abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_174917900
Het valt me zo vaak op dat een aanzienlijk groot deel van de mensen (in Nederland) sociaal erg zwak of onhandig is. Afgelopen week, na een feestje met mijn oude vriendengroep in het dorp waar ik vandaan kom viel me dat weer ontzettend op en dat zette mij aan het denken. Er wordt gewoon weinig interesse naar elkaar getoond. Inmiddels woon ik zelf al weer een jaar of 5 in de stad (zij wonen nog allemaal daar). Veel mensen zijn enkel bezig met hun eigen leven en tonen bijna geen interesse, of sterker nog, er komt soms helemaal niks zinnigs uit (en nee, dat ligt niet aan mij als persoon). Het blijft vaak bij slap ouwehoeren of mensen gaan sociale gelegenheden niet eens aan.

Ik snap dat niet iedereen er altijd even veel zin heeft en er andere aspecten mee kunnen spelen (autisme etc.), maar sociaal zijn doe je niet enkel uit eigenbelang, het is ook een stukje fatsoen imo. Bij mij is het altijd met de paplepel ingegoten om sociaal te zijn. Is het nou echt te veel gevraagd om een beetje interesse te wonen in je medemens? Ik merk wel een flink verschil met nieuwe vrienden die ik heb gemaakt sinds ik daar weg ben. En nee, mijn oude vriendengroep is uiteraard geen graadmeter voor heel Nederland, maar ook buiten de groep om valt het me regelmatig op in totaal andere situaties.

Misschien een rare vraag, maar wat is de oorzaak? Het niet kunnen? Het niet beseffen? De opvoeding? Egoïstisch zijn? Angst?

Dit topic is niet bedoeld als kijk-mij-beter-zijn-dan-al-die-mensen. Ik ben oprecht benieuwd hoe anderen hierover denken. En valt het meer mensen op?
pi_174917923
Oorzaak: sociale media.
U MAD?
pi_174917935
Denk dat het van alles kan zijn, van ongeïnteresseerd, ons-kent-ons, egoïstisch tot en met verlegen en dus geen praatje durven beginnen, onbekend maakt onbemind, etc.
pi_174918023
Ik ben prima sociaal vaardig, maar veel mensen boeien me gewoon niet. Daar ga ik dan ook niet vrijwillig een praatje mee maken.

Zo is er meer tijd voor de wel interessante mensen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2017 10:54:00 ]
pi_174918216
Je moet eens kijken op mijn werk hoeveel mensen je niet eens aankijken bij het langslopen. Geen hallo zeggen. Geen praatje maken als je aan dezelfde tafel zit.
Waarom maak je daar zo'n probleem van? Laat zulke mensen toch. Dat jij zo opgevoed bent betekent niet dat anderen dat ook zijn of dat ze sociaal willen doen/zijn. Het is geen verplichting om sociaal te zijn.
pi_174918247
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 november 2017 10:53 schreef Blue_note het volgende:
Ik ben prima sociaal vaardig, maar veel mensen boeien me gewoon niet. Daar ga ik dan ook niet vrijwillig een praatje mee maken.

Zo is er meer tijd voor de wel interessante mensen.
Ik bedoel ook niet dat je met alle random mensen de diepste gesprekken moet hebben. Ik ken je natuurlijk niet, maar ik neem aan dat je naar je vrienden wel interesse toont? En mensen in je omgeving.

