Ken geen enkele vrouw of man in het echt die die twee zaken gelijk trekt. Context is iets wat (gelukkig) de meeste mensen wel begrijpen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet alleen op fok hoor. Dit soort dingen worden er altijd bij betrokken bij dit soort discussies.
Net zoals het starfish gepraat van even geleden. Of het ja maar dan mogen we geen hoi meer zeggen tegen een vrouw. Oh en dat er vrouwen zijn die hierover liegen.
Het gaat daar over en over wat het slachtoffer allemaal beter had kunnen doen om geen slachtoffer te worden. Vrij standaard.
Maar gaat het over dit onderwerp dan wordt het ineens wel allemaal op 1 hoop gegooid. Of wordt er ingezoomd op dat geval van die 'domme' meid of die enkeling die van een bouwvakker fluitje een probleem maakt.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ken geen enkele vrouw of man in het echt die die twee zaken gelijk trekt. Context is iets wat (gelukkig) de meeste mensen wel begrijpen.
Dit is dan ook een discussieplatform. Ik ben blij dat we hier in R&P een fatsoenlijke discussie over dit onderwerp kunnen voeren. Al vier topics lang. Zonder gezeur.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:35 schreef Rangono het volgende:
In de echte wereld voelt iedereen direct het verschil tussen het fluiten van bouwvakkers en het fluiten, sissen van opgewonden straatjochies. Hier op fok is het een 'discussie'.....
LOL
Ja, eens.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar gaat het over dit onderwerp dan wordt het ineens wel allemaal op 1 hoop gegooid. Of wordt er ingezoomd op dat geval van die 'domme' meid of die enkeling die van een bouwvakker fluitje een probleem maakt.
Met mijn 'toon' is niets mis.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:44 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dit is dan ook een discussieplatform. Ik ben blij dat we hier in R&P een fatsoenlijke discussie over dit onderwerp kunnen voeren. Al vier topics lang. Zonder gezeur.
Even een side note; het zou fijn zijn wanneer je een beetje op je toon let, mensen zijn hier heel open en kwetsbaar, mededelen dat een ervaring misschien wel nep is, is heel kwetsend en ook vooral onnodig.
Jij vindt van niet. Ik leg een vriendelijk verzoek neer. Let er a.u.b. op.quote:
Verzoek is hierbij afgewezen. Tenzij je duidelijk kan aantonen waar mijn 'toon' duidelijk immoreel is.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:47 schreef Samzz het volgende:
[..]
Jij vindt van niet. Ik leg een vriendelijk verzoek neer. Let er a.u.b. op.
Dat is natuurlijk te verwachten als je een discussie begint zonder eerst de begrippen te definiėren.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar gaat het over dit onderwerp dan wordt het ineens wel allemaal op 1 hoop gegooid. Of wordt er ingezoomd op dat geval van die 'domme' meid of die enkeling die van een bouwvakker fluitje een probleem maakt.
quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:50 schreef Rangono het volgende:
[..]
Verzoek is hierbij afgewezen. Tenzij je duidelijk kan aantonen waar mijn 'toon' duidelijk immoreel is.
quote:Als dit serieus is:
Bovenstaande door jou getypt. Absoluut niet tof om te lezen wanneer je je open stelt.quote:1: Omdat op fora's wel vaker dingen worden verzonnen.
Volgens mij gewoon een hele logische reactie: want als het serieus is dan wens ik diegene sterkte, als het verzonnen is de eeuwige griep.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:53 schreef Samzz het volgende:
[..]
[..]
[..]
Bovenstaande door jou getypt. Absoluut niet tof om te lezen wanneer je je open stelt.
Daar ging de discussie gisteren idd ook over. De begrippen definiėren is wel echt heel lastig.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk te verwachten als je een discussie begint zonder eerst de begrippen te definiėren.
Voor jou is het fluitje van een bouwvakker geen probleem, voor een ander wel. Zolang die verschillen er zijn zullen die ook naar voren komen in een discussie.
Ik vind het raar dat je er vanuit gaat dat het wel eens verzonnen zou kunnen zijn en dit ook nog eens als eerste naar voren laat komen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:54 schreef Rangono het volgende:
[..]
Volgens mij gewoon een hele logische reactie: want als het serieus is dan wens ik diegene sterkte, als het verzonnen is de eeuwige griep.
Nee hoor, dat is helemaal niet lastig. Daar moet je gewoon afspraken over kunnen maken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Daar ging de discussie gisteren idd ook over. De begrippen definiėren is wel echt heel lastig.
Fora's staan vol met zaken die verzonnen zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:55 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat je er vanuit gaat dat het wel eens verzonnen zou kunnen zijn en dit ook nog eens als eerste naar voren laat komen.
