aanslagen, andere grote rampen. Helpen mensen in veiligheid te brengen, ehbo, directe inzet bij opsporing en insluiting van de vijand, etc. Wat niet per se een militaire dienstplicht hoeft te zijn. Denk eerder aan een nationale BHV.
Daarnaast is een gemeenschappelijke dienstplicht een uitstekende manier om met allerlei verschillende mensen kennis te maken. Mensen die gewoonlijk ver buiten je comfortzone staan. Dat kan meer onderling begrip kweken.
Op grond van artikel 1 is de staat al verplicht om niet alleen mannen op te roepen. Vrouwen in het leger werkt prima. Natuurlijk doe je dat inclusief transgenders, anders zullen er zat zijn die dat faken om niet te hoeven (zoals vroeger S5).
Wordt alleen even slikken voor mensen met een dubbele nationaliteit. Die ontkwamen als Nederlander de dienstplicht in hun andere vaderland, een reden om de dubbele nationaliteit te houden
Ook niet in het echte leven maar ze doen een dappere poging.quote:Op woensdag 13 december 2017 03:24 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Maar dat werkt niet in het leger
Ja, alleen heeft dat meer met mensen als jou te maken dan met transgenders zelf. De hele tijd van dat soort shit horen en uitgesloten worden van de maatschappij zet mensen tot zelfmoord aan. En dat geldt voor zowel pre-op (worden door idioten als jij gedwongen zich conform achterhaalde rolpatronen van hun biogische geslacht te gedragen, wat kortzichtig is) als post-op (je accepteert hun nieuwe identiteit niet).quote:
[..]
Zo was het niet bedoeld. Zweeds onderzoek hieronder + tik bijv zoiets als suicide rates onder trans in en ook vanuit de trans community (niet aleen wetenschap) word hierover gesproken uitvoerig zelfs.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0016885
Juist daarom horen transgenders (en homo's, vrouwen) mee te doen met een dienstplicht: dan kom je dat soort mensen eens in het echte leven tegen en ga je beseffen wat een achterlijk wereldbeeld je erop nahoudt.
Als de nood aan de man (vrouw, transgender, whatever) is, kunnen we iedereen gebruiken die in staat is te helpen. En je zal die mensen ook moeten helpen.
Trigger de trigger links balleke van me (k)quote:
[..]
Ja, alleen heeft dat meer met mensen als jou te maken dan met transgenders zelf. De hele tijd van dat soort shit horen en uitgesloten worden van de maatschappij zet mensen tot zelfmoord aan. En dat geldt voor zowel pre-op (worden door idioten als jij gedwongen zich conform achterhaalde rolpatronen van hun biogische geslacht te gedragen, wat kortzichtig is) als post-op (je accepteert hun nieuwe identiteit niet).
Juist daarom horen transgenders (en homo's, vrouwen) mee te doen met een dienstplicht: dan kom je dat soort mensen eens in het echte leven tegen en ga je beseffen wat een achterlijk wereldbeeld je erop nahoudt.
Als de nood aan de man (vrouw, transgender, whatever) is, kunnen we iedereen gebruiken die in staat is te helpen. En je zal die mensen ook moeten helpen.
Daarom moet je dat afleren tijdens dienstplicht. Drillen dat je niet eerst aan je likes op social media denkt. Drillen dat je gelijk hulp verleent of daarbij assisteert in plaats van hulpverleners aan te vallen.quote:
[..]
Als er tegenwoordig EHBO nodig is verkiest men te gaan staan filmen met klote telefoontjes
Mocro probleem is zeker ook gelijk voorbij hiermee ?quote:
[..]
Daarom moet je dat afleren tijdens dienstplicht. Drillen dat je niet eerst aan je likes op social media denkt. Drillen dat je gelijk hulp verleent of daarbij assisteert in plaats van hulpverleners aan te vallen.
Duidelijk niet.quote:
Op Ik heb liever geen persoon die in de war is aan mijn zijde in een nood situatiequote:
[..]
Ja, alleen heeft dat meer met mensen als jou te maken dan met transgenders zelf. De hele tijd van dat soort shit horen en uitgesloten worden van de maatschappij zet mensen tot zelfmoord aan. En dat geldt voor zowel pre-op (worden door idioten als jij gedwongen zich conform achterhaalde rolpatronen van hun biogische geslacht te gedragen, wat kortzichtig is) als post-op (je accepteert hun nieuwe identiteit niet).
