Genderneutraal moet verdwijnen

quote:

Op donderdag 7 december 2017 18:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ergeren of irriteren is gewoon hetzelfde.... Dat kleine verschil wat daarin zit dat snapt alsnog iedereen.

Ook 1 van de vervelende dingen aan de Nederlandse taal...
En daarnaast de grammarnazi's die gaan muggenziften.

Eens met Cc. Je ergert je ergens aan of iets irriteert je.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 13:01 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Is er in de praktijk een verschil tussen unisex en genderneutraal? Ik weet gewoon het verschil tussen die twee woorden niet

Het is feitelijk gewoon hetzelfde. Bij de ANWB verkopen ze ook al jaren Unisex kleding die dus niet uitgesproken mannelijk of vrouwelijk is. Dat zou je dus ook genderneutraal kunnen noemen.
Maar met genderneutraal probeert men de stereotype mannelijke vrouwelijk rollen te doorbreken.

Ik vermoed dat het verschil zit in het volgende:
Unisex wil gewoon zeggen, geschikt voor zowel mannen als vrouwen.
Genderneutraal probeert het concept man/vrouw uit te wissen dan wel te bagatelliseren.
Dus hoewel beide woorden taalkundig gezien hetzelfde betekenen is de lading bij Genderneutraal een stuk zwaarder.

Bij bijvoorbeeld Unisex toiletten heb je maar één soort toilet voor zowel mannen als vrouwen.
Maar een genderneutraal toilet word vaak als derde type neergezet naast dames en heren toiletten.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 13:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat noemen wij al decennia lang normaal menselijk gedrag, waarom moet dat nu opeens weer "genderfluid" worden?

En dan is het ook nog eens afhankelijk in welk land je woont, voetballen als jongen in de VS is nu niet de meest mannelijke keuze

Dit. We moeten stoppen met het importeren van idiote tegenbewegingen op met name achterlijkheid in Amerika.

Dit was ooit amper een issue. Pas sinds de 'nieuwe' preutsheid worden dit soort dingen ineens belangrijk. Met dank aan de moslims en import van domme ideeën uit de usa.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 13:07 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ja het is echt iets. Tumblr meisjes die graag speciaal willen zijn en zich soms wat mannelijk willen kleden en dan weer vrouwelijk willen er graag een sneeuwvlok term aan hangen.

Sneeuwvlok is ook maar een term die eraan gehangen is.
Heel vroeger wist een homo ook niet dat ie homo was, het bestond allang maar later is die term erop geplakt.
Maar blijkbaar krijgt men als je iets een labeltje geeft meteen het predikaat sneeuwvlok, dus beter alles maar eenheidsworst noemen nietwaar?

Namen van hondenrassen is zeker ook sneeuwvlok waardig?!? Er bestaan geen Herders, Labradors, Teckels etc... , het is gewoon HOND toch?
Oja en flikker die hele DSM IV ook maar in de vuilnisbak, al die psychische aandoeningen bestaan ook niet, iemand is gewoon gek in zijn kop PUNT.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 15:45 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Het is feitelijk gewoon hetzelfde. Bij de ANWB verkopen ze ook al jaren Unisex kleding die dus niet uitgesproken mannelijk of vrouwelijk is. Dat zou je dus ook genderneutraal kunnen noemen.
Maar met genderneutraal probeert men de stereotype mannelijke vrouwelijk rollen te doorbreken.

Ik vermoed dat het verschil zit in het volgende:
Unisex wil gewoon zeggen, geschikt voor zowel mannen als vrouwen.
Genderneutraal probeert het concept man/vrouw uit te wissen dan wel te bagatelliseren.
Dus hoewel beide woorden taalkundig gezien hetzelfde betekenen is de lading bij Genderneutraal een stuk zwaarder.

Bij bijvoorbeeld Unisex toiletten heb je maar één soort toilet voor zowel mannen als vrouwen.
Maar een genderneutraal toilet word vaak als derde type neergezet naast dames en heren toiletten.

