abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 12 oktober 2017 @ 19:06:04 #51
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174379805
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

hoe wil je iemand dan vervolgens dwingen tot behandeling? Dat is namelijk de bedoeling van TBS.
Iemand met psychische stoornis behandelen zodat hij weer terug in maatschappij kan. Dan moet patiŽnt/gevangene meewerken en oplossing willen.
Als die dat niet wil is levenslange gevangenisstraf betere oplossing
Je kan iemand niet dwingen mee te werken aan zn eigen veroordeling. En chantage door de wetgevende macht om je anders maar levenslang op te sluiten lijkt me een nogal onwenselijke situatie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174379915
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:06 schreef fathank het volgende:

[..]

Je kan iemand niet dwingen mee te werken aan zn eigen veroordeling. En chantage door de wetgevende macht om je anders maar levenslang op te sluiten lijkt me een nogal onwenselijke situatie.
je kan iemand ook niet dwingen tot meewerken aan een behandeling.
pi_174380089
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

hoe wil je iemand dan vervolgens dwingen tot behandeling? Dat is namelijk de bedoeling van TBS.
Iemand met psychische stoornis behandelen zodat hij weer terug in maatschappij kan. Dan moet patiŽnt/gevangene meewerken en oplossing willen.
Als die dat niet wil is levenslange gevangenisstraf betere oplossing
Denk je dat elke veroordeelde die TBS opgelegd krijgt zit te wachten op de behandeling?
pi_174380122
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Denk je dat elke veroordeelde die TBS opgelegd krijgt zit te wachten op de behandeling?
niet elke nee.
pi_174380457
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Denk je dat elke veroordeelde die TBS opgelegd krijgt zit te wachten op de behandeling?
Dan kan TBS met dwangverpleging opgelegd worden. Naast de verpleging is er ook behandeling, maar die is, ook met dwangverpleging, niet verplicht. Maar als de gestrafte niet meewerkt aan de behandeling, dan zal de TBS steeds verlengd worden.

Vanmiddag was er op NPO 1 een advocaat die vertelde, dat hij zijn clienten regelmatig aanraadt om aan TBS mee te werken. Want hij vond behandeling vaak succesvol, plus dat je naderhand ook begeleiding kan krijgen. Veel clienten die geen TBS willen, zag hij vaak recidiveren, opnieuw gevangenisstraf,waardoor per saldo de tijd in gevangenschap veel hoger lag dan wanneer ze in eerste instantie TBS hadden geaccepteerd.
pi_174380656
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 17:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
IBS kan dan weer wel met verdenking stoornis en gevaar. Dat is wel krom.
Klopt, en gedwongen behandeling ook !
Op het moment dat je een zwaar misdrijf begaan heb lijk je opeens veel meer rechten te hebben.
pi_174380904
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:19 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

niet elke nee.
Toch is ook in die gevallen TBS nuttig, want zolang ze onvoldoende meerwerken, zal TBS over algemeen verlengd blijven worden.
pi_174381238
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 15:29 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe je dat kunt veranderen. Als je geen diagnose kan stellen, waarom zou je dan wel kunnen zeggen dat iemand ziek is en daarvoor behandeling behoeft? Dat kan gewoon niet. Does not compute in mijn hoofd ;)
Je kunt ook stellen dat gezonde mensen per definitie niet moorden of verkrachten en het begaan van deze daden dus duidt op een stoornis.
Die moet dan gedurende de TBS verder gediagnosticeerd en behandeld moet worden.
Dan blijft de patient/dader in TBS tot is vastgesteld dat hij genezen is en kan hij daar niet onder uit komen door te zeggen dat hij het gewoon uit slechtheid heeft gedaan.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_174381746
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:32 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Dan kan TBS met dwangverpleging opgelegd worden. Naast de verpleging is er ook behandeling, maar die is, ook met dwangverpleging, niet verplicht. Maar als de gestrafte niet meewerkt aan de behandeling, dan zal de TBS steeds verlengd worden.

