Gebedsgenezing?

quote:

Waarom zou je een God aanbidden die mensen laat doodgaan puur en alleen vanwege het feit dat er niet werd gebeden voor diegene? Wie weet had Henk behalve 2 jonge kinderen en een atheïstische vrouw niemand in zijn leven. Niemand om voor hem te bidden. Dus gaat Henk dood?

Dat probeer ik al tientallen jaren te vragen aan mensen die naar zulke diensten gaan maar ik heb nog nooit een antwoord gehad.

Alleen maar: die en die is beter geworden nà een gebedsdienst, dus.

In die optiek is een bekend persoon beter af dan een onbekend persoon die exact dezelfde aandoening heeft om reden dat voor de eerste veel meer gebeden zou worden. En dat past weer helemaal niet bij het christelijke beeld van God en Jezus en zo.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:46 schreef MrAero het volgende:
Ik richt me in deze vraag op christenen, omdat ik niet weet of moslims hier ook aan doen/in geloven, maar zo ja ben ik uiteraard ook benieuwd naar jullie mening.

Van veel dingen snap ik niet dat mensen het geloven en er is een behoorlijke lijst aan dingen die mij ervan weerhouden om te kunnen geloven in God, maar hoog in dat lijstje staat genezing dóór gebed.

Laat ik als stelling het volgende nemen:

Henk is genezen van een terminale ziekte nadat er voor hem werd gebeden.

In dat geval zijn er 2 mogelijkheden in het geval dat er niet gebeden was:

1) Hij was alsnog genezen.
In dit geval heeft het bidden dus niks uitgemaakt voor zijn genezing. Of er nou werd gebeden of niet, hij zou zijn genezen.

2) Hij was doodgegaan.
In dit geval 'werkt' bidden dus wel, maar zou je willen dat het op deze manier werkt? Waarom zou je een God aanbidden die mensen laat doodgaan puur en alleen vanwege het feit dat er niet werd gebeden voor diegene? Wie weet had Henk behalve 2 jonge kinderen en een atheïstische vrouw niemand in zijn leven. Niemand om voor hem te bidden. Dus gaat Henk dood?

Ik snap dat men bidt om zich closer te voelen met God. Ik snap dat mensen hun wensen kunnen uiten in een gebed in de hoop dat hun wensen op 1 lijn staan met de wil van God. Maar ik snap de christenen niet die werkelijk geloven dat mensen kunnen genezen door gebed. Dat als iemand beter wordt na een gebed, dat het komt dóór dat gebed. Dat God zijn wil en almachtige plan even aanpast, omdat er mensen voor bidden. Waarom geloven mensen dit?

Het hoeft niet zo te zijn dat iemand geneest tijdens zo'n dienst.
je hoeft ook niet lichamelijk genezen te worden tijdens zo'n dienst, je kunt ook geestelijk genezen worden dus genezen van zonden waar iemand aan zat gebonden.
En God geneest ook indirect door de gaven van andere mensen zoals dokters.

Je moet ook niet naar zo'n dienst gaan met de gedachte dat je genezen zult worden op dat moment.
Het kan best zijn dat je niet genezen wordt, maar dat er een dokter op je pad komt die jouw kan genezen of waardoor je gewoon een fatsoenlijk leven ondanks de ziekte.

Jezus genas mensen volgens de bijbel maar zijn volgelingen hadden ook die gave.
Genezing door gebed of ziekenzalving of zo is een gave die iemand kan krijgen door de Heilige Geest.
Het is een gave van de Geest.
Jezus zei zelfs tegen zijn volgelingen dat die nog grotere wonderen zouden doen dan Hij zelf.

Het gebed is alleen het middel, alleen door het geloof van die gene die bid(den) kan iemand genezen en dan moet het uitsluitend ook in de naam van Jezus gebeuren
het bidden is alleen het middel.
Dus door geloof en in de naam van Jezus zullen mensen worden genezen.
uit naam van mark rutte of welke naam dan ook zal het niet gebeuren.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 22-11-2017 16:53:33 ]

Omdat Jezus is gestuurd om de zondeziekte te genezen, niet de lichamelijke ziekten. Ziekten werden door Jezus en Dicipelen in één keer genezen, en zonder uitzondering, het diende in de eerste instantie als teken voor de joden zodat ze zouden erkennen dat Jezus is.

