Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 10:12 |
Wat een goed doordacht zorgstelsel hebben wij toch. Zo dreigen de diverse polissen waarbij mensen 'niet betalen voor wat je toch niet gebruikt' aan hun succes ten onder te gaan. Sowieso een debiel concept, want verzekeringen is juist bij uitstek een solidaire voorziening om (onvoorziene) kosten te dekken die je alleen niet kunt dragen maar door een zo groot mogelijke gezamenlijke inleg desondanks toch te dragen zijn door een verzekeringsmaatschappij. Als deze ontwikkeling zich daadwerkelijk doorzet dan hebben we over een jaar of 10 daadwerkelijk grotendeels onbetaalbare zorg en zijn we eindelijk bij de Amerikaanse toestanden die rechts Nederland (schijnbaar) zo graag wenst. | |
Q. | dinsdag 5 december 2017 @ 10:15 |
Gewoon de basisverzekering flinkt uitbreiden dus. Dat is de enige manier om de zorg betaalbaar te houden. Maar ja, dat is politiek onverkoopbaar natuurlijk. | |
Worteltjestaart | dinsdag 5 december 2017 @ 10:29 |
Ik heb toch al nooit begrepen waarom tandheelkundige zorg niet in de basisverzekering zit. | |
BasEnAad | dinsdag 5 december 2017 @ 10:36 |
Wat een gelul is dit. Verzekeraars maken er winst op en het aantal mensen met een aanvullende verzekering is stabiel. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 10:39 |
Zit er deels wel in. Kaakchirurgie bijvoorbeeld wel, kunstgebitten ook. 95 van de 100 behandelingen vallen er echter wel buiten. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 10:40 |
Alle zorg wordt duurder, als je dus dezelfde hoeveelheid mensen houdt met een aanvullende verzekering voor eenzelfde premie loop je snel het risico dat je over een jaar of tien met een hele grote verliespost zit. | |
HSG | dinsdag 5 december 2017 @ 10:46 |
Maar wat betekent dit op een langere termijn? Dat je het allemaal zelf mag betalen? | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 10:48 |
Dat er steeds meer zorg naar de basisverzekering overgeheveld zal gaan worden, waardoor de zorg voor veel mensen weer duurder zal worden. | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 10:55 |
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat steeds meer zorg terug naar de basisverzekering gehaald zal worden. Sowieso zal de overheid dit beargumenteren als onbetaalbaar (wat discutabel is, maar dat terzijde). Maar er zijn juist studies en aanbevelingen om het basispakket verder te verkleinen. Ik denk dat het op de lange termijn er op neerkomt dat steeds meer zorg voor eigen rekening zal zijn. Dat dat ook onbetaalbaar is en zal leiden tot onwenselijke situaties zal de overheid in eerste instantie negeren is mijn verwachting. Ik denk dat er pas verandering optreed als eventuele wantoestanden niet meer te negeren zullen zijn. | |
Zith | dinsdag 5 december 2017 @ 10:57 |
Die aanvullende pakketen zijn dan ook erg matig. Max 250 eur vergoeding voor tand pakket betaal je 120 EUR voor per jaar. Die 250 EUR hoest ik liever zelf op | |
rulerofdeath | dinsdag 5 december 2017 @ 10:59 |
Dat had je natuurlijk nooit kunnen bedenken dat die aanvullende verzekeringen zo gebruikt zouden worden. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 11:03 |
Klopt, maar bij een vergoeding van ¤ 1.250,- betaal je dan bijvoorbeeld ¤ 650,- aan premie. Dan wordt het wel interessanter om een duurder pakket te nemen. En dat is ook gewoon het risico; mensen nemen alleen aanvullende pakketten als ze op zeker die zorg nodig hebben, waardoor het risico niet meer gespreid is en het voor verzekeraars een gegarandeerde verliesgevende praktijk wordt. | |
MevrouwPuff | dinsdag 5 december 2017 @ 11:07 |
Inderdaad. Fysio? 8 behandelingen, dat is dan een tien euro per maand extra. Een bril? ¤100 per 3 jaar wordt vergoed. Verplicht alternatieve shit laten vergoeden? Daarmee zou je misschien nog uitkomen maar dat wil ik dus niet. | |
Confetti | dinsdag 5 december 2017 @ 11:10 |