Genderneutraal probeert niet iets uit te wissen, het geeft alleen aan dat niet alles 100% vrouwelijk is of 100% mannelijk. In Amerika is dit zo in de picture gekomen omdat het transseksuelen waren die in elkaar werden getrimd of publiekelijk werden vernederd als ze naar de toilet gingen van hun nieuwe geslacht. TOEN pas zijn daar protesten tegen gekomen en is het een ding geworden. Ik zou wel eens willen dat de mensen die zo over de flos gaan door het woord genderneutraliteit, misschien eens gaan beseffen dat dit een"trend' is die een reactie is op heftig gedrag waar ze vaak zelf aan hebben deelgenomen. Als mensen eens leerden elkaar normaal te benaderen en ondanks dat ze het niet snappen of apart vinden gewoon wel iemand met respect behandelen, dan had je dit niet. simpel.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 12:14 schreef SicSicSics het volgende:
Autofellatio is Latijn

Nee, het is Grieks met een Latijns sausje.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 16:55 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Genderneutraal probeert niet iets uit te wissen, het geeft alleen aan dat niet alles 100% vrouwelijk is of 100% mannelijk. In Amerika is dit zo in de picture gekomen omdat het transseksuelen waren die in elkaar werden getrimd of publiekelijk werden vernederd als ze naar de toilet gingen van hun nieuwe geslacht. TOEN pas zijn daar protesten tegen gekomen en is het een ding geworden. Ik zou wel eens willen dat de mensen die zo over de flos gaan door het woord genderneutraliteit, misschien eens gaan beseffen dat dit een"trend' is die een reactie is op heftig gedrag waar ze vaak zelf aan hebben deelgenomen. Als mensen eens leerden elkaar normaal te benaderen en ondanks dat ze het niet snappen of apart vinden gewoon wel iemand met respect behandelen, dan had je dit niet. simpel.

Dan heb je het voornamelijk over transseksuelen die in transitie zijn, of bij wie het oorspronkelijke geslacht nog voldoende doorschemert om controversieel te zijn.
Daar ligt inderdaad een van de problemen.

Maar genderneutraal wordt ook gebruikt voor mensen die niet transseksueel zijn. Voornamelijk voor vrouwen die heel blij zijn met hun vrouwelijke lichaam (geslacht), maar minder blij zijn met de manier waarop ze behandeld. Bijvoorbeeld:
- vrouw komt alleen in een restaurant. Mevrouw moet wachten tot de bediening snapt dat er echt geen man komt voordat ze een menukaart krijgt.
- vrouw komt in een autoshowroom en krijgt pas na lang aandringen de technische details van de auto te horen.
- vrouw wordt in de parfumerie direcht in de richting van zoet en bloemig geduwd.
- vrouw krijgt te horen "nou mevrouwtje..."
En zo zijn er nog meer situaties te bedenken. Toppunt: het zijn lang niet alleen mannen die vrouwen zo behandelen.
Mannen krijgen er ook mee te maken, maar worden vaker als individu gezien. Toch, als je als man make-up wilt kopen of zo, krijg je gelijk dat gezeik aan je kop over dat het wel voor je vriendin/vrouw zal zijn. Etc. Etc.

Verder zijn de meeste transseksuelen/transgenders vrij duidelijk in wat ze willen: ze voelen zich vrouw en willen als vrouw behandeld worden (of ze voelen zich man en willen als man behandeld worden).

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 17:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dan heb je het voornamelijk over transseksuelen die in transitie zijn, of bij wie het oorspronkelijke geslacht nog voldoende doorschemert om controversieel te zijn.
Daar ligt inderdaad een van de problemen.

Maar genderneutraal wordt ook gebruikt voor mensen die niet transseksueel zijn. Voornamelijk voor vrouwen die heel blij zijn met hun vrouwelijke lichaam (geslacht), maar minder blij zijn met de manier waarop ze behandeld. Bijvoorbeeld:
- vrouw komt alleen in een restaurant. Mevrouw moet wachten tot de bediening snapt dat er echt geen man komt voordat ze een menukaart krijgt.
- vrouw komt in een autoshowroom en krijgt pas na lang aandringen de technische details van de auto te horen.
- vrouw wordt in de parfumerie direcht in de richting van zoet en bloemig geduwd.
- vrouw krijgt te horen "nou mevrouwtje..."
En zo zijn er nog meer situaties te bedenken. Toppunt: het zijn lang niet alleen mannen die vrouwen zo behandelen.
Mannen krijgen er ook mee te maken, maar worden vaker als individu gezien. Toch, als je als man make-up wilt kopen of zo, krijg je gelijk dat gezeik aan je kop over dat het wel voor je vriendin/vrouw zal zijn. Etc. Etc.

Verder zijn de meeste transseksuelen/transgenders vrij duidelijk in wat ze willen: ze voelen zich vrouw en willen als vrouw behandeld worden (of ze voelen zich man en willen als man behandeld worden).

