WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gedurende een sollicitatieprocedure is het een normale gang van zaken dat de werkgever of de recruiter voor de werkgever (na akkoord van sollicitant) een of meerdere referenties opvraagt bij de huidige of vorige werkgever(s). Wat ik mij afvraag is of recruiters of potentiele werkgevers het recht hebben om dit ongevraagd te doen, of ongevraagd contact op te nemen met de huidige werkgever?
Ik kan me voorstellen dat wanneer iemand zich orienterend begeeft op de arbeidsmarkt, en bekijkt wat er mogelijk is m.b.t. een nieuwe stap in zijn of haar carriere, dat graag nog even voor de huidige werkgever onder water houdt. Uiteindelijk is het (nog) puur orienterend en zal dit aankaarten op de werkvloer, mocht de werknemer besluiten 'gewoon' bij het bedrijf te blijven, in veel situaties voor onnodige frictie zorgen. Uiteraard komt er ergens in de ontiwkkeling van orientatie naar daadwerkelijk overstappen een moment waarop het netjes is om aan te geven dat je aan het rond kijken bent. Dat sowieso. Maar wat nu als jij niet degene bent die dat aangeeft, maar dat de ontvangende partij (werkgeve/recruiter) zelf al due dilligence is gaan doen bij je werkgever op 't moment dat jij nog helemaal niet zo ver bent. Is dat toegestaan?
Ik kan me voorstellen dat wanneer iemand zich orienterend begeeft op de arbeidsmarkt, en bekijkt wat er mogelijk is m.b.t. een nieuwe stap in zijn of haar carriere, dat graag nog even voor de huidige werkgever onder water houdt. Uiteindelijk is het (nog) puur orienterend en zal dit aankaarten op de werkvloer, mocht de werknemer besluiten 'gewoon' bij het bedrijf te blijven, in veel situaties voor onnodige frictie zorgen. Uiteraard komt er ergens in de ontiwkkeling van orientatie naar daadwerkelijk overstappen een moment waarop het netjes is om aan te geven dat je aan het rond kijken bent. Dat sowieso. Maar wat nu als jij niet degene bent die dat aangeeft, maar dat de ontvangende partij (werkgeve/recruiter) zelf al due dilligence is gaan doen bij je werkgever op 't moment dat jij nog helemaal niet zo ver bent. Is dat toegestaan?
Lijkt me toegestaan, ze hebben geen beroepsgeheim.
Als je dat niet wil gewoon even netjes aangeven bij je sollicitatie, met reden, en desnoods een gecensureerd CV zonder contactinformatie van je referenties.
Als je dat niet wil gewoon even netjes aangeven bij je sollicitatie, met reden, en desnoods een gecensureerd CV zonder contactinformatie van je referenties.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Recruiters geven hier (is mijn mening) geen donder om. Die willen alleen scoren (uitzondering daar gelaten). Van potentiële nieuwe werkgevers mag je verwachten dat zij dit eerst met jou overleggen.
Doen ze dat niet, dan lijkt me het ook geen potentiële werkgever meer, vanuit jou gezien.
Ik vermoed niet dat er ergens een wet of regel bestaat, die dit soort praktijken expliciet verbied maar ik ga dan ook uit van de professionaliteit van een bedrijf en dat zij dit alleen met toestemming van de kandidaat doen. (Zoals gezegd, van recruitment verwacht ik dat niet, daar heb ik geen hoge pet van op)
Doen ze dat niet, dan lijkt me het ook geen potentiële werkgever meer, vanuit jou gezien.
Ik vermoed niet dat er ergens een wet of regel bestaat, die dit soort praktijken expliciet verbied maar ik ga dan ook uit van de professionaliteit van een bedrijf en dat zij dit alleen met toestemming van de kandidaat doen. (Zoals gezegd, van recruitment verwacht ik dat niet, daar heb ik geen hoge pet van op)
Nee, natuurlijk niet.
"Ik kan heel goed werken, vraag maar aan persoon X"
"Oh nee doe toch maar niet want persoon X mag niet weten dat ik van plan ben te vertrekken!"