Ik denk daarnaast dat veel mensen ook *denken* sociaal te zijn, maar het eigenlijk niet zo heel erg zijn. Dit is overigens niet op jou gericht, maar in het algemeen. En ja tuurlijk, alles is relatief.
pi_174918275
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:07 schreef Krollie het volgende:
Je moet eens kijken op mijn werk hoeveel mensen je niet eens aankijken bij het langslopen. Geen hallo zeggen. Geen praatje maken als je aan dezelfde tafel zit.
Waarom maak je daar zo'n probleem van? Laat zulke mensen toch. Dat jij zo opgevoed bent betekent niet dat anderen dat ook zijn of dat ze sociaal willen doen/zijn. Het is geen verplichting om sociaal te zijn.
Wie zegt dat ik er een probleem van maak? Het valt me op, ik vraag me gewoon af waarom. En als ik het puur over mijn eigen vrienden heb ik vind het wel jammer ja. Als je 15 bent boeit het geen fuck, omdat je toch enkel bezig bent met chillen, maar nu sta ik daar toch heel anders in.
pi_174918675
Mensen die niet sociaal zijn moet je gewoon chanteren dat je iets van ze bekend gaat maken als nu niet heel snel gezellig gaan doen.
pi_174918799
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 10:43 schreef rand0mer het volgende:
Veel mensen zijn enkel bezig met hun eigen leven en tonen bijna geen interesse, of sterker nog, er komt soms helemaal niks zinnigs uit (en nee, dat ligt niet aan mij als persoon). Het blijft vaak bij slap ouwehoeren of mensen gaan sociale gelegenheden niet eens aan.

....

Dit topic is niet bedoeld als kijk-mij-beter-zijn-dan-al-die-mensen. Ik ben oprecht benieuwd hoe anderen hierover denken. En valt het meer mensen op?
Op de manier waarop je je oordeel over anderen velt, waarbij verder de onderbouwing geheel ontbreekt, hooguit 'dat jou iets opvalt' (kennelijk nadat je vorige week o een feeestje met vroegere bekenden uit je oude dorp was), krijg ik wel de indruk dat je vooral bevestiging zoekt dat jij zo goed bent en 'alle andere mensen zo fout'

persoonlijk vind ik juist zulk een veralgemenisering heel kortzichtig en meestal onterecht...

sociaal gedrag heeft altijd ook een zekere 'binding' nodig.... Iedere mens is socialer tegen mensen met wie ze een direkte band ondervinden, direkte familie, mensen die in je burt wonen of arbeidscollega's, maar ok mensen met een vergelijkbare achtergrond...

Andersom, die 'band' gaat snel verloren als iemands wegen uit elkaar gaan en bv wat jij beschrijft dat als je terugkomt in het dorp waar je vroeger woonde en oude bekenden daar treft, is er een grote kans dat die misschien weinig ermee aankunnen dat jij nu een heel ander even leid dat jij misschien heel spannend vind, maar hen niet interesseert.

Hooguit kun je stelen dat jij die oude en vrogere dorpsomgeving en bekendenkring ontgroeid bent en de band die er vroeger was nu niet meer zo bestaat...
of je die weer opbouwt (of je dat zou 'willen') ligt evengoed aan jezelf als aan de 'anderen'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_174918808
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:10 schreef rand0mer het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik er een probleem van maak? Het valt me op, ik vraag me gewoon af waarom. En als ik het puur over mijn eigen vrienden heb ik vind het wel jammer ja. Als je 15 bent boeit het geen fuck, omdat je toch enkel bezig bent met chillen, maar nu sta ik daar toch heel anders in.
Mee eens. Met de middelbareschoolvrienden waar ik mee chillde en niet praatte heb ik ook gewoon een aantal jaar geleden gebroken, heb je niets aan naar mijn mening.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2017 11:37:07 ]
  dinsdag 7 november 2017 @ 11:37:20 #11
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_174918814
quote:
Ik denk daarnaast dat veel mensen ook *denken* sociaal te zijn, maar het eigenlijk niet zo heel erg zijn.
Misschien ben je zelf dus ook niet zo sociaal als dat je zelf denkt ;)

Sociaal zijn heeft vooral te maken met interesse imo. Ik heb niet tientallen vrienden (op één hand te tellen), maar we zijn in elkaars gezelschap allemaal geinteresseerd in elkaars leven en we houden prima contact. Mensen die ik amper ken, of verder niet interessant vind stop ik over het algemeen niet zo heel veel tijd in. Uiteindelijk ga je toch om met de mensen die bij je passen/die je interessant vind.