Dat krijg je met al die vergelijkingssite natuurlijk. Steeds minder slapende consumenten die betalen voor niet-slapers. Schaf het maar allemaal af zou ik zeggen en introduceer een beperkte vergoeding voor tandarts, fysio etc. in het basispakket. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 11:23 |
Feitelijk haal je die 8 behandelingen fysio er natuurlijk ook gewoon uit, behandeling kost ongeveer ¤ 30,- per uur. Brillen niet, dat is een extraatje waar je het niet voor hoeft te doen. | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 5 december 2017 @ 11:34 |
Vandaar dat ze tot nu toe niets anders hebben gedaan dan de buffer kunnen uitbreiden. Knap als het allemaal zo duur is of niet "winstgevend', zover je daarover mag spreken wat betreft zorg. | |
MevrouwPuff | dinsdag 5 december 2017 @ 11:37 |
Àls je er 8 gebruikt ja. Als je er geen gebruik van maakt, of he traject van het vorig jaar nog afmaakt met een paar behandelingen, komt het weer zo slecht uit. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 11:44 |
Dat klopt, en dat is dus ook het probleem. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 12:01 |
Of fysio Of anticonceptie voor vrouwen boven 21 Allemaal dingen die zo vanzelfsprekend zijn. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 12:02 |
Een brilvergoeding voor 10 euro per maand waarin je 1x in de 2 jaar 200 euro van terug kan krijgen. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 12:09 |
Op zich is het systeem wel goed. In theorie dan. Maar omdat te veel marktpartijen hun zegje mogen doen en de macht eigenlijk bij de verzekeraars ligt, wordt het een zooitje. | |
bloodymary1 | dinsdag 5 december 2017 @ 12:50 |
Raar dat ze zeggen dat mensen alleen aanvulling nemen voor bepaalde dingen en dan weer opzeggen, maar het aantal verzekerden met een aanvullende is wel stabiel. Wat is dan het probleem? | |
Doedezemaar | dinsdag 5 december 2017 @ 13:07 |
een behandeling kost zo'n ¤30 per 20 minuten. En ze hebben wel een punt dat er ontzettend gesneden wordt in de vergoedingen voor fysiotherapie in de aanvullende pakketten, je moet echt zoeken naar een pakket waarin meer dan 20 behandelingen per jaar vergoed worden, zo gaat het bij Unive niet verder dan 22 behandelingen. En overal( volgens mij) worden van de vergoede behandelingen maar maximaal 9 behandelingen manuele therapie vergoed, terwijl manuele therapie eerst gewoon gelijkgesteld was met reguliere fysiotherapie en oefentherapie. Dat is echt zorgelijk, vind ik. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 13:19 |
Dat valt ook wel mee. Zowel Avero, CZ, Stad Holland,Delta Lloyd en Zilveren Kruis hebben gewoon vergoedingen voor meer dan 25 behandelingen. Delta Lloyd heeft er zelfs nog een die álles vergoedt ( voor ruim ¤ 120,- per maand ), en Stad Holland vergoedt bijvoorbeeld ook 18 behandelingen manuele therapie vergoedt. CZ heeft volgens mij manuele therapie gewoon nog onder fysio gelijkgesteld, maar dat weet ik niet helemaal zeker. | |
maryen65 | dinsdag 5 december 2017 @ 13:19 |
Basispakket word al jaren uitgekleed echt niet dat er meer overgeheveld gaat worden | |
Doedezemaar | dinsdag 5 december 2017 @ 13:28 |
ik vind het een zorgelijke ontwikkeling, je kunt echt bij steeds minder zorgverzekeraars terecht als je een beetje meer fysiotherapie nodig hebt. Daarnaast heb ik bijvoorbeeld meer baat bij manuele therapie dan bij oefentherapie/reguliere fysiotherapie en ben dus afhankelijk van een fysiotherapeut die bereid is om manuele therapie als een goedkopere behandeling fysiotherapie te declareren. | |
Abschirmdienst | dinsdag 5 december 2017 @ 13:31 |