Een referentie is dat een oudwerkgever kan vertellen wat zijn ervaring met jou is.
"Ik kan heel goed werken, vraag maar aan persoon X"
"Oh nee doe toch maar niet want persoon X mag niet weten dat ik van plan ben te vertrekken!"
Een referentie is dat een oudwerkgever kan vertellen wat zijn ervaring met jou is.
Dat doe ik ook altijd idd.quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:05 schreef The_Temp het volgende:
'Referenties op aanvraag'
Houd je het zelf in de hand
1 keer gehad dat ze vroegen om een referentie van 5 jaar terug.
Ik zou niet eens weten of die personen daar nog werken.
Ik zou niet eens weten of die personen daar nog werken.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
quote:Het is uiteraard 'not done', maar niet bij wet verboden ofzo.
quote:Ik vermoed niet dat er ergens een wet of regel bestaat, die dit soort praktijken expliciet verbied
Dit is wel degelijk verboden volgens https://www.eugdpr.org/quote:Wat ik mij afvraag is of recruiters of potentiele werkgevers het recht hebben om dit ongevraagd te doen, of ongevraagd contact op te nemen met de huidige werkgever?
Vanaf 25 mei mag hier op beboet worden.
Dus ik mag zeggen dat ik heel erg goed voor Pietje heb gewerkt, maar ze mogen het niet controleren?quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:21 schreef Spaceman_Spiff het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dit is wel degelijk verboden volgens https://www.eugdpr.org/
Vanaf 25 mei mag hier op beboet worden.
Misschien een hele domme vraag, maar toch.
Waarom noem je het dan een "referentie"? Het woord refereren houdt in dat ze kunnen REFEREREN dat je inderdaad goed werk geleverd hebt.
Noem het dan "Ik heb gewerkt voor (niet navragen aub)"
Heb je ook een bron? En dan dus de daadwerkelijke regelgeving waar dit uit blijkt?quote:
[..]
[..]
[..]
Dit is wel degelijk verboden volgens https://www.eugdpr.org/
Vanaf 25 mei mag hier op beboet worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit is weer typisch zo'n voorbeeld van een welwillende googelaar die de klok en de klepel verwart en ook wat wil roepen hier. De GPDR gaat niet specifiek over referenties en sollicitanten maar over databescherming in zijn algemeenheid. De GPDR gaat de Wet bescherming persoonsgegevens vervangen.quote:
[..]
[..]
[..]
Dit is wel degelijk verboden volgens https://www.eugdpr.org/
Vanaf 25 mei mag hier op beboet worden.
TS vraagt naar de bescherming van zich oriënterende (aankomende) sollicitanten. De branche doet hier al jaren aan zelfregulering in de vorm van de zgn. sollicitatiecode
Voor zover mij bekend zijn de meeste recruiters bij NVP aangesloten, zo niet dan kan TS navragen of ze niettemin de sollicitatiecode onderschrijven.
Of gewoon een bedrijf niet als referentie opgeven als hij niet wilt dan het bedrijf een refentie geeft.quote:
[..]
Dit is weer typisch zo'n voorbeeld van een welwillende googelaar die de klok en de klepel verwart en ook wat wil roepen hier. De GPDR gaat niet specifiek over referenties en sollicitanten maar over databescherming in zijn algemeenheid. De GPDR gaat de Wet bescherming persoonsgegevens vervangen.
TS vraagt naar de bescherming van zich oriënterende (aankomende) sollicitanten. De branche doet hier al jaren aan zelfregulering in de vorm van de zgn. sollicitatiecode
Voor zover mij bekend zijn de meeste recruiters bij NVP aangesloten, zo niet dan kan TS navragen of ze niettemin de sollicitatiecode onderschrijven.
Dit.quote:
desnoods een gecensureerd CV zonder contactinformatie van je referenties.