Als jij zoveel mensen hebt in je omgeving die geen interesse in je tonen of minder sociaal overkomen dan jou dan kan het best zijn (en dat bedoel ik niet slecht verder) dat het ook een beetje aan jou ligt. Misschien vinden die mensen je wel gezellig gezelschap, maar zijn het ook geen mensen die echt beste vrienden met je willen zijn en van alles willen delen. Als je dat gevoel van ''niet sociaal zijn'' bij enkele mensen hebt dan is het logisch dat je denkt dat hun gewoon niet sociaal zijn ingesteld, maar gezien je zegt dat het bij erg veel mensen gebeurd..
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_174918965
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Op de manier waarop je je oordeel over anderen velt, waarbij verder de onderbouwing geheel ontbreekt, hooguit 'dat jou iets opvalt' (kennelijk nadat je vorige week o een feeestje met vroegere bekenden uit je oude dorp was), krijg ik wel de indruk dat je vooral bevestiging zoekt dat jij zo goed bent en 'alle andere mensen zo fout'

persoonlijk vind ik juist zulk een veralgemenisering heel kortzichtig en meestal onterecht...

sociaal gedrag heeft altijd ook een zekere 'binding' nodig.... Iedere mens is socialer tegen mensen met wie ze een direkte band ondervinden, direkte familie, mensen die in je burt wonen of arbeidscollega's, maar ok mensen met een vergelijkbare achtergrond...

Andersom, die 'band' gaat snel verloren als iemands wegen uit elkaar gaan en bv wat jij beschrijft dat als je terugkomt in het dorp waar je vroeger woonde en oude bekenden daar treft, is er een grote kans dat die misschien weinig ermee aankunnen dat jij nu een heel ander even leid dat jij misschien heel spannend vind, maar hen niet interesseert.

Hooguit kun je stelen dat jij die oude en vrogere dorpsomgeving en bekendenkring ontgroeid bent en de band die er vroeger was nu niet meer zo bestaat...
of je die weer opbouwt (of je dat zou 'willen') ligt evengoed aan jezelf als aan de 'anderen'
Ik snap dat het een tikkeltje arrogant over kan komen en dat het allemaal perspectief (én relatief) is. En je hebt zeker gelijk dat ik ze ontgroeid bent, die conclusie heb ik een paar jaar geleden al getrokken. En betreft 'onderbouwing', dat is nogal lastig omdat het vooral een gevoelskwestie is. Echter vraag ik me af of meer mensen dit ook zo voelen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Misschien ben je zelf dus ook niet zo sociaal als dat je zelf denkt ;)

Sociaal zijn heeft vooral te maken met interesse imo. Ik heb niet tientallen vrienden (op één hand te tellen), maar we zijn in elkaars gezelschap allemaal geinteresseerd in elkaars leven en we houden prima contact. Mensen die ik amper ken, of verder niet interessant vind stop ik over het algemeen niet zo heel veel tijd in. Uiteindelijk ga je toch om met de mensen die bij je passen/die je interessant vind.