Aanvullende verzekeringen zijn inderdaad lastig te bekostigen aangezien het solidariteitsbeginsel er niet of amper in verwerkt zit. Pas als de kosten worden verdeeld over een grote groep kan het worden betaald. Verzekeringen werken enkel wanneer een groot aantal mensen er geen aanspraak op maakt, om zodoende de minder fortuinlijke/gelukkige mensen te helpen. Het is derhalve te walgelijk voor woorden dat sommige zorgaanbieders adverteren met 'maak gebruik van je verzekering', alsof het verdomme een normaal product is. Ziek zijn is geen keuze, en "gebruik maken van je verzekering" doe je niet voor je plezier. De zorg is te duur vanwege dat soort zorgcowboys die winsten behalen over de ruggen van zieken, misbruik maken van de solidariteit in het stelsel, en mensen actief te benaderen om eens langs te komen voor zorg. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 13:43 |
Ik zou lekker naar CZ overstappen in jouw geval, die vergoeden gewoon manuele therapie 30x per jaar. | |
Captain_Ghost | dinsdag 5 december 2017 @ 13:46 |
Schaf de huidige zorgstelsel af en vervang door nationaal zorgsfond en schop al graaiers managers eruit. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 13:47 |
Ik wist niet dat de verjaardagsborrelpraat-oom ook op Fok! zat. | |
Nielsch | dinsdag 5 december 2017 @ 13:49 |
Mwah als die hele babyboomgeneratie dood is dan is de bevolkingspyramide ook weer normaal en is het allemaal wat beter te behappen. Nog ff 30 jaar wachten. | |
Worteltjestaart | dinsdag 5 december 2017 @ 13:49 |
Oh ja, het oude ziekenfonds. Waar wachtlijsten van een jaar voor een eenvoudige ingreep schering en inslag waren. Dát waren nog eens tijden! En wat weet jij van die 'graaiermanagers'? | |
Nielsch | dinsdag 5 december 2017 @ 13:51 |
Ja want die paar miljoen die de topmanagers van de verzekeraars vangen gaat echt het verschil maken in een wereld die draait om honderd miljard euro op jaarbasis. | |
Captain_Ghost | dinsdag 5 december 2017 @ 13:51 |
Sinds deze stelsel in leven gekomen, is alles gewoonlijke duurder geworden. Terwijl de ziekenhuis en thuiszorg ongeveer gelijk beleef. Zijn er extra nieuwe laag bijgekomen. Dat heeft ons allen juist heel veel geld gekost. En dan wil je met dat huidige stelsel zo doorgaan? | |
Doedezemaar | dinsdag 5 december 2017 @ 13:51 |
je mist mijn punt. Ik vind de ontwikkeling zorgelijk. | |
Nielsch | dinsdag 5 december 2017 @ 13:54 |
Als je echt denkt dat het daar door komt snap je er totaal niets van. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 13:54 |
Tja, ik denk dat iedereen die in jouw schuitje zit dat wel vindt. Punt is gewoon dat een heleboel dingen onbetaalbaar worden voor verzekeraars omdat de premies die ze rekenen niet toereikend kunnen zijn voor de uitgaven die ze hebben, voornamelijk door meer mensen die meer zorg nodig hebben. In de basisverzekering springt de overheid dan bij, bij de aanvullende dekkingen moeten ze die verliezen zelf dragen. Dan wordt de dekking natuurlijk minder, of de premie dusdanig hoog dat niemand zich meer wil verzekeren en gewoon minder zorg gaat claimen. Daarom denk ik dat de DNB wel een punt heeft als ze aangeven dat die aanvullende dekkingen nog eens goed bekeken moeten worden. | |
HSG | dinsdag 5 december 2017 @ 13:54 |
Eeuh nee we krijgen nog een miljoen tandartsen, specialisten en engineers binnen. | |
Worteltjestaart | dinsdag 5 december 2017 @ 13:55 |
Zou enigszins leesbaar Nederlands schrijven een mogelijkheid zijn om de discussie werkelijk op niveau te voeren? | |
Jaroon | dinsdag 5 december 2017 @ 13:55 |
Het zou goedkoper, beter en leuker worden? | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 14:09 |
Alleen CZ staat dan weer heel slecht bekend als het gaat om het aansturen op preferente zorgverleners, medicijnen en hulpmiddelen. Ze hanteren een zeer strikt beleid wat betreft gecontracteerde zorg en voorkeursleveranciers, voor chronisch zieken is dat bijvoorbeeld niet altijd ideaal. | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 14:10 |
Die wachtlijsten van vroeger worden schromelijk overdreven. Tegenwoordig zijn er overigens - als gevolg van het huidige stelsel - opnieuw wachtlijsten. | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 14:11 |