Er is hier nogal wat onderzoek naar gedaan
1. Bij testen waar voor 1 groep patiënten werd gebeden en voor een andere groep niet werd er in serieus dubbelblind onderzoek géén verschil gemeten
2. Bij testen waar gebeden werd voor 1 groep en voor een andere niet en de patiënten voor wie gebeden werd dat wisten en waarbij de patiënten voor wie niet gebeden werd niets verteld werd was er een resultaat meetbaar. De patiënten waarvoor gebeden werd deden het duidelijk slechter, het bidden had een negatief effect

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:46 schreef MrAero het volgende:
Ik richt me in deze vraag op christenen, omdat ik niet weet of moslims hier ook aan doen/in geloven, maar zo ja ben ik uiteraard ook benieuwd naar jullie mening.

Van veel dingen snap ik niet dat mensen het geloven en er is een behoorlijke lijst aan dingen die mij ervan weerhouden om te kunnen geloven in God, maar hoog in dat lijstje staat genezing dóór gebed.

Laat ik als stelling het volgende nemen:

Henk is genezen van een terminale ziekte nadat er voor hem werd gebeden.

In dat geval zijn er 2 mogelijkheden in het geval dat er niet gebeden was:

1) Hij was alsnog genezen.
In dit geval heeft het bidden dus niks uitgemaakt voor zijn genezing. Of er nou werd gebeden of niet, hij zou zijn genezen.

2) Hij was doodgegaan.
In dit geval 'werkt' bidden dus wel, maar zou je willen dat het op deze manier werkt? Waarom zou je een God aanbidden die mensen laat doodgaan puur en alleen vanwege het feit dat er niet werd gebeden voor diegene? Wie weet had Henk behalve 2 jonge kinderen en een atheïstische vrouw niemand in zijn leven. Niemand om voor hem te bidden. Dus gaat Henk dood?

Ik snap dat men bidt om zich closer te voelen met God. Ik snap dat mensen hun wensen kunnen uiten in een gebed in de hoop dat hun wensen op 1 lijn staan met de wil van God. Maar ik snap de christenen niet die werkelijk geloven dat mensen kunnen genezen door gebed. Dat als iemand beter wordt na een gebed, dat het komt dóór dat gebed. Dat God zijn wil en almachtige plan even aanpast, omdat er mensen voor bidden. Waarom geloven mensen dit?

Het is niet God dat mensen laat doodgaan of ernstig gehandicapt maken, maar het is de lakse houding van artsen die jaarlijks duizenden doden of ernstige gehandicapten veroorzaken.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 20:49 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dat weerhoudt christenen er niet van om te bidden voor fysieke genezing, of speciale diensten te houden voor fysiek zieke mensen. Maar u hoort dus bij de denominatie die niet gelooft in hedendaagse gebedsgenezing?

Gebedsgenezing zijn smeekbeden, vragen om genezing.
Speciale diensten doen aan handenoplegging zoals de discipelen deden; ik weet niet of het nog voor nu geldt, het zijn meestal chatismaten die het doen, ook, zoals ze zeggen, afvalligen.
Yt staat er vol mee vgm.
Zoiets:
Valt te verifiëren.

Ik hou me er niet meer mee bezig.
Wat ik wonderbaarlijker vind is dat mensen die verminkt raakten tot kanker of mishandeling met brandstof aan toe, de meest gelukkige tijd van hun leven hebben ervaren, omdat ze zich volledig op God gingen richten, ze gingen zelfs zo ver door tr zeggen dat ze blij waren dat het hun was overkomen.

Dit soort ervaringen vind ik interessanter dan handoplegging:

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 23:46 schreef MrAero het volgende:
Waarom geloven mensen dit?

Daar ligt doorgaans een gebrek aan IQ gecombineerd met volslagen achterlijkheid aan ten grondslag.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 21:49 schreef Geralt het volgende:

[..]

Daar ligt doorgaans een gebrek aan IQ gecombineerd met volslagen achterlijkheid aan ten grondslag.

Indoctrinatie in de kindertijd, sociale omgeving.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 21:26 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dus bij optie 2 laat God Henk niet doodgaan? Volgens mij kan je dat niet concluderen uit de stelling.

We gebruiken God om onze eigen fouten te verhullen. Deze techniek gebruiken overheden om de mensen zand in de ogen te strooien door hen hiermee kalm te houden. Vandaar dat religieuze instellingen vrijstelling hebben van btw.