Vanmiddag was er op NPO 1 een advocaat die vertelde, dat hij zijn clienten regelmatig aanraadt om aan TBS mee te werken. Want hij vond behandeling vaak succesvol, plus dat je naderhand ook begeleiding kan krijgen. Veel clienten die geen TBS willen, zag hij vaak recidiveren, opnieuw gevangenisstraf,waardoor per saldo de tijd in gevangenschap veel hoger lag dan wanneer ze in eerste instantie TBS hadden geaccepteerd.
Maar ja, als de personen in kwestie zo'n bijster goede vooruitziende blik zouden hebben waren ze waarschijnlijk Łberhaupt niet in de situatie terecht gekomen waarbij het wel of niet TBS accepteren een punt van discussie zou worden.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 20:20:17 #60
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174381820
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:40 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Klopt, en gedwongen behandeling ook !
Op het moment dat je een zwaar misdrijf begaan heb lijk je opeens veel meer rechten te hebben.
Veel meer rechten dan wie?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  donderdag 12 oktober 2017 @ 20:23:01 #61
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174381899
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:00 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Je kunt ook stellen dat gezonde mensen per definitie niet moorden of verkrachten en het begaan van deze daden dus duidt op een stoornis.
Die moet dan gedurende de TBS verder gediagnosticeerd en behandeld moet worden.
Dan blijft de patient/dader in TBS tot is vastgesteld dat hij genezen is en kan hij daar niet onder uit komen door te zeggen dat hij het gewoon uit slechtheid heeft gedaan.
Dat zou kunnen, gelukkig werkt onze rechtstaat niet op die manier. Nu gaat het over moorden, en over 5 jaar gaat het om politieke tegenstanders die zonder proces ergens in een kooitje komen te zitten 'omdat ze een gevaar voor de maatschappij zijn'.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174381905
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:20 schreef fathank het volgende:

[..]

Veel meer rechten dan wie?
Dan een "normale" psychiatrisch patient.
pi_174382012
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 18:15 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

QFT

De geschiedenis staat bol van voorbeelden van politieke dissidenten die in psychiatrische inrichtingen worden gedumpt, maar ťťn of andere leipo verkracht twee meisjes en half Nederland is alweer bereid elke wettelijke bescherming daartegen overboord te gooien. :N
Of klokkenluiders ( bijv. Fred Spijkers) worden psychiatrisch onderzocht en dan als paranoide en schizofreen omschreven..... . Dus kan ik het me enigszins voorstellen dat niet iedereen happig is op een onderzoek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174382116
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan een "normale" psychiatrisch patient.
Bedoel je IBS en RM?
Daar weet ik niet zoveel van. Vind jij dat je daar als patient weinig rechten hebt?
pi_174382132
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 20:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan een "normale" psychiatrisch patient.
Ik denk dat dat het verschil is tussen acute en niet-acute psychiatrie. Bv die man uit Vlaardingen in 2005 had ook een IBS kunnen krijgen voordat ie z’n moeder had gevild, gewoon omdat ie knetterpsychotisch was. Bij mensen met een persoonlijkheidsstoornis bv is er wel psychiatrie, maar geen duidelijk ‘toestandsbeeld’. Zo iemand hebben ze liever ook niet in de kliniek, omdat de patient vaak niet beter wordt van opname.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 21:55:50 #66
6280 k_man
pedante eikel
pi_174385526
Vreemde uitspraken van sommigen in dit topic. Het gaat niet (alleen) om het vaststellen of iemand al dan niet gestoord is. Het gaat er ook om wat voor stoornis dat dan is en in hoeverre die stoornis ervoor zorgt dat iemand ontoerekeningsvatbaar is (of was ten tijde van de misdaad).

Sommige users hier lijken te denken dat je hetzij gevangenisstraf, hetzij tbs krijgt. Maar er zijn maar zeer weinig mensen die alleen tbs krijgen. In de meeste gevallen is het een combinatie van gevangenisstraf, bijv 9 jaar plus tbs. Dan zit je dus eerst 6 jaar (tweederde van 9) in de gevangenis, waarna je verhuist naar de tbs-kliniek.

Mensen die alleen tbs krijgen - dus zonder gevangenisstraf - zijn mensen die volledig ontoerekeningsvatbaar zijn. Dus die werkelijk geen flauw besef hebben van hetgeen ze gedaan hebben. Als mensen zodanig gestoord zijn dat ze geen enkel benul hebben van goed of kwaad, of wat ze een ander aandoen, dan kun je het die mensen ook moeilijk kwalijk nemen. Het heeft geen zin mensen te straffen voor iets waarvan ze zelf Łberhaupt niet kunnen inzien dat het fout was. Die mensen horen dus niet in een gevangenis. Je moet de maatschappij er echter wel tegen beschermen, dus die mensen plaatsen we in gesloten inrichtingen.

Voor de meeste daders geldt echter dat hun stoornis niet zo ernstig is dat ze geen enkel moreel besef kennen, maar wel dat ze gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar zijn. De rechter kan wellicht 'op z'n klompen aanvoelen' dat deze meneer een beetje zacht in z'n bolletje is, maar niet wat er precies met deze meneer aan de hand is en in hoeverre dat van invloed is geweest ten tijde van de misdaad.

Tenslotte moet je beseffen dat het ook andersom kan werken. Voor sommigen kan tbs juist in hun voordeel werken. Ik meen dat over Freddy E. (die van de Heijn-ontvoering) het verhaal ging dat hij de psychiaters bewust om de tuin heeft geleid om eerder vrij te kunnen komen.

Een voorbeeld: stel ik pleeg een koelbloedige moord. Als ik geestelijk gezond bevonden word, dan krijg ik waarschijnlijk 18 jaar celstraf. Stel nu echter dat ik de deskundigen kan laten geloven dat er met mij iets serieus niet in orde is. Misschien krijg ik dan 6 jaar plus tbs. Tbs kŠn eindeloos duren, maar dat hoeft niet. Het wordt in principe om de twee jaar verlengd, dan wel beŽindigd. Dus als tijdens de behandeling blijkt dat ik helemaal niet zo gestoord ben, sta ik eerder buiten dan wanneer ik die 18 jaar cel gehad zou hebben.

Ook voor mensen die dreigen tot levenslang veroordeeld te worden kan tbs een aantrekkelijk alternatief zijn. Levenslang is in Nederland nog steeds echt levenslang, tenzij je gratie krijgt. Dus dan kom je in principe niet meer vrij. Slaag je er in om tbs te krijgen, dan is er nog wel een kans dat je ooit weer vrij komt.
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
pi_174385734
k_man ^O^
pi_174386687
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:32 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Dan kan TBS met dwangverpleging opgelegd worden. Naast de verpleging is er ook behandeling, maar die is, ook met dwangverpleging, niet verplicht. Maar als de gestrafte niet meewerkt aan de behandeling, dan zal de TBS steeds verlengd worden.

Vanmiddag was er op NPO 1 een advocaat die vertelde, dat hij zijn clienten regelmatig aanraadt om aan TBS mee te werken. Want hij vond behandeling vaak succesvol, plus dat je naderhand ook begeleiding kan krijgen. Veel clienten die geen TBS willen, zag hij vaak recidiveren, opnieuw gevangenisstraf,waardoor per saldo de tijd in gevangenschap veel hoger lag dan wanneer ze in eerste instantie TBS hadden geaccepteerd.
Ja, daarom vind ik het ook kortzichtig van andere advocaten om te zeggen: laat je niet onderzoeken, want als je TBS krijgt zit je misschien wel heel lang 'vast'.
pi_174388512
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174388818
Denk een observatie tijdens detentie, dus als de dader alreeds is veroordeeld tot een gevangenisstraf. Als daaruit sterke aanwijzingen komen, dat iemand na vrijlating een gevaar voor de samenleving zou kunnen, moet een rechter alsnog verder onderzoek verplichten.
.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:05:59 #72
6280 k_man
pedante eikel
pi_174388990
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:53 schreef Fer het volgende:
Denk een observatie tijdens detentie, dus als de dader alreeds is veroordeeld tot een gevangenisstraf. Als daaruit sterke aanwijzingen komen, dat iemand na vrijlating een gevaar voor de samenleving zou kunnen, moet een rechter alsnog verder onderzoek verplichten.
Observatie door wie? De cipiers? Of gaan we dan in elke gevangenis een peloton aan forensisch psychiaters inzetten?
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 07:44:15 #73
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174390744
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 14:00 schreef greatgonzo het volgende:

Gevoelsmatig zeg ik ook: bescherm de maatschappij tegen deze gestoorde zielen, desnoods zonder aangetoonde stoornissen. Aan de andere kant: een rechter is niet opgeleid als psychiater, en hij gaat dan wel op die stoel zitten.
Is een lastige. Misschien de verdachte een keuze geven? In geval van ernstige zedendelicten: castratie of meewerken aan een psychologisch onderzoek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:12:42 #74
6280 k_man
pedante eikel
pi_174396501
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 07:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Is een lastige. Misschien de verdachte een keuze geven? In geval van ernstige zedendelicten: castratie of meewerken aan een psychologisch onderzoek.
Ja joh, dat gaat vast werken. Laten we meteen ook even de hele lichamelijke integriteit over boord gooien en mensen gaan verminken omdat ze niet mee willen werken aan hun eigen veroordeling.
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
pi_174397114
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:23 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, daarom vind ik het ook kortzichtig van andere advocaten om te zeggen: laat je niet onderzoeken, want als je TBS krijgt zit je misschien wel heel lang 'vast'.
Maar als een cliŽnt echt niet wil meewerken aan het onderzoek heb je als advocaat weinig keus.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')