Het komt ook doordat verzekeraars de vrijheid hebben gekregen om te adverteren met polissen waarbij je je alleen kunt verzekeren voor wat je nodig hebt. Dat gaat nu ten onder aan z'n eigen succes zeg maar. Sowieso een debiele variant is dat. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 14:12 |
Die heb ik echt nog nooit gezien. Heb je een voorbeeld? | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 14:15 |
Die polissen zijn schering en inslag hoor, dat je die gemist hebt. Ik heb er vast zo één gevonden, moment. | |
Glazenmaker | dinsdag 5 december 2017 @ 14:19 |
Nou nee. Mijn vriendin heeft om de paar jaar nieuwe hele dure zooltjes nodig die alleen worden vergoed met een aanvullend pakket. Dit jaar heeft ze nieuwe gehaald dus volgend jaar gaat de aanvullende zorg er weer af. Zonder die dingen kan ze trouwens amper lopen, dus ik kan mij zomaar voorstellen dat er wat mensen in de bijstand niet meer rondlopen. | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 14:23 |
Zo tussen de bedrijven door kan ik eerlijk gezegd niet zo gauw een voorbeeld vinden, misschien zijn ze er inmiddels mee gestopt. Maar jaarlijks komen die reclames terug, echt waar, kan je die reclame niet herinneren van een man die zegt 'waarom zou ik zorg verzekeren die ik toch niet gebruik?' 'Zo zet ik 'module X...Y Z aan of uit'. Zo zijn er tal van varianten (geweest), die de solidariteit natuurlijk onder druk zetten. Overigens geldt dat evengoed voor al die vrijwillig eigen risico's die mensen kunnen kiezen voor een lagere premie natuurlijk. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 14:26 |
Ik kijk niet zoveel reclames, maar ik kan me niet voorstellen dat zorgverzekeraars dit gebruiken. Ik bedoel, een twee-jarige kan voorspellen dat alleen mensen die zorg nodig hebben even de module aanzetten, dat kunnen al die quants bij Avero ook wel zien aankomen. Ik ken het wel van reisverzekeringen op de reclame (en inboedel etcetera), maar dat werkt dan weer anders dan zorg, dus daar kan het wel. Maar goed, mocht je nog een voorbeeld tegenkomen, dan hou ik me aanbevolen. | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 14:30 |
Het is toch echt zo, ik verzin dit niet. Misschien dat anderen in dit topic het kunnen bevestigen. Dat is ook het debiele eraan inderdaad, dat een peuter kan zien dat dat op de lange termijn niet houdbaar is. Als ik een voorbeeld tegenkom zal ik het laten zien, maar het zou eerlijk gezegd ook zomaar kunnen dat de zorgverzekeraars er inmiddels mee zijn gestopt. Dat zou wel zo verstandig zijn in ieder geval. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 14:32 |
Ik denk ook niet dat je het verzint, maar ik verwacht wel dat de realiteit anders is dan wat ze in de reclames voorspiegelen. Er bestaat, en bestond, naar mijn weten geen enkele verzekeraar die het prima vindt als verzekerden zich aanvullend verzekeren voor puur en alleen fysiotherapie, bijvoorbeeld. | |
Doedezemaar | dinsdag 5 december 2017 @ 14:35 |
fbto had dat | |
Salvad0R | dinsdag 5 december 2017 @ 14:37 |
opknopen | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 14:39 |
Nee, die hebben het iets anders. Ze noemen het wel modules, maar die moest je op 1 januari wel gekozen hebben en kan je verder niet meer uitzetten voor dat jaar. Het klopt wel dat die wat verder gespecificeerd zijn dan de meeste aanvullende verzekeringen, maar alsnog zit je vaak met dingen die je niet nodig hebt. | |
Glazenmaker | dinsdag 5 december 2017 @ 14:39 |
Ik kan mij die reclame ook nog herinneren. Gewoon lekker module a en b uitzetten als je ze toch niet nodig hebt! | |
Doedezemaar | dinsdag 5 december 2017 @ 14:40 |
eerder was het bij hen echt mogelijk, kan best dat ze dat inmiddels weer teruggedraaid hebben. | |
Ludachrist | dinsdag 5 december 2017 @ 14:43 |
Ik heb het nagezocht, maar FBTO deed dat vroeger inderdaad. FBTO . | |
BertV | dinsdag 5 december 2017 @ 14:46 |
idd... dat is geen verzekeren maar maandelijks sparen met een doel. Voorheen hadden die dikke nekken daar geen problemen mee, maar nu kost het oppotten van geld alleen maar geld. | |