Ja, fijn. Maar het is beledigend en belachelijk dat je hier mensen die hun verhaal doet als eerste met argusogen bejegent.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:56 schreef Rangono het volgende:
Fora's staan vol met zaken die verzonnen zijn.
Als je niet tegen kritische vragen of opmerkingen kunt moet je misschien niet posten op een openbaar forum maar eens aankloppen bij een praatgroep voor medeslachtoffers.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, fijn. Maar het is beledigend en belachelijk dat je hier mensen die hun verhaal doet als eerste met argusogen bejegent.
Wat een nonsens.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als je niet tegen kritische vragen of opmerkingen kunt moet je misschien niet posten op een openbaar forum maar eens aankloppen bij een praatgroep voor medeslachtoffers.
Begrippen zijn niet echt nodig.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Daar ging de discussie gisteren idd ook over. De begrippen definiėren is wel echt heel lastig.
die kan ook andersom; wanneer iemand elke keer weer in de verdediging schiet wanneer iemand anders aanvaart dat seksueel geweld wel zo vaak voorkomt en niet automagisch de verantwoordelijkheid van het slachtoffer is, dan kan die persoon wellicht beter niet meedoen met de discussie. de cijfers zijn al tig keer voorbijgekomen, het is gewoon echt wel zo veel voorkomend.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je niet tegen kritische vragen of opmerkingen kunt moet je misschien niet posten op een openbaar forum maar eens aankloppen bij een praatgroep voor medeslachtoffers.
dat klinkt ook weer zo overdreven en in theorie vast wel leuk maar in de praktijk werkt het niet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:24 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Begrippen zijn niet echt nodig.
Iemand aanraken zonder dat diegene daarom vraagt in woord of daad mag niet. Nooit, of je het nou aanranding noemt of niet, gewoon nee.
Ik kan me toch genoeg situaties voorstellen waar je een ander moet of kunt aanraken. In een volle metro in de spits is het onmogelijk niemand aan te raken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:24 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Begrippen zijn niet echt nodig.
Iemand aanraken zonder dat diegene daarom vraagt in woord of daad mag niet. Nooit, of je het nou aanranding noemt of niet, gewoon nee.
Er vanuit gaan dat het hier gedeelde misschien wel verzonnen is omdat er op fora wel eens wat verzonnen wordt is een kritische vraag of opmerking?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je niet tegen kritische vragen of opmerkingen kunt moet je misschien niet posten op een openbaar forum maar eens aankloppen bij een praatgroep voor medeslachtoffers.
Dat zou kunnen. Ware het niet dat je er weinig grip op hebt wie er mee doet en wat die persoon zegt. Als je dan al zo in de stress schiet van wat iemand anders zegt, denk dan aan jezelf en gooi niet al je gevoeligheden op een openbaar forum.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:27 schreef simmu het volgende:
[..]
die kan ook andersom; wanneer iemand elke keer weer in de verdediging schiet wanneer iemand anders aanvaart dat seksueel geweld wel zo vaak voorkomt en niet automagisch de verantwoordelijkheid van het slachtoffer is, dan kan die persoon wellicht beter niet meedoen met de discussie. de cijfers zijn al tig keer voorbijgekomen, het is gewoon echt wel zo veel voorkomend.
Dat zou kunnen, of dat hier het geval is weet ik niet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:57 schreef Samzz het volgende:
[..]
Er vanuit gaan dat het hier gedeelde misschien wel verzonnen is omdat er op fora wel eens wat verzonnen wordt is een kritische vraag of opmerking?
En ik vind het gewoon niet prettig als ik word nagefloten, of het nu bouwvakkers zijn of straatjochies. Zit voor mij niks van compliment in, ik vind het een vleeskeuring.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:35 schreef Rangono het volgende:
In de echte wereld voelt iedereen direct het verschil tussen het fluiten van bouwvakkers en het fluiten, sissen van opgewonden straatjochies. Hier op fok is het een 'discussie'.....
LOL
Wie maakt het hier nou moeilijker dan het is?quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan me toch genoeg situaties voorstellen waar je een ander moet of kunt aanraken. In een volle metro in de spits is het onmogelijk niemand aan te raken.
Verder is niet iedere vorm van aanraking direct aanranding.
Nou, jij was degene die niet zei dat begrippen afspreken niet nodig is en dat je een ander gewoon nooit ongevraagd aan mag raken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:02 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Wie maakt het hier nou moeilijker dan het is?
Iedereen snapt dat in n overvolle trein tegen iemand aanstoten daar niet onder valt.
En ik geef expliciet aan dat je het geen aanranding hoeft te noemen. Ook als het geen aanranding is, kan aanraking ongewenst zijn.
Dus je hebt hiermee perfect aangetoond waarom het dus wel nodig is om begrippen af te spreken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 13:24 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Begrippen zijn niet echt nodig.