Als jij zoveel mensen hebt in je omgeving die geen interesse in je tonen of minder sociaal overkomen dan jou dan kan het best zijn (en dat bedoel ik niet slecht verder) dat het ook een beetje aan jou ligt. Misschien vinden die mensen je wel gezellig gezelschap, maar zijn het ook geen mensen die echt beste vrienden met je willen zijn en van alles willen delen. Als je dat gevoel van ''niet sociaal zijn'' bij enkele mensen hebt dan is het logisch dat je denkt dat hun gewoon niet sociaal zijn ingesteld, maar gezien je zegt dat het bij erg veel mensen gebeurd..
Misschien is dat inderdaad zo vanuit een bepaald perspectief dat mensen mij als niet-sociaal zien daardoor. Iedereen ervaart sociaal zijn tenslotte op een andere manier en ja, dat heeft ook voor een deel met (gemeenschappelijke) interesses te maken. Is het echter te veel gevraagd voor veel mensen om even interesse te tonen in iemand zijn leven of om te vragen hoe het gaat? Bijvoorbeeld je buurman, collega's of familie die je niet vaak ziet? Ik denk als iedereen zich beperkt tot zijn eigen hechte kringetje, dat het een erg kille wereld wordt. En zoals iemand anders in dit topic ook aangaf denk ik zeker dat social media een grote boosdoener hierin is.
  † In Memoriam † dinsdag 7 november 2017 @ 11:50:08 #13
460494 naoomx
pi_174919007
De algemene Nederlandse cultuur is gewoon niet zo sociaal
  dinsdag 7 november 2017 @ 11:50:40 #14
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174919020
Ja. Social Media.
Het is wel echt een infectie geworden... overal, in de auto, op de fiets, ergens wachten, ergens lopen, winkelen... OVERAL lopen die debielen met hun telefoon inde hand en blik naar beneden :r

Hoeveel mensen ik dagelijks aantik of weg beuk door dat walgelijke gedrag van ze.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:50 schreef naoomx het volgende:
De algemene Nederlandse cultuur is gewoon niet zo sociaal
Onzin. Steek nog wat meer tijd en energie in integreren aub.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  † In Memoriam † dinsdag 7 november 2017 @ 11:57:09 #15
460494 naoomx
pi_174919163
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:50 schreef 2NutZ het volgende:

Onzin. Steek nog wat meer tijd en energie in integreren aub.
Ga jij maar eens om met niet-Nederlanders en onderzoeken opzoeken over hoe vaak Nederlandse gezinnen mensen over de vloer hebben versus mensen uit andere landen en dergelijke.
En ik heb op het moment een vrij normaal leven voor een student hoor, vrij sociaal ook dus.

Tevens zeg ik "algemene Nederlandse cultuur" om even aan te geven dat Nederlanders gewoon gemiddeld genomen ondergemiddelde sociaal zijn (als je het vergelijkt met de rest van de wereld dan he), maar dat er nog steeds groeperingen binnen Nederland zijn die wel gemiddeld tot bovengemiddeld sociaal zijn. En "niet zo sociaal" is ook weer wat anders dan "niet sociaal", overigens.
pi_174919189
Tja het is een samenloop van omstandigheden, soms de levenswijze die van beiden te ver uit elkaar liggen, soms de drukte van het dagelijks leven, ook krijgt men al veel mee via social media, er valt gewoon niet veel meer te vertellen, telefoon verslaving, sommigen kunnen er niet vanaf blijven.

Het is spijtig, maar goed, men doet tegenwoordig ook niet graag meer de moeite om mensen te ontmoeten, 2 straten verderop is al te ver om een vriendschap te onderhouden. Dan komt soms nog een stukje jaloezie, afgunst of ego kijken.
  dinsdag 7 november 2017 @ 11:59:08 #17
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174919210
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:57 schreef naoomx het volgende:

[..]

Ga jij maar eens om met niet-Nederlanders en onderzoeken opzoeken over hoe vaak Nederlandse gezinnen mensen over de vloer hebben versus mensen uit andere landen en dergelijke.
En ik heb op het moment een vrij normaal leven voor een student hoor, vrij sociaal ook dus.

Tevens zeg ik "algemene Nederlandse cultuur" om even aan te geven dat Nederlanders gewoon gemiddeld genomen ondergemiddelde sociaal zijn (als je het vergelijkt met de rest van de wereld dan he), maar dat er nog steeds groeperingen binnen Nederland zijn die wel gemiddeld tot bovengemiddeld sociaal zijn. En "niet zo sociaal" is ook weer wat anders dan "niet sociaal", overigens.
Och 'meiz' ik zit tussen vele culturen in dont worry :D
Verder is 'mensen over de vloer krijgen..' niet de enige maatstaaf voor sociaal zijn.
Nogmaals, probeer goed te integreren hier en probeer te blijven groeien als persoon en te leren :) succes!
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_174919216
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:57 schreef naoomx het volgende:

[..]