Abschirmdienst | dinsdag 5 december 2017 @ 14:58 |
Ik ben niet bekend met verzekeringen voor specifieke aandoeningen. Elke verzekeraar is wettelijk verplicht de basisverzekering te bieden, en daarover hebben ze geen keuze qua behandelingen. Ze kunnen enkel wel zeggen dat verzekerden bij een selectie zorgaanbieders terecht kan voor volledige vergoeding, en bij aanbieders buiten die selectie niet 100% vergoeden. Echter mag de verzekeraar in principe nergens obstakels opwerpen waardoor de keuze van zorg beperkt wordt, en een lage vergoeding is wel zo'n obstakel. Goed, men zoekt de grenzen van de wetgeving op, kort gezegd. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 15:48 |
Dat zeg ik. De macht ligt te veel bij de commerciële partijen en krijg je dit soort. Het systeem zelf is in theorie best ok. | |
Glazenmaker | dinsdag 5 december 2017 @ 15:49 |
De overheid zet dat basispakket samen hoor. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 15:50 |
Denk jij echt dat ze het alleen doen en zonder samenspraak met de verzekeraars? | |
Glazenmaker | dinsdag 5 december 2017 @ 15:51 |
Ik denk dat de VVD regenten over 3 jaar ook een baantje nodig hebben, maar de macht is altijd bij de overheid. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 15:54 |
Daar heb je je antwoord al. | |
Abschirmdienst | dinsdag 5 december 2017 @ 15:54 |
Verzekeraars hebben daar niets mee te maken. Het basispakket wordt samengesteld door beroepsgroepen en ambtenaren van het relevante ministerie en toezichthouder. Dat fabeltje dat verzekeraars alles in handen hebben blijft hilarisch. Verzekeraars zijn in de praktijk een doorgeefluik met een extreem klein rempedaal zodat het niet de spuigaten uitloopt. Ze hebben verder amper sturingsmogelijkheden aangezien ze wettelijk verplicht zijn te vergoeden wat de overheid vaststelt, en mochten ze obstakels opwerpen kun je met gemak je recht halen. | |
Red_85 | dinsdag 5 december 2017 @ 15:59 |
Rijmt niet met de theorie dan dat de verzekeraars er voor zouden zorgen dat de kosten in de hele zorgketen naar beneden zouden gaan. Als zij alleen maar onder de giertank kunnen staan en de stront op vangen. | |
Tomatenboer | dinsdag 5 december 2017 @ 16:03 |
Ik als chronisch zieke kan daar nog wel een boekje over open doen. Verzekeraars sturen de laatste jaren zeer nadrukkelijk op onder andere gecontracteerde zorg en zogenaamde preferente zorgverleners, leveranciers, medicijnen en hulpmiddelen. Dusdanig dat je vaak welhaast kunt spreken dat ze op de stoel van de arts gaan zitten. Tevens worden zorgverleners, apothekers en leveranciers dusdanig uitgeknepen dat de kwaliteit er in sommige gevallen echt onder te lijden heeft. Gelukkig geldt dat niet voor iedereen, maar als je toevallig afhankelijk bent van een specifieke zorgverlener, leverancier, medicatie of hulpmiddel dan heb je steeds vaker een probleem. Dat komt wel daadwerkelijk voort uit het beleid van de zorgverzekeraars (sterker nog; er ligt momenteel een studie en aanbeveling om binnenkort wat gas terug te nemen met dat preferentiebeleid en het eenzijdig vergoeden van gecontracteerde zorg en dat de kwaliteit hierbij ook in het oog gehouden moet blijven worden). | |
MevrouwPuff | dinsdag 5 december 2017 @ 16:22 |
Aan de aanbodkant zeggen de verzekeraars dus (in ieder geval bij de ouderenrevalidatie) dat ze max 95 of 90% van het NZA tarief vergoeden, anders geen contract. | |
Worteltjestaart | woensdag 6 december 2017 @ 07:27 |
Aantoonbaar onjuist: de wachttijden van nu zijn veel korter dan vroeger bij het ziekenfonds. https://www.zorgwijzer.nl(...)zorg-1576506-a567212 https://npofocus.nl/artik(...)naar-het-ziekenfonds https://www.trouw.nl/home(...)-goed-idee~ad7f31bd/ Maar hé, dat zijn ook zo ongeveer de eerste paar hits van Googlen op "ziekenfonds wachtlijsten"... wat jij dus doet is de discussie vervuilen met fake news, zogezegd. |