Men is blijkbaar goed in staat zichzelf letterlijk voor de gek te houden, een interessant getuigeverslag op freethinker over o.a. dit fenomeen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 17:03 schreef Manke het volgende:
Omdat Jezus is gestuurd om de zondeziekte te genezen, niet de lichamelijke ziekten. Ziekten werden door Jezus en Dicipelen in één keer genezen, en zonder uitzondering, het diende in de eerste instantie als teken voor de joden zodat ze zouden erkennen dat Jezus is.

Zo kon Jezus mensen uit de doden wekken: dood was iemand die niet naar Gods wil leefde.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 21:02 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Het is niet God dat mensen laat doodgaan of ernstig gehandicapt maken, maar het is de lakse houding van artsen die jaarlijks duizenden doden of ernstige gehandicapten veroorzaken.

Dus als ik het goed begrijp is een handicap het gevolg van een lakse houding van artsen?

Zou zout heb ik het nog niet vaak gegeten....

quote:

Op donderdag 23 november 2017 09:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is een handicap het gevolg van een lakse houding van artsen?

Zou zout heb ik het nog niet vaak gegeten....

Ik geef een voorbeeld:
Als iemand een CVA overkomt in het weekend bijvoorbeeld en de specialisten weigeren om van huis te komen om deze patiënt te helpen en arts-assistent laten hem liggen op een leenbed en kijkt niet meer om naar hem. En als de specialisten hun weekend gevierd hebben en besluiten pas maandag de patiënt te hulp te schieten, dan kunnen twee drama’s ontstaan: of de patiënt komt te overlijden of hij raakt ernstig verlamd en is hij voor de rest van zijn leven afhankelijk van anderen. En deze lakse houding van artsen komt vaker voor, ook al verwacht je dat niet van hen.

‘Bij een CVA moet snel en adequaat gereageerd worden juist om de schade aan de hersenen te beperken en om andere complicaties te voorkomen. De acute fase is gericht op observatie, aanvullend onderzoek en medische behandeling.
In de eerste dagen van de opname worden regelmatig belangrijke lichaamsfuncties gecontroleerd zoals bloeddruk, polsslag en eventueel zuurstofgehalte in het bloed.
Meestal wordt een aantal onderzoeken verricht zoals een CT-scan van de hersenen, longfoto, bloedonderzoek, een hartfilmpje (ECG) en/of een hartecho, en eventueel een onderzoek van de halsslagaderen.

Aan de hand van deze gegevens stelt de neuroloog vast of het bij u om een herseninfarct of een hersenbloeding gaat en of er een oorzaak te vinden is. Hierbij wordt er met name gekeken naar risicofactoren voor hart- en vaatziekten. Afhankelijk van de uitslagen krijgt u het advies bloedverdunners en/of andere medicijnen te gaan gebruiken.

Belangrijk is ook om mogelijke gevolgen en complicaties van het CVA in kaart te brengen. Voorbeelden zijn problemen met slikken, problemen met plassen, hoge bloeddruk en de kans op trombose.’

quote:

Op donderdag 23 november 2017 14:27 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Ik geef een voorbeeld:
Als iemand een CVA overkomt in het weekend bijvoorbeeld en de specialisten weigeren om van huis te komen om deze patiënt te helpen en arts-assistent laten hem liggen op een leenbed en kijkt niet meer om naar hem. En als de specialisten hun weekend gevierd hebben en besluiten pas maandag de patiënt te hulp te schieten, dan kunnen twee drama’s ontstaan: of de patiënt komt te overlijden of hij raakt ernstig verlamd en is hij voor de rest van zijn leven afhankelijk van anderen. En deze lakse houding van artsen komt vaker voor, ook al verwacht je dat niet van hen.

‘Bij een CVA moet snel en adequaat gereageerd worden juist om de schade aan de hersenen te beperken en om andere complicaties te voorkomen. De acute fase is gericht op observatie, aanvullend onderzoek en medische behandeling.
In de eerste dagen van de opname worden regelmatig belangrijke lichaamsfuncties gecontroleerd zoals bloeddruk, polsslag en eventueel zuurstofgehalte in het bloed.
Meestal wordt een aantal onderzoeken verricht zoals een CT-scan van de hersenen, longfoto, bloedonderzoek, een hartfilmpje (ECG) en/of een hartecho, en eventueel een onderzoek van de halsslagaderen.