Ga jij maar eens om met niet-Nederlanders en onderzoeken opzoeken over hoe vaak Nederlandse gezinnen mensen over de vloer hebben versus mensen uit andere landen en dergelijke.
En ik heb op het moment een vrij normaal leven voor een student hoor, vrij sociaal ook dus.

Tevens zeg ik "algemene Nederlandse cultuur" om even aan te geven dat Nederlanders gewoon gemiddeld genomen ondergemiddelde sociaal zijn (als je het vergelijkt met de rest van de wereld dan he), maar dat er nog steeds groeperingen binnen Nederland zijn die wel gemiddeld tot bovengemiddeld sociaal zijn. En "niet zo sociaal" is ook weer wat anders dan "niet sociaal", overigens.
Ik denk dat je hier ook gelijk in hebt. Vooral in veel warmere en armere landen zijn mensen veel meer (buiten) met elkaar. We zitten hier relatief veel binnen en zijn daarnaast niet zo Bourgondisch.
pi_174919243
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:50 schreef naoomx het volgende:
De algemene Nederlandse cultuur is gewoon niet zo sociaal
i wish
  dinsdag 7 november 2017 @ 12:01:41 #20
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174919267
Naar mijn ervaring zijn mensen in de Randstad juist niet sociaal. In de provinciën groeten mensen je nog op straat. Moet je niet in Rotterdam proberen. _O-
  † In Memoriam † dinsdag 7 november 2017 @ 12:04:11 #21
460494 naoomx
pi_174919324
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:59 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Och 'meiz' ik zit tussen vele culturen in dont worry :D
Verder is 'mensen over de vloer krijgen..' niet de enige maatstaaf voor sociaal zijn.
Nogmaals, probeer goed te integreren hier en probeer te blijven groeien als persoon en te leren :) succes!
Het gaat niet slechts om culturen, maar ook om landen.... Omgaan met mensen die daadwerkelijk buiten Nederland gewoond hebben dus.
Ik zit nu bij een internationale studentenvereniging, heb op de middelbare school wat Model United Nations gedaan naast dat ik kwart Indiaas ben en zit op vakantie veel tussen locals, dus ik weet beter waar ik het over heb op dat gebied dan de gemiddelde leeftijdsgenoot.

Nee klopt. Maar wel een vrij belangrijke eigenlijk. En zelf weet je stiekem ook best wel dat Nederlanders wanneer ze ouder worden "toevallig" steeds meer alleen met hun partner zitten en niet extreem veel met hun familie hebben en dat dat niet de norm is in ieder land. ;)

Ik integreer goed genoeg om geen goede reputatie op FOK te moeten hebben en foto's te moeten plaatsen voor aandacht om te compenseren voor mijn loserheid in het echte leven, anders dan sommige andere users (en geloof me, ik weet echt wel waar ik het over heb) :)
  dinsdag 7 november 2017 @ 12:05:30 #22
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174919354
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 12:04 schreef naoomx het volgende:

[..]

Het gaat niet slechts om culturen, maar ook om landen....

Nee klopt. Maar wel een vrij belangrijke eigenlijk. En zelf weet je stiekem ook best wel dat Nederlanders wanneer ze ouder worden "toevallig" steeds meer alleen met hun partner zitten en niet extreem veel met hun familie hebben en dat dat niet de norm is in ieder land. ;)