Iemand aanraken zonder dat diegene daarom vraagt in woord of daad mag niet. Nooit, of je het nou aanranding noemt of niet, gewoon nee.
Je geeft specifiek aan dat je iemand niet ongevraagd mag aanraken. Nooit.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:02 schreef JaniesBrownie het volgende:
En ik geef expliciet aan dat je het geen aanranding hoeft te noemen. Ook als het geen aanranding is, kan aanraking ongewenst zijn.
als mensen dingen in t belachelijke gaan trekken wel jaquote:Op maandag 23 oktober 2017 14:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, jij was degene die niet zei dat begrippen afspreken niet nodig is en dat je een ander gewoon nooit ongevraagd aan mag raken.
Nog geen 10 reacties later is het opeens duidelijk dat er dus toch situaties zijn waarop iemand ongevraagd aanraken dus wel mag:
[..]
Dus je hebt hiermee perfect aangetoond waarom het dus wel nodig is om begrippen af te spreken.
Als je begrippen definieert valt er niks in het belachelijke te trekken, dan is het gewoon helder.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
als mensen dingen in t belachelijke gaan trekken wel ja
Dat wordt ook niet verwacht. Wel vind ik iemand haar verhaal in twijfel trekken omdat het wel eens gebeurt dat er gelogen wordt getuigen van weinig inlevingsvermogen. En daar mag best wat van gezegd worden, vind ik.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, of dat hier het geval is weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat je lastig kunt verwachten dat iedere reactie "prettig om te lezen" is.
Ik bedoelde dat je het in het belachelijke trekt door te zeggen dat in n overvolle tram iemand aanraken onder mijn definitie valt. Ga er maar vanuit dat iemand die in n overvolle tram stapt in daad aangeeft dat zij/hij geen moeite heeft met de aanrakingen die daar t gevolg van zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je begrippen definieert valt er niks in het belachelijke te trekken, dan is het gewoon helder.
Ik zie overigens niet wat er belachelijk is aan iemand aanraken in een volle metro, sommige mensen maken dat 2 keer per dag mee in de ochtend en avondspits.
Jij wijst toch net een andere user terecht omdat die iets schreef wat "Absoluut niet tof om te lezen wanneer je je open stelt." is.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:10 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet verwacht. Wel vind ik iemand haar verhaal in twijfel trekken omdat het wel eens gebeurt dat er gelogen wordt getuigen van weinig inlevingsvermogen. En daar mag best wat van gezegd worden, vind ik.
Dat is ook niet tof om te lezen. Je stelt hier je kwetsbaar op, en de reactie is 'als dit echt waar is'. Ik vind dat ik daarop best mag zeggen dat het geen toffe reactie is, ieder weldenkend mens kan bedenken dat zoiets niet leuk is om te lezen en ook erg kwetsend kan zijn. Totaal onnodig.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jij wijst toch net een andere user terecht omdat die iets schreef wat "Absoluut niet tof om te lezen wanneer je je open stelt." is.
Dan lijk je toch wel zoiets te verwachten.
Maar iemand in de bus heeft in principe niet in je buurt te komen, mits druk. Dan heb je nog artsen, trainers, verpleegkundigen, verzorgers, masseurs, kinderopvangpeeps, mensen die fotomodellen "even" helpen om het bikinibroekje goed te doen en al die andere banen waarbij mensen wel het recht hebben om aan je te komen. Dan komt het op een gevoel aan van het slachtoffer, en dat is natuurlijk erg lastig om te bewijzen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Zullen we er dan gewoon bewust aanraken van maken? In seksuele context evt erbij? Billen, borsten, geslachtsdelen e.d.?
Als je bijna omvalt in de bus en je komt daardoor perongeluk tegen een tiet aan is dat geen probleem. Niet fijn, maar geen probleem.
Degene die dat overkomt zal normaliter ook een excuus stamelen, voelt zich daar ook niet fijn bij. Dat is een normale reactie, geen man overboord.
Maar in diezelfde bus omdat het druk is en iemand zijn/haar kans ziet om een ander in het kruis te grijpen zit wel fout. Daar zijn niet echt verzachtende omstandigheden voor te bedenken.
komop zeg, zo moeilijk is het niet. er is tegen elkaar moeten staan in de metro en er is tegen elkaar aan moeten staan in de metro en dan in iemands kruis graaien. ik mag toch hopen dat zelfs jij dat verschil onderkent.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je begrippen definieert valt er niks in het belachelijke te trekken, dan is het gewoon helder.
Ik zie overigens niet wat er belachelijk is aan iemand aanraken in een volle metro, sommige mensen maken dat 2 keer per dag mee in de ochtend en avondspits.