Oja... Witte mannen hebben natuurlijk weer nergens last van. Behalve natuurlijk:

- Dat ze bij een scheiding veel vaker hun kinderen niet mogen zien
- van hen wordt verwacht dat ze stoer en sterk zijn
- dat mannen de vieze en zware werkzaamheden uitvoeren
- dat ze veel vaker fulltime werken in zware en stressvolle beroepen en daarmee veel minder tijd voor zichzelf hebben. Want eenmaal thuis moeten ze ook meehelpen in het huishouden uiteraard... Ja er is onderzoek naar gedaan.
- dat mannen nog steeds vroeger doodgaan en er blijkbaar green feminist is die dat een probleem vindt.

Iedereen heeft zo zijn voor en nadelen. Zo irritant dat in almdeze discussies steeds maar één kant wordt belicht. Ja, sexisme bestaat, racisme bestaat en discriminatie bestaat. Maar het is niet het enige in de wereld.

We hadden sekseneutraal, maar sekse schijnt niet hetzelfde te zijn als gender:

Gender is van oorsprong het Engelse woord voor sekse en toen het Nederlands dit woord overnam, was het nog een volwaardig synoniem van sekse, geslacht oftewel kunne. De laatste jaren lopen de betekenissen van sekse en gender echter uiteen. Sekse verwijst naar het biologische onderscheid tussen mannelijke en vrouwelijke individuen, terwijl gender verwijst naar de mannelijke en vrouwelijke identiteit en de specifieke sociale en culturele aspecten daarvan. Zo is een man die zich vrouw voelt dus iemand van de mannelijke sekse met een vrouwelijke genderidentiteit.

In de geest hiervan moeten ook sekse- en genderneutraal anders dan voorheen worden geïnterpreteerd. Sekseneutraal betekent 'zonder biologisch onderscheid tussen mannen en vrouwen' en genderneutraal 'zonder onderscheid tussen de mannelijke en vrouwelijke identiteit, ongeacht iemands sekse'. tdb@taalbank.nl

Het lijkt me een te verwaarlozen onderscheid.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 15:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De lokale overheid van Groningen heeft ook al genderneutrale wc's en bij mijn oude roeivereniging was de mannen wc vanaf halverwege de avond ook genderneutraal bij grote feesten.

(Openbare) Seksneutrale wc’s heb je al jaren. Ik snap echt niet dat mensen dit tegenwoordig een probleem vinden.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:

[..]

Een beroep (en mogelijkheden qua aantal uren) kiezen is imo een aardig individuele keuze, of zie ik dat verkeerd?

Dan moeten vrouwen ook niet zeiken dat ze minder betaald krijgen als ze vanwege parttime werken minder ervaring opbouwen. En al helemaal niet dat ze massaal kiezen voor laagbetaald werk in de zorg of onderwijs. Het werkt twee kanten op.

Overigens wil ik best minder werken, maar ik verdien zoveel meer dat mijn vrouw minder werkt. Puur financieel gedreven, ik zou maar wat graag een dagje thuis zijn en wat huishoudelijke klusjes doen, boodschappen en de kinderne van school halen.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 17:41 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Oja... Witte mannen hebben natuurlijk weer nergens last van. Behalve natuurlijk:

- Dat ze bij een scheiding veel vaker hun kinderen niet mogen zien
- van hen wordt verwacht dat ze stoer en sterk zijn
- dat mannen de vieze en zware werkzaamheden uitvoeren
- dat ze veel vaker fulltime werken in zware en stressvolle beroepen en daarmee veel minder tijd voor zichzelf hebben. Want eenmaal thuis moeten ze ook meehelpen in het huishouden uiteraard... Ja er is onderzoek naar gedaan.
- dat mannen nog steeds vroeger doodgaan en er blijkbaar green feminist is die dat een probleem vindt.

Iedereen heeft zo zijn voor en nadelen. Zo irritant dat in almdeze discussies steeds maar één kant wordt belicht. Ja, sexisme bestaat, racisme bestaat en discriminatie bestaat. Maar het is niet het enige in de wereld.

Je voorbeelden gaan niet over gender, geef voorbeelden over stoer en sterk zijn dan.
Genderneutraal heeft te maken met hoe je met iemand omgaat in het dagelijks leven en de vooroordelen/stereotypen die daarbij worden gebruikt die irritant kunnen zijn omdat die man niet aan die norm van mannelijkheid voldoet.