Ik integreer goed genoeg om geen goede reputatie op FOK te moeten hebben en foto's te moeten plaatsen voor aandacht om te compenseren voor mijn loserheid in het echte leven, anders dan sommige andere users (en geloof me, ik weet echt wel waar ik het over heb) :)
Oh oké, gewoon woorden in de mond leggen om je punt te maken. Prima.
En toch zie ik nog veel verbeterpuntjes, werk er aan. Succes meiz.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_174919400
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:50 schreef naoomx het volgende:
De algemene Nederlandse cultuur is gewoon niet zo sociaal
Ohw nou weet niet waar je vandaan komt, maar over het algemeen zijn Nederlanders best heel sociaal, ze zijn alleen anders sociaal. Ik zou niet zeggen dat als je ergens op visite gaat dat je direct voor eten en alles uitgenodigd gaat worden, wat bij buitenlandse gezinnen vaak wel is, maar eerder, kon je zo bij mensen door de achterdeur naar binnen lopen, helaas begonnen andere mensen dat ook te snappen en was je tv weg, het gezellig met de buren voor het huis zitten was altijd leuk, helaas doen mensen het haast niet meer vanwege een druk leven, maar echt, bij vorige huis in woonwijkje, zat ik ook wel voor het huis en altijd kwam er dan wel iemand bij zitten even babbelen, van het mooie weer genieten. Heel veel mensen doen dat, toen ik jaren geleden een koophuisje zocht, kwam ik ook in een wijk, waar mensen allemaal voor de deur zaten in de zon, daarna kreeg ik overigens wel een linkje naar het programma Probleemwijken, en zag het huis wat ik op ook had voorbij komen met de buurtjes, maar daar buiten gehouden, ze waaien wel bij elkaar naar binnen en doen gezellig en sociaal.
  dinsdag 7 november 2017 @ 12:11:44 #24
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174919475
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 12:04 schreef naoomx het volgende:

[..]

Het gaat niet slechts om culturen, maar ook om landen.... Omgaan met mensen die daadwerkelijk buiten Nederland gewoond hebben dus.
Ik zit nu bij een internationale studentenvereniging, heb op de middelbare school wat Model United Nations gedaan naast dat ik kwart Indiaas ben en zit op vakantie veel tussen locals, dus ik weet beter waar ik het over heb op dat gebied dan de gemiddelde leeftijdsgenoot.

Nee klopt. Maar wel een vrij belangrijke eigenlijk. En zelf weet je stiekem ook best wel dat Nederlanders wanneer ze ouder worden "toevallig" steeds meer alleen met hun partner zitten en niet extreem veel met hun familie hebben en dat dat niet de norm is in ieder land. ;)

Ik integreer goed genoeg om geen goede reputatie op FOK te moeten hebben en foto's te moeten plaatsen voor aandacht om te compenseren voor mijn loserheid in het echte leven, anders dan sommige andere users (en geloof me, ik weet echt wel waar ik het over heb) :)
Sorry, je post is een beetje onleesbaar door je kosmopolitische arrogantie.
pi_174919529
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 12:04 schreef naoomx het volgende:

Nee klopt. Maar wel een vrij belangrijke eigenlijk. En zelf weet je stiekem ook best wel dat Nederlanders wanneer ze ouder worden "toevallig" steeds meer alleen met hun partner zitten en niet extreem veel met hun familie hebben en dat dat niet de norm is in ieder land. ;)

Ik weet trouwens niet waar je dit vandaan haalt, ik ken heel wat mensen die elke dag, ja ja elke dag die kinderen over de vloer krijgen die al uit huis zijn. Gewoon bij ziekelijke af dat we ons wel eens afvragen wat die 's nachts meemaken waar ze de hele dag weer over moeten praten. Heb ook zat vrienden die nog een huissleutel van hun ouders hebben en maar aanwaaien, of er paar keer per week gaan eten.
Als ik kijk naar mijn buren, vraag ik mij ook wel eens af of die zoon wel zin heeft om elke zondag bij zijn ouders te zitten, elke zondag zitten ze er weer, hele gezin mee gezellig bij oma en opa zitten.

Ik kom heel af en toe bij mijn vader, hij komt vaker hier, met mijn moeder heb ik geen contact en ik sta soms echt met volle verbazing te kijken hoeveel contact ze hebben met de ouders, ik ben dat namelijk niet gewend.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')