Juist daarom horen transgenders (en homo's, vrouwen) mee te doen met een dienstplicht: dan kom je dat soort mensen eens in het echte leven tegen en ga je beseffen wat een achterlijk wereldbeeld je erop nahoudt.
Als de nood aan de man (vrouw, transgender, whatever) is, kunnen we iedereen gebruiken die in staat is te helpen. En je zal die mensen ook moeten helpen.
Ik ga er vanuit dat die zich wel twee keer bedenken als het gaat om dat tweede paspoort. Hoe hard zullen ze nog roepen "wij blijven hier" als dat ook dienstplicht inhoudt?quote:
[..]
Mocro probleem is zeker ook gelijk voorbij hiermee ?
Ik weet wel dat Turkse mensen in nederland gewoon dienstplicht hebben in Turkije weet niet of dat nog zo isquote:
[..]
Ik ga er vanuit dat die zich wel twee keer bedenken als het gaat om dat tweede paspoort. Hoe hard zullen ze nog roepen "wij blijven hier" als dat ook dienstplicht inhoudt?
Als je niet direct genetiaal getriggerd was door het woord "transgender" had je kunnen lezen dat het niet per se om militaire dienstplicht gaat. Er bestaat in veel landen civiele dienstplicht als alternatief.quote:
[..]
Maar dat werkt niet in het leger
Er werken trouwens al lang vrouwen, homo's en transgenders in het leger (en niet alleen in Nederland). Het zou bizar zijn om ze dan bij een dienstplicht uit te sluiten terwijl ze er later gewoon operationeel aan de slag kunnen.
Daarom worden mensen gekeurd voordat ze in dienst moeten. Dat jij vindt dat iemand "in de war" is maakt hem niet per se ongeschikt voor dienstplicht. Sterker: gezien de jonge leeftijd van dienstplichtigen heb jij helemaal niet door dat het een transgender is.quote:
[..]
Ik heb liever geen persoon die in de war is aan mijn zijde in een nood situatie
Als ze door de keuring komen zal het me allemaal een worst wezen maar ik denk dat een hoop van die lui een beetje in de war zijn en daarom niet geschiktquote:
[..]
Als je niet direct genetiaal getriggerd was door het woord "transgender" had je kunnen lezen dat het niet per se om militaire dienstplicht gaat. Er bestaat in veel landen civiele dienstplicht als alternatief.
Er werken trouwens al lang vrouwen, homo's en transgenders in het leger (en niet alleen in Nederland). Het zou bizar zijn om ze dan bij een dienstplicht uit te sluiten terwijl ze er later gewoon operationeel aan de slag kunnen.
Jij ziet alleen degenen die niet sporen. De rest valt je niet op.quote:
[..]
Als ze door de keuring komen zal het me allemaal een worst wezen maar ik denk dat een hoop van die lui een beetje in de war zijn en daarom niet geschikt
Dit is uiteraard waar alleen zullen de gevechtstaken hoe dan ook blijven worden gedomineerd door mannen. Mannen zijn nu eenmaal sterker.quote:
Transgenders zijn eerder onderdeel van de maatregel dan het onderwerp ervan. Het gaat erom dat iedereen opgeroepen kan worden, dus de veranderingen liggen vooral op het vrouwelijke deel van NL. Wat vindt men daarvan? Ik kan het ergens wel begrijpen, maar aan de andere kant zijn de eisen voor vrouwen wel lager dan die voor mannen, wat ik dan weer slecht vind. In een oorlogssituatie moet elke soldaat tot hetzelfde instaat zijn, wat de minimumeisen betreft.
Dat zie je nu bij het beroeps overigens ook al.
Vrouwen vervullen vaak medische, logistieke of kantoorberoepen, de ondersteunende eenheden zeg maar. Mannen zie je daar ook maar je ziet bijvoorbeeld geen vrouwen bij de Commando's, luchtmobiel, pantserinfanterie, mariniers, etc.
Vrouwen kunnen ook prima een gevechtsdrone besturen. Of een robot programmeren. Of het luchtafweergeschut bedienen en zo. Bij de LMB of de commando's kan ook niet elke man meedoen.quote:
[..]
Dit is uiteraard waar alleen zullen de gevechtstaken hoe dan ook blijven worden gedomineerd door mannen. Mannen zijn nu eenmaal sterker.
Dat zie je nu bij het beroeps overigens ook al.
Vrouwen vervullen vaak medische, logistieke of kantoorberoepen, de ondersteunende eenheden zeg maar. Mannen zie je daar ook maar je ziet bijvoorbeeld geen vrouwen bij de Commando's, luchtmobiel, pantserinfanterie, mariniers, etc.