De rest is een probleem maar een andere discussie.

quote:

Op vrijdag 8 december 2017 17:58 schreef Morrigan het volgende:

[..]

(Openbare) Seksneutrale wc’s heb je al jaren. Ik snap echt niet dat mensen dit tegenwoordig een probleem vinden.

Op mijn werk zijn véél meer mannen (95%) dan vrouwen. We hadden een toiletblok met 50% toiletten voor vrouwen. Dat was geen doen, het was voortdurend wachten bij het mannentoilet terwijl het vrouwentoilet nauwelijks werd gebruikt.
Oplossing: vrouwentoilet werd "genderneutraal", dwz ook toegankelijk voor heren.
Resultaat: vrouwen gaan liever elders naar het toilet. En daar ergens zit het probleem, vrouwen zijn tegenwoordig op de een of andere manier bang voor mannen in "hun" toiletruimte, zelfs als het collega's zijn.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 06:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je voorbeelden gaan niet over gender, geef voorbeelden over stoer en sterk zijn dan.
Genderneutraal heeft te maken met hoe je met iemand omgaat in het dagelijks leven en de vooroordelen/stereotypen die daarbij worden gebruikt die irritant kunnen zijn omdat die man niet aan die norm van mannelijkheid voldoet.

De rest is een probleem maar een andere discussie.

Dit zijn toch net zo goed stereotypen.

Helemaal mee eens. Er moeten grenzen worden gesteld aan de alsmaar voortschrijdende Westerse liberale decadentie. Ik snap dat na een paar generaties welvaart de scherpte uit gaat en dat men zich gaat toeleggen op sociale decadentie, maar walg van.

quote:

Op donderdag 7 december 2017 12:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik irriteer mij ook aan het gebruik van Engelse termen terwijl er vaak gewoon een Nederlands woord voor is.

Je ergert je. Iets irriteert jou. Begrepen?

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 08:10 schreef Zeibo het volgende:
Helemaal mee eens. Er moeten grenzen worden gesteld aan de alsmaar voortschrijdende Westerse liberale decadentie. Ik snap dat na een paar generaties welvaart de scherpte uit gaat en dat men zich gaat toeleggen op sociale decadentie, maar walg van.

Aggut weer zo'n conservatieve kankerkloon van een of andere kutuser.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 08:10 schreef Zeibo het volgende:
Helemaal mee eens. Er moeten grenzen worden gesteld aan de alsmaar voortschrijdende Westerse liberale decadentie. Ik snap dat na een paar generaties welvaart de scherpte uit gaat en dat men zich gaat toeleggen op sociale decadentie, maar walg van.

Het zijn de grenzen die het een probleem hebben gemaakt, dus daarmee maak je het alleen maar erger.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 12:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik irriteer mij ook aan mensen die het topic niet lezen.

Ik lees geen kuttopics.

quote:

Op zaterdag 9 december 2017 12:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik irriteer mij ook aan mensen die het topic niet lezen.

Altijd grappig om te zien dat mensen die daadwerkelijk nog intellectueel niveau tentoonspreiden als 'taalnazi's' worden weggezet, terwijl zij die van de inhoud geen kaas hebben gegeten, een grote mond opentrekken en in de slachtofferrol kruipen.

Daarvoor geldt eigenlijk precies hetzelfde als over het onderwerp van dit topic: beledigd zijn is een keuze.
En de TS kiest ervoor om beledigd te zijn, in plaats van de kritiek ter harte te nemen. Dat is tekenend voor de bekrompen geesten; elke aanpassing van het eigen wereldbeeld kost zoveel moeite dat koste wat het kost wordt vastgehouden aan de ouderwetse traditionele blik, het conservatieve bloed vloeiende.
Of, als het tenenkrommende taalfouten zijn, vasthouden aan het foute.

Gezien hoe je reageert ben je heerlijk beledigd.
Je kunt ook zeggen, oh sorry, dom van mij.

En nogmaals, dat geldt ook voor dit topic; je druk maken om het concept genderneutraal is een keuze. Het feit dat het je hoog genoeg zit om er een topic over te openen waarin je stelt dat het probleem bij 'de deugmens' ligt, geeft al aan dat je moeite hebt met te accepteren dat anderen recht hebben op een mening die niet de jouwe is.

Dát vind ik dan een flagrante uiting van intolerantie.
Dat er dan zelfs users zijn die hopen op een invasie van de Chinezen, om een einde te maken aan deze vrijheid, vind ik zonodig nog idioter...