Aan de hand van deze gegevens stelt de neuroloog vast of het bij u om een herseninfarct of een hersenbloeding gaat en of er een oorzaak te vinden is. Hierbij wordt er met name gekeken naar risicofactoren voor hart- en vaatziekten. Afhankelijk van de uitslagen krijgt u het advies bloedverdunners en/of andere medicijnen te gaan gebruiken.

Belangrijk is ook om mogelijke gevolgen en complicaties van het CVA in kaart te brengen. Voorbeelden zijn problemen met slikken, problemen met plassen, hoge bloeddruk en de kans op trombose.’

Dat is een vervelend voorbeeld wat je daar noemt. Jouw opmerking echter wekt de indruk dat (alle) handicaps worden veroorzaakt door lakse artsen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 21:02 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Het is niet God dat mensen laat doodgaan of ernstig gehandicapt maken, maar het is de lakse houding van artsen die jaarlijks duizenden doden of ernstige gehandicapten veroorzaken.

De indoctrinatie heeft gewerkt.

quote:

Op donderdag 23 november 2017 14:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is een vervelend voorbeeld wat je daar noemt. Jouw opmerking echter wekt de indruk dat (alle) handicaps worden veroorzaakt door lakse artsen.

Ik heb een geval meegemaakt dat de specialisten als reden opgaven dat ze dachten dat de patiënt een migraineaanval kreeg, omdat 8 jaar geleden in hetzelfde ziekenhuis bij hem de diagnose van migraine was vastgesteld. Dat gebruikten ze als reden om niet te hoeven komen opdagen in het weekend. Het verplegend personeel bekommerde zich ook niet om deze man, ook al had hij uitval aan arm en been. De specialisten hebben hem pas maandagmiddag op de IC geplaatst. Maar toen was het kwaad al geschied. Hij heeft 5 herseninfarcten opgelopen, hij had ook sepsis en daarbij nog multiple longembolieën. Hij is nu rechtszijdig verlamd en hij was rechtshandig. Hij is nu rolstoelafhankelijk en hij is ook van anderen nu afhankelijk. Hij heeft daarbij ook nog apraxie, afasie en epilepsie bijgekregen door die herseninfarcten. Hij had pas zijn masteropleiding afgerond.

Ondanks dat ze op de SEH wisten dat hij sepsis had, hebben ze hem niet meteen op de IC geplaatst en ze hebben bij hem ook geen MRI-scan gemaakt. Later bleek in een gesprek dat ze dachten dat hij alleen een basisverzekering had, terwijl hij op-en-top, dus aanvullend met 4 sterren verzekerd was. Dat was de reden dat ze hem niet meteen op de IC geplaatst hebben, geen MRI-scan gemaakt hebben en bij hem geen aanvullend onderzoek hebben willen doen.
Triest!

quote:

Op donderdag 23 november 2017 15:00 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Ik heb een geval meegemaakt dat de specialisten als reden opgaven dat ze dachten dat de patiënt een migraineaanval kreeg, omdat 8 jaar geleden in hetzelfde ziekenhuis bij hem de diagnose van migraine was vastgesteld. Dat gebruikten ze als reden om niet te hoeven komen opdagen in het weekend. Het verplegend personeel bekommerde zich ook niet om deze man, ook al had hij uitval aan arm en been. De specialisten hebben hem pas maandagmiddag op de IC geplaatst. Maar toen was het kwaad al geschied. Hij heeft 5 herseninfarcten opgelopen, hij had ook sepsis en daarbij nog multiple longembolieën. Hij is nu rechtszijdig verlamd en hij was rechtshandig. Hij is nu rolstoelafhankelijk en hij is ook van anderen nu afhankelijk. Hij heeft daarbij ook nog apraxie, afasie en epilepsie bijgekregen door die herseninfarcten. Hij had pas zijn masteropleiding afgerond.

Ondanks dat ze op de SEH wisten dat hij sepsis had, hebben ze hem niet meteen op de IC geplaatst en ze hebben bij hem ook geen MRI-scan gemaakt. Later bleek in een gesprek dat ze dachten dat hij alleen een basisverzekering had, terwijl hij op-en-top, dus aanvullend met 4 sterren verzekerd was. Dat was de reden dat ze hem niet meteen op de IC geplaatst hebben, geen MRI-scan gemaakt hebben en bij hem geen aanvullend onderzoek hebben willen doen.
Triest!