Dat dus. Intimidatie wordt het als het de dader wat oplevert (gevoel van macht, spanning, opwinding). Helaas zijn gevoelens bij een ander slecht/niet meetbaar en daarom geen goede graadmeter voor het al dan niet opzettelijk zijn van een aanraking.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Zullen we er dan gewoon bewust aanraken van maken? In seksuele context evt erbij? Billen, borsten, geslachtsdelen e.d.?
Als je bijna omvalt in de bus en je komt daardoor perongeluk tegen een tiet aan is dat geen probleem. Niet fijn, maar geen probleem.
Degene die dat overkomt zal normaliter ook een excuus stamelen, voelt zich daar ook niet fijn bij . Dat is een normale reactie, geen man overboord.
Maar in diezelfde bus omdat het druk is en iemand zijn/haar kans ziet om een ander in het kruis te grijpen zit wel fout. Daar zijn niet echt verzachtende omstandigheden voor te bedenken.
persoonlijk vind ik het blijven ontkennen dat er een probleem is, ondanks cijfers, getuigenissen en alles nog het meest offensieve. met als goede tweede het verbaal agressieve, het eisende karakter van "bewijs het maar dan!" en dan elk bewijs en elke getuigenis ontkennen danwel als "niet waar" bestempelen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:31 schreef Samzz het volgende:
Ik vind bijna alle reacties onprettig om te lezen, gezien het onderwerp. Onnodig kwetsen is wel een andere categorie en dat hoeft niet onopgemerkt te blijven.
En wat als ik nou eens lekker mijn tong in je mond stop...quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:52 schreef Ingolstadt het volgende:
Ik werd vorig jaar aangerand door een vrouw die moedwillig haar borsten op mijn hand drukte in de bus.
Vreemd dat ik dat nou helemaal niet erg vond.
Vrouwen kunnen er ook wat van.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:52 schreef Ingolstadt het volgende:
Ik werd vorig jaar aangerand door een vrouw die moedwillig haar borsten op mijn hand drukte in de bus.
Vreemd dat ik dat nou helemaal niet erg vond.
Ja, vrouwen worden ook geil. Dat heeft toch niets te maken met macht of dwang.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:55 schreef 8777 het volgende:
Vrouwen kunnen er ook wat van.
Je wil niet weten .
Ik ben benieuwd. Wat heb jij meegemaakt met vrouwen wat jij als aanranding beschouwde?quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:55 schreef 8777 het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen er ook wat van.
Je wil niet weten .
Tja, ik kan niet zeggen dat ik het leuk vindt als de vrouw des huizes zich uit gaat kleden met de gordijnen open terwijl ze weet dat ik haar kan zien, of dat ze zich aan je opdringen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:58 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ja, vrouwen worden ook geil. Dat heeft toch niets te maken met macht of dwang.
Mensen hebben seks, het gaat er niet om dat het erg is om seks te hebben. Het gaat erom dat iemand je eigenwaarde en macht vernietigd, door vanuit een "hogere" positie over je grenzen heen te walsen.
Jup. Maar blijkbaar lopen er ook hier toch weer genoeg mensen (voornamelijk mannen, laten we eerlijk zijn) rond die vanuit een of ander misplaatst pragmatisme, vrouwen denken te moeten vertellen wat ze kunnen doen om zo'n situatie te voorkomen.quote:
En dat is denk ik wel het verschil. Je duwt in je leven heel wat mensen weg en zolang ze gaan is dat prima. Probleem ontstaat pas als ze je ineens het gevoel geven dat het niet uitmaakt wat jij wil, omdat de situatie al beklonken is.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:02 schreef 8777 het volgende:
Tja, ik kan niet zeggen dat ik het leuk vindt als de vrouw des huizes zich uit gaat kleden met de gordijnen open terwijl ze weet dat ik haar kan zien, of dat ze zich aan je opdringen.
Of je ongevraagd aanraken.
Nu kan ik ze natuurlijk makkelijk van me af schoppen maar het is wel ongemakkelijk.
Voor jou is het ongemakkelijk, misschien gaat het niet verder dan dat omdat je als man een fysiek overwicht hebt/voelt?quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:02 schreef 8777 het volgende:
[..]
Tja, ik kan niet zeggen dat ik het leuk vindt als de vrouw des huizes zich uit gaat kleden met de gordijnen open terwijl ze weet dat ik haar kan zien, of dat ze zich aan je opdringen.
Of je ongevraagd aanraken.
Nu kan ik ze natuurlijk makkelijk van me af schoppen maar het is wel ongemakkelijk.
Zolang de meeste mensen je nog het gevoel geven dat het erbij hoort, dat het slechte mensen zijn die het doen en de namen en rugnummers niet worden prijsgegeven, zal er weinig veranderen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |