R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je kan niet een topic openen over dat je moe wordt van de standaard antwoorden die mensen geven en graag zou zien dat mensen de moeite nemen om hun hulp specifiek op jouw situatie af te stemmen, om vervolgens de vermoorde onschuld te spelen en eventuele zelfmoord van anderen te gebruiken als emotionele chantage op de sneeuwvlokje opmerkingen.
Alles wat je doet heeft een tegenreactie. Als jij graag wilt praten en wilt zenden, dan komt er ook iets terug uit de wereld. Dit is een gevolg van je eigen input. Ga dus niet vechten tegen de output, maar zorg dat je je input aanpast.
Hou het bij jezelf!
Alles wat je doet heeft een tegenreactie. Als jij graag wilt praten en wilt zenden, dan komt er ook iets terug uit de wereld. Dit is een gevolg van je eigen input. Ga dus niet vechten tegen de output, maar zorg dat je je input aanpast.
Hou het bij jezelf!
Weet je hoe ik hierover denk?
Ik denk eigenlijk dat ik me zowel inleef in de posts van PastBlueRibbon als de anderen.
Aan de ene kant hebben posters als Jopie78, CoolGuy en 2Nutz wel helemaal gelijk, vind ik: je maakt er vaak in je hoofd een groter drama van dan het is. Je zet jezelf in een slachtofferrol dus.
(Meer woorden besteed ik hier maar niet aan, want hierover is al uitstekend en beter dan ik het waarschijnlijk zou doen uitgeweid imo.
)
Echter vind ik wel dat de label "slachtofferrol" maar aan een te beperkt aantal mensen wordt toegekend... Eigenlijk kun je iedereen, die blijft hangen in een voor die persoon erge situatie zonder eraan te proberen te werken maar wel zielig doen over zijn/haar situatie wel dit etiket toerekenen.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat iemand die net verkracht is gelijk na de daad (met het DNA van de dader nog in zijn/haar lichaam) de politie moet contacteren over de verkrachting en meehelpen met het onderzoek om direct daarna bij de huisarts professionele behandeling te regelen voor het trauma. En dat je er anders weliswaar voor kan kiezen dat je langer wacht tot je hulp zoekt of er helemaal niet aan werkt, maar dat dat dan wel jóuw eigen keuze is en dat het dus niet een kwestie is van "maar het is zo lastig om na een verkrachting hulp te zoeken blabla". Indien je dan wel ook maar een centimeter een andere factor schuld geeft, indien je oud genoeg bent om te weten dat het überhaupt fout is, zit je in een slachtofferrol.
En nu kun je stellen dat er verschillende gradaties zijn in hoe erg een situatie is, en die voorwaarden kun je prima stellen, maar het is ook niet te ontkennen dat hoe moeilijk bepaalde situaties en gebeurtenissen voor mensen zijn ook verschilt per persoon. Niet alleen in de zin van dat voor de ene persoon zo'n beetje alle stressvolle situaties erger zijn dan voor de ander, maar ook omdat voor de ene persoon bepaalde gebeurtenissen 'niet zo erg' zijn en voor de ander andere gebeurtenissen weer 'niet zo erg'.
Oftewel: dat hele idee hierboven van me vind ik nog best een eerlijk idee.
Maarja, daar doet de mensheid dan weer niet aan, de slachtofferrol toekennen aan álle slachtofferrollende mensen. In deze zin speelt er wel degelijk onbegrip, vanwege dat "ach je bent zo zielig" in de ene situatie en "schop onder je reet!" in de andere situatie zeggen, terwijl de persoon in kwestie misschien (waarschijnlijk niet, maar misschien) de eerste situatie juist gemakkelijker zou vinden om uit te komen dan de tweede. Niet door alle mensen, maar wel door heel veel, en vermoedelijk de meesten.
Dus nouja, zoals ik al zei, ben ik het met beide partijen eens die er in dit topic lijken te zijn.
EDIT: Iets wat ik vergeten ben te melden, is dat ik overigens wel voor gradaties in het label "slactofferrol" ben hoor. Van 1% voor een overlever van tig jaar in een concentratiekamp tot 100% voor iemand die klaagt over dat hij moet ademen (terwijl hij geen astma oid heeft) ofzo.
Maar ik vind het wel tijd dat iemand met puur psychische problemen (maar dan niet met zo'n DSM-labeltje erbij wat het heftiger laat klinken) niet keihard neergesabeld wordt terwijl een ander persoon met één trauma van 10+ jaar geleden en voor de rest goed leventje én goede genen nog zielig gevonden wordt vanwege die ene gebeurtenis... 
[ Bericht 12% gewijzigd door naoomx op 05-12-2017 19:27:21 ]
Ik denk eigenlijk dat ik me zowel inleef in de posts van PastBlueRibbon als de anderen.
Aan de ene kant hebben posters als Jopie78, CoolGuy en 2Nutz wel helemaal gelijk, vind ik: je maakt er vaak in je hoofd een groter drama van dan het is. Je zet jezelf in een slachtofferrol dus.
(Meer woorden besteed ik hier maar niet aan, want hierover is al uitstekend en beter dan ik het waarschijnlijk zou doen uitgeweid imo.
)Echter vind ik wel dat de label "slachtofferrol" maar aan een te beperkt aantal mensen wordt toegekend... Eigenlijk kun je iedereen, die blijft hangen in een voor die persoon erge situatie zonder eraan te proberen te werken maar wel zielig doen over zijn/haar situatie wel dit etiket toerekenen.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat iemand die net verkracht is gelijk na de daad (met het DNA van de dader nog in zijn/haar lichaam) de politie moet contacteren over de verkrachting en meehelpen met het onderzoek om direct daarna bij de huisarts professionele behandeling te regelen voor het trauma. En dat je er anders weliswaar voor kan kiezen dat je langer wacht tot je hulp zoekt of er helemaal niet aan werkt, maar dat dat dan wel jóuw eigen keuze is en dat het dus niet een kwestie is van "maar het is zo lastig om na een verkrachting hulp te zoeken blabla". Indien je dan wel ook maar een centimeter een andere factor schuld geeft, indien je oud genoeg bent om te weten dat het überhaupt fout is, zit je in een slachtofferrol.
En nu kun je stellen dat er verschillende gradaties zijn in hoe erg een situatie is, en die voorwaarden kun je prima stellen, maar het is ook niet te ontkennen dat hoe moeilijk bepaalde situaties en gebeurtenissen voor mensen zijn ook verschilt per persoon. Niet alleen in de zin van dat voor de ene persoon zo'n beetje alle stressvolle situaties erger zijn dan voor de ander, maar ook omdat voor de ene persoon bepaalde gebeurtenissen 'niet zo erg' zijn en voor de ander andere gebeurtenissen weer 'niet zo erg'.
Oftewel: dat hele idee hierboven van me vind ik nog best een eerlijk idee.
Maarja, daar doet de mensheid dan weer niet aan, de slachtofferrol toekennen aan álle slachtofferrollende mensen. In deze zin speelt er wel degelijk onbegrip, vanwege dat "ach je bent zo zielig" in de ene situatie en "schop onder je reet!" in de andere situatie zeggen, terwijl de persoon in kwestie misschien (waarschijnlijk niet, maar misschien) de eerste situatie juist gemakkelijker zou vinden om uit te komen dan de tweede. Niet door alle mensen, maar wel door heel veel, en vermoedelijk de meesten.
Dus nouja, zoals ik al zei, ben ik het met beide partijen eens die er in dit topic lijken te zijn.
EDIT: Iets wat ik vergeten ben te melden, is dat ik overigens wel voor gradaties in het label "slactofferrol" ben hoor. Van 1% voor een overlever van tig jaar in een concentratiekamp tot 100% voor iemand die klaagt over dat hij moet ademen (terwijl hij geen astma oid heeft) ofzo.
Maar ik vind het wel tijd dat iemand met puur psychische problemen (maar dan niet met zo'n DSM-labeltje erbij wat het heftiger laat klinken) niet keihard neergesabeld wordt terwijl een ander persoon met één trauma van 10+ jaar geleden en voor de rest goed leventje én goede genen nog zielig gevonden wordt vanwege die ene gebeurtenis... [ Bericht 12% gewijzigd door naoomx op 05-12-2017 19:27:21 ]
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Ik vind deze stelling behoorlijk zwart wit,maar dan nog is dat de verantwoordelijkheid van degene zelf.quote:Op dinsdag 5 december 2017 14:38 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Besef ten eerste dat het niet zo zwartwit is!!!! Iemand streng toespreken kan iemand met een psychische stoornis interpreteren als persoonlijke aanval. Je weet niet wie er achter internet zit. Je zou vast niet op je geweten willen hebben dat jouw goedbedoelde maar harde opmerking de druppel is voor zelfmoord, toch?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dit zijn wel hele goede concrete voorbeelden. Vaak krijg je ook niet de kans om je gehele probleem uit te leggen of zijn mensen er al zo van overtuigd dat ze het wel snappen, dat uitleggen dat het andere zit of dat je zus en zo heus wel geprobeerd heeft ook gewoon..quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen met een probleem, ongeacht wat voor een probleem, hopen dat je komt met een oplossing die ze zelf nog niet hebben bedacht en/of uitgeprobeerd.
Daar gaat het vaak fout. Men komt met een 'oplossing' die degene met het probleem allang en breed bedacht en uitgeprobeerd heeft. En wanneer diegene dat dan probeert uit te leggen, wordt hij afgeserveerd met "jij wil ook geen oplossing".
Gewoon een eenvoudig voorbeeld:
Je komt op je werk en je laptop maakt geen verbinding met de cloudserver.
Eerst controleer je natuurlijk de internetverbinding; die werkt.
Dan controleer je de instellingen van je laptop; die kloppen
Je werkt de eerste uren alleen dus je kan het niet even checken bij je collegae.
Dus je belt de servicedesk.
Die gaat dan dat riedeltje af en eist dat je dat op dat moment nog eens naloopt:
Heb je wel stroom op je laptop?
Ben je wel ingelogd op je laptop?
Heb je wel verbinding met het internet op je laptop?
Hebben je collegae hetzelfde probleem?
Kan je niet inloggen op een pc daar? Nee, daar heb ik de wachtwoorden niet van
En als je dan wat kriegel reageert omdat je dat toch allemaal al gecheckt hebt en verteld had... zijn ze op hun pik getrapt "want ze willen je alleen maar helpen".
Vraag: Ik zoek een baan... na extreem veel solliciteren is het me nog niet gelukt.. En men overlaad je met vacatures
Als je extreem veel solliciteert heb je blijkbaar de skills om zelf vacatures te vinden...
Luisteren is moeilijk in 2017.
DIt dus. De grote slachtofferroldans.quote:
je maakt er vaak in je hoofd een groter drama van dan het is. Je zet jezelf in een slachtofferrol dus.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ten eerste denk ik dat je te veel denkt/piekert.
Adviezen hoef je natuurlijk niet op te volgen. Mensen kunnen met goedbedoelde ideeën komen maar uiteindelijk weet je zelf wat het beste voor je is. Als hulpverleners bij mij op het briljante idee komen om op een vereniging te gaan of naar een sportschool luister ik er wel naar maar leg het naast me neer.
En onbegrip tegenover psychische problemen zal er altijd zijn omdat het van de buitenkant in de meeste gevallen niet te zien is.
Adviezen hoef je natuurlijk niet op te volgen. Mensen kunnen met goedbedoelde ideeën komen maar uiteindelijk weet je zelf wat het beste voor je is. Als hulpverleners bij mij op het briljante idee komen om op een vereniging te gaan of naar een sportschool luister ik er wel naar maar leg het naast me neer.
En onbegrip tegenover psychische problemen zal er altijd zijn omdat het van de buitenkant in de meeste gevallen niet te zien is.
Dus toch...quote:
[..]
Dit zijn wel hele goede concrete voorbeelden. Vaak krijg je ook niet de kans om je gehele probleem uit te leggen of zijn mensen er al zo van overtuigd dat ze het wel snappen, dat uitleggen dat het andere zit of dat je zus en zo heus wel geprobeerd heeft ook gewoon..
Luisteren is moeilijk in 2017.
Ik denk dat je vooral moet leren in het leven schijt te krijgen aan anderen. Dat betekent niet rigide helemaal niks van een ander willen aannemen. Je kan altijd de ander aanhoren en als je het niet begrijpt of je bent het er niet mee eens, dan kan je netjes vragen om uitleg waarom hij denkt dat dit wel de oplossing is. Krijg je daar weer een reactie op die kort door de bocht is, dan ben je die persoon ook niet verschuldigd om serieus te nemen. Als hij je dan koppig noemt, so be it!
Wel jammer dat het nu echt een ieder-voor-zich samenleving is geworden.
Maar wat ga je effectief nu doen?quote:
[..]
Dus toch...
Ik denk dat je vooral moet leren in het leven schijt te krijgen aan anderen. Dat betekent niet rigide helemaal niks van een ander willen aannemen. Je kan altijd de ander aanhoren en als je het niet begrijpt of je bent het er niet mee eens, dan kan je netjes vragen om uitleg waarom hij denkt dat dit wel de oplossing is. Krijg je daar weer een reactie op die kort door de bocht is, dan ben je die persoon ook niet verschuldigd om serieus te nemen. Als hij je dan koppig noemt, so be it!
Wel jammer dat het nu echt een ieder-voor-zich samenleving is geworden.
Breitling - Instruments for Professionals
Zou jij ook wel eens kunnen doen in plaats van mensen voor achterlijk uit te maken.quote:
[..]
Dus toch...
Ik denk dat je vooral moet leren in het leven schijt te krijgen aan anderen. Dat betekent niet rigide helemaal niks van een ander willen aannemen. Je kan altijd de ander aanhoren en als je het niet begrijpt of je bent het er niet mee eens, dan kan je netjes vragen om uitleg waarom hij denkt dat dit wel de oplossing is. Krijg je daar weer een reactie op die kort door de bocht is, dan ben je die persoon ook niet verschuldigd om serieus te nemen. Als hij je dan koppig noemt, so be it!
Wel jammer dat het nu echt een ieder-voor-zich samenleving is geworden.
Hypocriet much.
Is dit nu wat je verstaat onder schijt hebben aan anderen of juist niet?quote:
[..]
Dus toch...
Ik denk dat je vooral moet leren in het leven schijt te krijgen aan anderen. Dat betekent niet rigide helemaal niks van een ander willen aannemen. Je kan altijd de ander aanhoren en als je het niet begrijpt of je bent het er niet mee eens, dan kan je netjes vragen om uitleg waarom hij denkt dat dit wel de oplossing is. Krijg je daar weer een reactie op die kort door de bocht is, dan ben je die persoon ook niet verschuldigd om serieus te nemen. Als hij je dan koppig noemt, so be it!
Wel jammer dat het nu echt een ieder-voor-zich samenleving is geworden.
Herkenbaar.quote:
Je problemen zoveel mogelijk voor je houden en zelf oplossen, dat is hoe ik dat doe.
En als het echt niet anders kan dat heel duidelijk maken, dan hebben mensen bijna altijd begrip.
Ik vertel haast nooit anderen over mijn problemen. Op de vraag 'hoe is het?' standaard: prima. Nu is dat ook wel gewoon waar, maar toch, geen zin in die interesse 'oh maar wat is er dan' etc.
En een markant figuur.
Ik heb juist het meest geleerd van mensen die weerstand boden aan mijn overtuigingen! Soms kan een vreemde juist heel verhelderend werken..quote:Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef Gary_Oak het volgende:
Daarom deel ik mijn problemen ook doorgaans alleen met de mensen die het dichtst bij me staan.
Dat is uiteraard waar, maar ook anders.quote:
[..]
Ik heb juist het meest geleerd van mensen die weerstand boden aan mijn overtuigingen! Soms kan een vreemde juist heel verhelderend werken..
Ik denk dat TS vooral doelt op van die dertien-in-een-dozijn-adviezen, zoals "Ga vaker naar buiten!" of "Ga sporten!" bij een depressie.
Ik vind dat lastig, om daar schijt aan te leren hebben. Want doe je dan niet indirect wat iedereen ook doet? En in mijn eentje verander ik de wereld niet. Zo naïef ben ik niet. Er gaan vaak generaties overheen voor het echt voelbaar is..quote:
[..]
Dus toch...
Ik denk dat je vooral moet leren in het leven schijt te krijgen aan anderen. Dat betekent niet rigide helemaal niks van een ander willen aannemen. Je kan altijd de ander aanhoren en als je het niet begrijpt of je bent het er niet mee eens, dan kan je netjes vragen om uitleg waarom hij denkt dat dit wel de oplossing is. Krijg je daar weer een reactie op die kort door de bocht is, dan ben je die persoon ook niet verschuldigd om serieus te nemen. Als hij je dan koppig noemt, so be it!
Wel jammer dat het nu echt een ieder-voor-zich samenleving is geworden.
Maar ik vind het moeilijk om daar dan een keuze in te maken wat nou de goede manier is om daar dan mee om te gaan.
Lekker cliché plaatje maar:quote:Op woensdag 6 december 2017 18:23 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat is uiteraard waar, maar ook anders.
True.quote:
[..]
Lekker cliché plaatje maar:
[ afbeelding ]
Als ik iets deel wat gevoelig is, is het vaak enkel om me te uiten. Ik heb daarvoor al alle mogelijke oplossingen en theorieën bekeken. Maar het is dan gewoon fijn om je verhaal kwijt te kunnen bij een ander mens.
Daar is dit ook nog wel een interessant artikel over vind ik zelf.quote:
[..]
True.
http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Ik heb het over die adviezen. Voor die mensen is het in het grootste gedeelte van de tijd een prima oplossing.quote:
Dat is uiteraard waar, maar ook anders.
Hoe vaak ik hier hoor dat ik "gewoon een relatie moet nemen" of eens "wat vaker de deur uit moet". In zijn simpelheid slaat zoiets nergens op, maar ergens is het ook een waarheid als een koe.
Zeker waar! Maar het omgekeerde is ook waar. De meeste mensen praten ook niet om naar het antwoord van de ander te luisteren, ze willen vaak bevestigd hebben dat ze het juiste doen.quote:
We leren allemaal om te praten, maar niet om te communiceren.
Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen? Anders word communicatie sowieso onmogelijk. Dus je kan wel perse oplossingen willen roepen, maar als de prater daar niet voor komt is het wel een beetje krom om dat bij diegene weg te leggen..quote:
[..]
Zeker waar! Maar het omgekeerde is ook waar. De meeste mensen praten ook niet om naar het antwoord van de ander te luisteren, ze willen vaak bevestigd hebben dat ze het juiste doen.
We leren allemaal om te praten, maar niet om te communiceren.
Gaat op mijn leeslijst voor als ik tijd heb. Thanks.quote:
[..]
Daar is dit ook nog wel een interessant artikel over vind ik zelf.
http://www.psychologisch.(...)erapeutische-methode
Klopt, maar ik ben verstandig genoeg om te weten wát ik moet doen. En ik ben ervan overtuigd dat eigenlijk iedereen wel weet wat hij of zij moet doen om de problemen in zijn of haar leven op te lossen. Zoals ik tegen Fripsel zei: doorgaans (dus niet altijd) praat ik over mijn problemen om ze te uiten, niet om een oplossing te vinden.quote:
[..]
Ik heb het over die adviezen. Voor die mensen is het in het grootste gedeelte van de tijd een prima oplossing.
Hoe vaak ik hier hoor dat ik "gewoon een relatie moet nemen" of eens "wat vaker de deur uit moet". In zijn simpelheid slaat zoiets nergens op, maar ergens is het ook een waarheid als een koe.
Mensen roepen een oplossing omdat ze je willen helpen.. Niet om je te kwetsen. Ook die intentie is belangrijk!quote:
Maar is het niet handig om de intentie van degene die het gesprek aangaat te volgen? Anders word communicatie sowieso onmogelijk. Dus je kan wel perse oplossingen willen roepen, maar als de prater daar niet voor komt is het wel een beetje krom om dat bij diegene weg te leggen..
Communiceren heeft altijd twee kanten en als jij je ongelukkig voelt in het gesprek, is de kans groot dat de ander er ook een naar gevoel aan over houdt. Mocht iemand jouw intentie dus niet volgen, is het altijd handig om toch even te checken of je intentie dan wel helder over kwam.
Weet je, Frips, je hebt misschien wel gelijk, maar met gelijk hebben kom je niet zo ver, je kan beter gelijk krijgen. Je kan van alles willen eisen van de ander, maar het enige waar je invloed op hebt is jezelf. Ik zal dan ook altijd de schuld bij mezelf neerleggen, ook al is dit niet zo, simpelweg zodat ik me blijf focussen op dingen waar ik invloed op heb en niet ga vechten tegen windmolens.
Dat is prachtig, maar dan ga je maar lekker op het strand tegen de wind in schreeuwen. Als jij bij mij komt en een probleem gaat ventileren, dan gaat mijn brein aan de gang om het op te lossen. Zelfs al zeg ik niets tegen jou en luister ik aandachtig, dan nog zal mijn hoofd achteraf iets gaan doen met de informatie.quote:
Klopt, maar ik ben verstandig genoeg om te weten wát ik moet doen. En ik ben ervan overtuigd dat eigenlijk iedereen wel weet wat hij of zij moet doen om de problemen in zijn of haar leven op te lossen. Zoals ik tegen Fripsel zei: doorgaans (dus niet altijd) praat ik over mijn problemen om ze te uiten, niet om een oplossing te vinden.
En ik wil geen informatie in mijn hoofd waar ik geen actie op mag voeren.
Hahaha, daar verschillen wij dan in, heb ik al gemerkt.quote:
[..]
Dat is prachtig, maar dan ga je maar lekker op het strand tegen de wind in schreeuwen. Als jij bij mij komt en een probleem gaat ventileren, dan gaat mijn brein aan de gang om het op te lossen. Zelfs al zeg ik niets tegen jou en luister ik aandachtig, dan nog zal mijn hoofd achteraf iets gaan doen met de informatie.
En ik wil geen informatie in mijn hoofd waar ik geen actie op mag voeren.
Ik ben best wel een gevoelsmens namelijk.
klinkt alsof je genoeg zelfmedelijden hebt dat anderen je dat eigenlijk helemaal niet meer hoeven te geven
Haha, ik ook, maar niet via de chat. Gevoel doe ik 1-op-1.quote:
Hahaha, daar verschillen wij dan in, heb ik al gemerkt.
quote:
[..]
Haha, ik ook, maar niet via de chat. Gevoel doe ik 1-op-1.
Zo zal het wel voelen voor jou.quote:
Eigenlijk dwing jij nu gewoon je gelijk af Jopie.
Joh, ik hoef geen gelijk. Ben hier niet om iets te winnen. Weet alleen wel dat je nog zoveel van anderen kan vinden, uiteindelijk kost het jou energie. Het bij jezelf houden doe je dus niet voor de ander, maar voor jezelf.
En ik hoop dat je weet dat ik zelden een gesprek voer om de ander af te troeven of om er beter uit te komen, dat is namelijk zo niet hoe ik ben.
|
|