Ja nog een triest verhaal maar wat heeft dat met mijn opmerking te maken?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 20:44 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik vroeg niet hoe/waarom mensen genezen, of via welke wegen God mensen zou genezen. Ik vroeg specifiek naar genezing door gebed. In het voorbeeld dat ik stelde zijn er namelijk slechts 2 mogelijkheden. Optie 1: Gebed maakt geen verschil voor genezing. Optie 2: God laat mensen zonder gebed/geloof doodgaan, in tegenstelling tot mensen die wel geloven en bidden. Voor die mensen verandert God zijn plan. Welke optie is voor u van toepassing?

Wat bedoel je precies met God laat mensen zonder gebed/ geloof dood gaan?

Je moet ook weten dat God ieders hart/ gedachtengang kent.
Dus als een ongelovige die ziek is naar zo'n genezingsdienst gaat, of gewoon midden op straat door iemand wordt genezen. Als God hem dan geneest dan ga ik er bijna vanuit dat die gene ook tot geloof komt.
Het kan niet zo zijn dat zo iemand agnostisch, atheïstisch of anders ongelovig blijft.
En verder is het ook niet te zeggen dat diegene meteen op dat moment genezen wordt.

Kortom ook ongelovigen kunnen door God genezen worden, maar dan veranderd hij ook hun hart en hun bestemmingsplan.

quote:

Op donderdag 23 november 2017 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met God laat mensen zonder gebed/ geloof dood gaan?

Je moet ook weten dat God ieders hart/ gedachtengang kent.
Dus als een ongelovige die ziek is naar zo'n genezingsdienst gaat, of gewoon midden op straat door iemand wordt genezen. Als God hem dan geneest dan ga ik er bijna vanuit dat die gene ook tot geloof komt.
Het kan niet zo zijn dat zo iemand agnostisch, atheïstisch of anders ongelovig blijft.
En verder is het ook niet te zeggen dat diegene meteen op dat moment genezen wordt.

Kortom ook ongelovigen kunnen door God genezen worden, maar dan veranderd hij ook hun hart en hun bestemmingsplan.

Als ik het goed begrijp zeg je dat als iemand tegen alle verwachtigen in ( dus onverklaarbaar) weer beter wordt, en hij gelooft niet in god, dat die genezing dan ook niet van God komt.

Maar van wie dan? Ik ken namelijk zo iemand.

quote:

Op donderdag 23 november 2017 15:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja nog een triest verhaal maar wat heeft dat met mijn opmerking te maken?

Er zijn veel invaliden die rondlopen door nalatigheid van artsen. Maar als je met een handicap geboren bent, kun je natuurlijk de arts niet voor verwijten. Logisch natuurlijk.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het hoeft niet zo te zijn dat iemand geneest tijdens zo'n dienst.
je hoeft ook niet lichamelijk genezen te worden tijdens zo'n dienst, je kunt ook geestelijk genezen worden dus genezen van zonden waar iemand aan zat gebonden.
En God geneest ook indirect door de gaven van andere mensen zoals dokters.

Je moet ook niet naar zo'n dienst gaan met de gedachte dat je genezen zult worden op dat moment.
Het kan best zijn dat je niet genezen wordt, maar dat er een dokter op je pad komt die jouw kan genezen of waardoor je gewoon een fatsoenlijk leven ondanks de ziekte.

Jezus genas mensen volgens de bijbel maar zijn volgelingen hadden ook die gave.
Genezing door gebed of ziekenzalving of zo is een gave die iemand kan krijgen door de Heilige Geest.
Het is een gave van de Geest.
Jezus zei zelfs tegen zijn volgelingen dat die nog grotere wonderen zouden doen dan Hij zelf.

Het gebed is alleen het middel, alleen door het geloof van die gene die bid(den) kan iemand genezen en dan moet het uitsluitend ook in de naam van Jezus gebeuren
het bidden is alleen het middel.
Dus door geloof en in de naam van Jezus zullen mensen worden genezen.
uit naam van mark rutte of welke naam dan ook zal het niet gebeuren.

Door dit zo te geloven schuif je God nogal wat in zijn schoenen. Want er zijn mensen, en ik ken ze, die dood en dood ziek zijn, een puur geloof hebben, oprecht bidden maar toch binnenkort begraven zullen worden. God is dan nogal willekeurig bezig, vind je niet?