NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kan iemand niet dwingen mee te werken aan zn eigen veroordeling. En chantage door de wetgevende macht om je anders maar levenslang op te sluiten lijkt me een nogal onwenselijke situatie.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 19:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
hoe wil je iemand dan vervolgens dwingen tot behandeling? Dat is namelijk de bedoeling van TBS.
Iemand met psychische stoornis behandelen zodat hij weer terug in maatschappij kan. Dan moet patiënt/gevangene meewerken en oplossing willen.
Als die dat niet wil is levenslange gevangenisstraf betere oplossing
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
je kan iemand ook niet dwingen tot meewerken aan een behandeling.quote:
[..]
Je kan iemand niet dwingen mee te werken aan zn eigen veroordeling. En chantage door de wetgevende macht om je anders maar levenslang op te sluiten lijkt me een nogal onwenselijke situatie.
Denk je dat elke veroordeelde die TBS opgelegd krijgt zit te wachten op de behandeling?quote:
[..]
hoe wil je iemand dan vervolgens dwingen tot behandeling? Dat is namelijk de bedoeling van TBS.
Iemand met psychische stoornis behandelen zodat hij weer terug in maatschappij kan. Dan moet patiënt/gevangene meewerken en oplossing willen.
Als die dat niet wil is levenslange gevangenisstraf betere oplossing
niet elke nee.quote:
[..]
Denk je dat elke veroordeelde die TBS opgelegd krijgt zit te wachten op de behandeling?
Dan kan TBS met dwangverpleging opgelegd worden. Naast de verpleging is er ook behandeling, maar die is, ook met dwangverpleging, niet verplicht. Maar als de gestrafte niet meewerkt aan de behandeling, dan zal de TBS steeds verlengd worden.quote:
[..]
Denk je dat elke veroordeelde die TBS opgelegd krijgt zit te wachten op de behandeling?
Vanmiddag was er op NPO 1 een advocaat die vertelde, dat hij zijn clienten regelmatig aanraadt om aan TBS mee te werken. Want hij vond behandeling vaak succesvol, plus dat je naderhand ook begeleiding kan krijgen. Veel clienten die geen TBS willen, zag hij vaak recidiveren, opnieuw gevangenisstraf,waardoor per saldo de tijd in gevangenschap veel hoger lag dan wanneer ze in eerste instantie TBS hadden geaccepteerd.
Klopt, en gedwongen behandeling ook !quote:Op donderdag 12 oktober 2017 17:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
IBS kan dan weer wel met verdenking stoornis en gevaar. Dat is wel krom.
Op het moment dat je een zwaar misdrijf begaan heb lijk je opeens veel meer rechten te hebben.
Toch is ook in die gevallen TBS nuttig, want zolang ze onvoldoende meerwerken, zal TBS over algemeen verlengd blijven worden.quote:
Je kunt ook stellen dat gezonde mensen per definitie niet moorden of verkrachten en het begaan van deze daden dus duidt op een stoornis.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je dat kunt veranderen. Als je geen diagnose kan stellen, waarom zou je dan wel kunnen zeggen dat iemand ziek is en daarvoor behandeling behoeft? Dat kan gewoon niet. Does not compute in mijn hoofd
Die moet dan gedurende de TBS verder gediagnosticeerd en behandeld moet worden.
Dan blijft de patient/dader in TBS tot is vastgesteld dat hij genezen is en kan hij daar niet onder uit komen door te zeggen dat hij het gewoon uit slechtheid heeft gedaan.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Maar ja, als de personen in kwestie zo'n bijster goede vooruitziende blik zouden hebben waren ze waarschijnlijk überhaupt niet in de situatie terecht gekomen waarbij het wel of niet TBS accepteren een punt van discussie zou worden.quote:
[..]
Dan kan TBS met dwangverpleging opgelegd worden. Naast de verpleging is er ook behandeling, maar die is, ook met dwangverpleging, niet verplicht. Maar als de gestrafte niet meewerkt aan de behandeling, dan zal de TBS steeds verlengd worden.