Uiteraard vragen ze waarom niet, en dan zeg je gewoon "dat houd ik liever nog even onder de pet, maar zodra je een concrete vacature hebt met standplaats, gedetailleerde functieomschrijving, target salaris enzovoort dan kan ik daar meer over vertellen". Soms vragen ze waarom, en dan zeg ik vanwege een geheimhoudingsverklaring.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ja, maar jij hebt het over de situatie waarbij de sollicitant de huidige werkgever wel als referentie in positieve zin in wilt zetten, maar niet wilt dat dit gecontroleerd wordt. Dat is natuurlijk erg hypocriet en slaat nergens op. Maar mijn post was bedoeld voor de fase die hier (ver) voor ligt. Om het concreet te maken.quote:
[..]
Of gewoon een bedrijf niet als referentie opgeven als hij niet wilt dan het bedrijf een refentie geeft.
Naar mijn weten gaat een sollicitatie altijd in fases:
1. "Vrijblijvende" orientatie
2. Onderzoek en bevestiging van eventuele match (voor beiden partijen)
3.Contractonderhandelingen
Gedurende fase 1 ben je je puur aan 't orienteren of 't werk van de potentiele nieuwe werkgever ook daadwerkelijk iets voor jou is. Als ik gematigd tevreden op mijn werk ben, maar er wel 1 aspect is dat ik dolgraag anders zou willen zien, zou ik mij kunnen gaan orienteren of ik ergens een werkgever kan vinden die dat aspect wel anders invult. Op dat moment is 't nog niet van belang of die werkgever mij ook wilt hebben. Want als dat aspect niet anders is, dan is er ook geen reden voor mij om uberhaupt weg te gaan bij mijn huidige werk.
Mocht je daadwerkelijk overgaan naar 'fase 2' dan lijkt het mij idd niet meer dan logisch dat referenties worden opgevraagd voor bevestiging of je inderdaad uberhaupt wel geschikt zou zijn voor 't werk. Ik heb 't meer over de situatie dat je je orienteert om vervolgens te zeggen "Sorry maar ik denk dat ik net zo tevreden hier zal zijn als op mijn huidige werk, dus ik blijf liever" en je vervolgens terug op de werkvloer komt en je baas zegt "Ik kreeg net een telefoontje van bedrijf X die zei dat je bij hun was geweest en je graag weg wilt?" wat voor nogal ongemakkelijke (en soms ook praktisch vervelende) gevolgen kan hebben.
Sommige recruiters schromen niet om gewoon naar het bedrijf te bellen, hoor.quote:
'Referenties op aanvraag'
Houd je het zelf in de hand
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het is heel goed te begrijpen dat wetenschap van je zoektocht naar een andere baan je positie bij je huidige werkgever zou kunnen schaden. Als je dat gewoon als reden opgeeft voor het weglaten van een referentie kijkt niemand daar raar van op.
Als je niet wilt dat je huidige werkgever gevraagd wordt om een referentie, dan geef je hem niet op als referentie.quote:
[..]
Ja, maar jij hebt het over de situatie waarbij de sollicitant de huidige werkgever wel als referentie in positieve zin in wilt zetten, maar niet wilt dat dit gecontroleerd wordt. Dat is natuurlijk erg hypocriet en slaat nergens op. Maar mijn post was bedoeld voor de fase die hier (ver) voor ligt. Om het concreet te maken.
Naar mijn weten gaat een sollicitatie altijd in fases:
1. "Vrijblijvende" orientatie
2. Onderzoek en bevestiging van eventuele match (voor beiden partijen)
3.Contractonderhandelingen
Gedurende fase 1 ben je je puur aan 't orienteren of 't werk van de potentiele nieuwe werkgever ook daadwerkelijk iets voor jou is. Als ik gematigd tevreden op mijn werk ben, maar er wel 1 aspect is dat ik dolgraag anders zou willen zien, zou ik mij kunnen gaan orienteren of ik ergens een werkgever kan vinden die dat aspect wel anders invult. Op dat moment is 't nog niet van belang of die werkgever mij ook wilt hebben. Want als dat aspect niet anders is, dan is er ook geen reden voor mij om uberhaupt weg te gaan bij mijn huidige werk.