Vanmiddag was er op NPO 1 een advocaat die vertelde, dat hij zijn clienten regelmatig aanraadt om aan TBS mee te werken. Want hij vond behandeling vaak succesvol, plus dat je naderhand ook begeleiding kan krijgen. Veel clienten die geen TBS willen, zag hij vaak recidiveren, opnieuw gevangenisstraf,waardoor per saldo de tijd in gevangenschap veel hoger lag dan wanneer ze in eerste instantie TBS hadden geaccepteerd.
Veel meer rechten dan wie?quote:
[..]
Klopt, en gedwongen behandeling ook !
Op het moment dat je een zwaar misdrijf begaan heb lijk je opeens veel meer rechten te hebben.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat zou kunnen, gelukkig werkt onze rechtstaat niet op die manier. Nu gaat het over moorden, en over 5 jaar gaat het om politieke tegenstanders die zonder proces ergens in een kooitje komen te zitten 'omdat ze een gevaar voor de maatschappij zijn'.quote:
[..]
Je kunt ook stellen dat gezonde mensen per definitie niet moorden of verkrachten en het begaan van deze daden dus duidt op een stoornis.
Die moet dan gedurende de TBS verder gediagnosticeerd en behandeld moet worden.
Dan blijft de patient/dader in TBS tot is vastgesteld dat hij genezen is en kan hij daar niet onder uit komen door te zeggen dat hij het gewoon uit slechtheid heeft gedaan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Of klokkenluiders ( bijv. Fred Spijkers) worden psychiatrisch onderzocht en dan als paranoide en schizofreen omschreven..... . Dus kan ik het me enigszins voorstellen dat niet iedereen happig is op een onderzoek.quote:
[..]
QFT
De geschiedenis staat bol van voorbeelden van politieke dissidenten die in psychiatrische inrichtingen worden gedumpt, maar één of andere leipo verkracht twee meisjes en half Nederland is alweer bereid elke wettelijke bescherming daartegen overboord te gooien.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Bedoel je IBS en RM?quote:
[..]
Dan een "normale" psychiatrisch patient.
Daar weet ik niet zoveel van. Vind jij dat je daar als patient weinig rechten hebt?
Ik denk dat dat het verschil is tussen acute en niet-acute psychiatrie. Bv die man uit Vlaardingen in 2005 had ook een IBS kunnen krijgen voordat ie z’n moeder had gevild, gewoon omdat ie knetterpsychotisch was. Bij mensen met een persoonlijkheidsstoornis bv is er wel psychiatrie, maar geen duidelijk ‘toestandsbeeld’. Zo iemand hebben ze liever ook niet in de kliniek, omdat de patient vaak niet beter wordt van opname.quote:
[..]
Dan een "normale" psychiatrisch patient.
Vreemde uitspraken van sommigen in dit topic. Het gaat niet (alleen) om het vaststellen of iemand al dan niet gestoord is. Het gaat er ook om wat voor stoornis dat dan is en in hoeverre die stoornis ervoor zorgt dat iemand ontoerekeningsvatbaar is (of was ten tijde van de misdaad).
Sommige users hier lijken te denken dat je hetzij gevangenisstraf, hetzij tbs krijgt. Maar er zijn maar zeer weinig mensen die alleen tbs krijgen. In de meeste gevallen is het een combinatie van gevangenisstraf, bijv 9 jaar plus tbs. Dan zit je dus eerst 6 jaar (tweederde van 9) in de gevangenis, waarna je verhuist naar de tbs-kliniek.
Mensen die alleen tbs krijgen - dus zonder gevangenisstraf - zijn mensen die volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Dus die werkelijk geen flauw besef hebben van hetgeen ze gedaan hebben. Als mensen zodanig gestoord zijn dat ze geen enkel benul hebben van goed of kwaad, of wat ze een ander aandoen, dan kun je het die mensen ook moeilijk kwalijk nemen. Het heeft geen zin mensen te straffen voor iets waarvan ze zelf überhaupt niet kunnen inzien dat het fout was. Die mensen horen dus niet in een gevangenis. Je moet de maatschappij er echter wel tegen beschermen, dus die mensen plaatsen we in gesloten inrichtingen.
Voor de meeste daders geldt echter dat hun stoornis niet zo ernstig is dat ze geen enkel moreel besef kennen, maar wel dat ze gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar zijn. De rechter kan wellicht 'op z'n klompen aanvoelen' dat deze meneer een beetje zacht in z'n bolletje is, maar niet wat er precies met deze meneer aan de hand is en in hoeverre dat van invloed is geweest ten tijde van de misdaad.
Tenslotte moet je beseffen dat het ook andersom kan werken. Voor sommigen kan tbs juist in hun voordeel werken. Ik meen dat over Freddy E. (die van de Heijn-ontvoering) het verhaal ging dat hij de psychiaters bewust om de tuin heeft geleid om eerder vrij te kunnen komen.
Een voorbeeld: stel ik pleeg een koelbloedige moord. Als ik geestelijk gezond bevonden word, dan krijg ik waarschijnlijk 18 jaar celstraf. Stel nu echter dat ik de deskundigen kan laten geloven dat er met mij iets serieus niet in orde is. Misschien krijg ik dan 6 jaar plus tbs. Tbs kán eindeloos duren, maar dat hoeft niet. Het wordt in principe om de twee jaar verlengd, dan wel beëindigd. Dus als tijdens de behandeling blijkt dat ik helemaal niet zo gestoord ben, sta ik eerder buiten dan wanneer ik die 18 jaar cel gehad zou hebben.
Ook voor mensen die dreigen tot levenslang veroordeeld te worden kan tbs een aantrekkelijk alternatief zijn. Levenslang is in Nederland nog steeds echt levenslang, tenzij je gratie krijgt. Dus dan kom je in principe niet meer vrij. Slaag je er in om tbs te krijgen, dan is er nog wel een kans dat je ooit weer vrij komt.
Sommige users hier lijken te denken dat je hetzij gevangenisstraf, hetzij tbs krijgt. Maar er zijn maar zeer weinig mensen die alleen tbs krijgen. In de meeste gevallen is het een combinatie van gevangenisstraf, bijv 9 jaar plus tbs. Dan zit je dus eerst 6 jaar (tweederde van 9) in de gevangenis, waarna je verhuist naar de tbs-kliniek.
Mensen die alleen tbs krijgen - dus zonder gevangenisstraf - zijn mensen die volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Dus die werkelijk geen flauw besef hebben van hetgeen ze gedaan hebben. Als mensen zodanig gestoord zijn dat ze geen enkel benul hebben van goed of kwaad, of wat ze een ander aandoen, dan kun je het die mensen ook moeilijk kwalijk nemen. Het heeft geen zin mensen te straffen voor iets waarvan ze zelf überhaupt niet kunnen inzien dat het fout was. Die mensen horen dus niet in een gevangenis. Je moet de maatschappij er echter wel tegen beschermen, dus die mensen plaatsen we in gesloten inrichtingen.
Voor de meeste daders geldt echter dat hun stoornis niet zo ernstig is dat ze geen enkel moreel besef kennen, maar wel dat ze gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar zijn. De rechter kan wellicht 'op z'n klompen aanvoelen' dat deze meneer een beetje zacht in z'n bolletje is, maar niet wat er precies met deze meneer aan de hand is en in hoeverre dat van invloed is geweest ten tijde van de misdaad.
Tenslotte moet je beseffen dat het ook andersom kan werken. Voor sommigen kan tbs juist in hun voordeel werken. Ik meen dat over Freddy E. (die van de Heijn-ontvoering) het verhaal ging dat hij de psychiaters bewust om de tuin heeft geleid om eerder vrij te kunnen komen.
Een voorbeeld: stel ik pleeg een koelbloedige moord. Als ik geestelijk gezond bevonden word, dan krijg ik waarschijnlijk 18 jaar celstraf. Stel nu echter dat ik de deskundigen kan laten geloven dat er met mij iets serieus niet in orde is. Misschien krijg ik dan 6 jaar plus tbs. Tbs kán eindeloos duren, maar dat hoeft niet. Het wordt in principe om de twee jaar verlengd, dan wel beëindigd. Dus als tijdens de behandeling blijkt dat ik helemaal niet zo gestoord ben, sta ik eerder buiten dan wanneer ik die 18 jaar cel gehad zou hebben.
Ook voor mensen die dreigen tot levenslang veroordeeld te worden kan tbs een aantrekkelijk alternatief zijn. Levenslang is in Nederland nog steeds echt levenslang, tenzij je gratie krijgt. Dus dan kom je in principe niet meer vrij. Slaag je er in om tbs te krijgen, dan is er nog wel een kans dat je ooit weer vrij komt.
Ja, daarom vind ik het ook kortzichtig van andere advocaten om te zeggen: laat je niet onderzoeken, want als je TBS krijgt zit je misschien wel heel lang 'vast'.quote:
[..]
Dan kan TBS met dwangverpleging opgelegd worden. Naast de verpleging is er ook behandeling, maar die is, ook met dwangverpleging, niet verplicht. Maar als de gestrafte niet meewerkt aan de behandeling, dan zal de TBS steeds verlengd worden.
Vanmiddag was er op NPO 1 een advocaat die vertelde, dat hij zijn clienten regelmatig aanraadt om aan TBS mee te werken. Want hij vond behandeling vaak succesvol, plus dat je naderhand ook begeleiding kan krijgen. Veel clienten die geen TBS willen, zag hij vaak recidiveren, opnieuw gevangenisstraf,waardoor per saldo de tijd in gevangenschap veel hoger lag dan wanneer ze in eerste instantie TBS hadden geaccepteerd.
quote:
Petitie: Anne Faber dood door schuld rechtssysteem
Denk een observatie tijdens detentie, dus als de dader alreeds is veroordeeld tot een gevangenisstraf. Als daaruit sterke aanwijzingen komen, dat iemand na vrijlating een gevaar voor de samenleving zou kunnen, moet een rechter alsnog verder onderzoek verplichten.
.
Observatie door wie? De cipiers? Of gaan we dan in elke gevangenis een peloton aan forensisch psychiaters inzetten?quote:
Denk een observatie tijdens detentie, dus als de dader alreeds is veroordeeld tot een gevangenisstraf. Als daaruit sterke aanwijzingen komen, dat iemand na vrijlating een gevaar voor de samenleving zou kunnen, moet een rechter alsnog verder onderzoek verplichten.
Is een lastige. Misschien de verdachte een keuze geven? In geval van ernstige zedendelicten: castratie of meewerken aan een psychologisch onderzoek.quote:
Gevoelsmatig zeg ik ook: bescherm de maatschappij tegen deze gestoorde zielen, desnoods zonder aangetoonde stoornissen. Aan de andere kant: een rechter is niet opgeleid als psychiater, en hij gaat dan wel op die stoel zitten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja joh, dat gaat vast werken. Laten we meteen ook even de hele lichamelijke integriteit over boord gooien en mensen gaan verminken omdat ze niet mee willen werken aan hun eigen veroordeling.quote:
[..]
Is een lastige. Misschien de verdachte een keuze geven? In geval van ernstige zedendelicten: castratie of meewerken aan een psychologisch onderzoek.
Maar als een cliënt echt niet wil meewerken aan het onderzoek heb je als advocaat weinig keus.quote:
[..]
Ja, daarom vind ik het ook kortzichtig van andere advocaten om te zeggen: laat je niet onderzoeken, want als je TBS krijgt zit je misschien wel heel lang 'vast'.
|
|