Mocht je daadwerkelijk overgaan naar 'fase 2' dan lijkt het mij idd niet meer dan logisch dat referenties worden opgevraagd voor bevestiging of je inderdaad uberhaupt wel geschikt zou zijn voor 't werk. Ik heb 't meer over de situatie dat je je orienteert om vervolgens te zeggen "Sorry maar ik denk dat ik net zo tevreden hier zal zijn als op mijn huidige werk, dus ik blijf liever" en je vervolgens terug op de werkvloer komt en je baas zegt "Ik kreeg net een telefoontje van bedrijf X die zei dat je bij hun was geweest en je graag weg wilt?" wat voor nogal ongemakkelijke (en soms ook praktisch vervelende) gevolgen kan hebben.
Zo simpel is het toch, of is dat raar?
Maar dat mogen ze helemaal niet, zie de sollicitatiecode van recruiters, meer in het bijzonder art. 4.1:quote:
[..]
Sommige recruiters schromen niet om gewoon naar het bedrijf te bellen, hoor.
Indien een referentie wordt
opgevraagd bij derden of indien nader onderzoek
noodzakelijk is, wordt daartoe aan de sollicitant vooraf om
toestemming gevraagd, tenzij deze toestemming op grond
van de wet of nadere regelgeving niet vereist is
Ik schreef iets dergelijks al eerder vandaag, maar kennelijk heeft men aan een linkje te weinig en moet het letterlijk en met de paplepel worden opgediend hier....
Wat ik onlangs trouwens gemerkt heb, is dat er om referenties gevraagd wordt zodat ze die mensen in de portfolio kunnen opnemen.
Ik gaf m'n teamlead op als referentie, en die werd later gebeld of hij geen zin had om daar-en-daar te werken
Je begrijpt dat ik dus geen referenties meer geef.
Ik gaf m'n teamlead op als referentie, en die werd later gebeld of hij geen zin had om daar-en-daar te werken
Je begrijpt dat ik dus geen referenties meer geef.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ik ben bekend met de code. Alleen leden moeten zich er verplicht aan houden. Geen wettelijke verplichting, overigens. Is zelfregulering, is het niet?quote:
[..]
Maar dat mogen ze helemaal niet, zie de sollicitatiecode van recruiters, meer in het bijzonder art. 4.1:
Indien een referentie wordt
opgevraagd bij derden of indien nader onderzoek
noodzakelijk is, wordt daartoe aan de sollicitant vooraf om
toestemming gevraagd, tenzij deze toestemming op grond
van de wet of nadere regelgeving niet vereist is
Ik schreef iets dergelijks al eerder vandaag, maar kennelijk heeft men aan een linkje te weinig en moet het letterlijk en met de paplepel worden opgediend hier....
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
zie posting #12, een paar centimeter hierboven....quote:
[..]
Ik ben bekend met de code. Alleen leden moeten zich er verplicht aan houden. Geen wettelijke verplichting, overigens. Is zelfregulering, is het niet?
In welke 'fase' was je toen met het uitzendbureau? Mijn ervaring is dat ze al vanaf minuut één referenties willen hebben. Ik houd de boot dan een beetje af en pas als ze de referentie echt nodig hebben als een soort cv-check geef ik ze op.quote:
Wat ik onlangs trouwens gemerkt heb, is dat er om referenties gevraagd wordt zodat ze die mensen in de portfolio kunnen opnemen.
Ik gaf m'n teamlead op als referentie, en die werd later gebeld of hij geen zin had om daar-en-daar te werken
Je begrijpt dat ik dus geen referenties meer geef.
Play hard, go pro.
Precies. Als een recruiter dus niet is aangesloten of de code niet onderschrijft (of zich aan delen niet houdt) heb je als sollicitant in potentie een probleem. En als wel, dan nog blijft het een risico en is het niet wettelijk verboden.quote:
[..]
zie posting #12, een paar centimeter hierboven....
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Heel pril, ze hadden vaag "een project". Maar dat was zeker niet hard, en ik had zeker geen uitnodiging voor een gesprek. Ik was nog onervaren in de omgang met recruiters, anders had ik zeker gedaan wat jij nu doet (boot afhouden).quote:
In welke 'fase' was je toen met het uitzendbureau?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
|
|
