Voltooid leven

Er zijn al talloze manieren om pijnloos zelfmoord te plegen, snap dat gezeur om euthanasie niet echt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 01:12 schreef Queller het volgende:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.

Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.

Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).

Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.

Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:03 schreef AnanYaw het volgende:
Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.

Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).

Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.

Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.

Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:53 schreef DeLuna het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.

Met een beetje knutselen kan je nu toch ook al iets giftig maken?

Groot voorstander trouwens van het recht op hulp bij zelfdoding.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:17 schreef Queller het volgende:

Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?

In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.

Ik zal hier wel aangevallen op worden of te kort door de bocht zijn maar waar had die persoon bij pauw uit de op nou precies hulp bij nodig? Bij terminaal zieken die aan hun bed gebonden zijn of mensen zonder armen en benen snap ik het hoor.

En voor mensen die niet terminaal ziek zijn kan toch gewoon een touw in het trapgat? Het broodrooster in de badkuip etc. Ik zie niet in waarom je er een arts mee zou belasten? En je kan wel zeggen "ja maar dan is het zelfmoord" maar als ik uit vrije wil vraag aan iemand om er bij mij een einde aan te maken is dat ook zelfmoord. Immers zou het zonder mijn vraag niet gebeuren.
Ik vind dat mensen recht hebben om deze beslissing te nemen, en dat je ook niet eens persé iemand hoeft op te nemen omdat hij of zij een gevaar is voor zichzelf. Als iemand dood wil en hier goed over heeft nagedacht (geen opwelling van een tiener meisje omdat haar favoriete boyband lid verloofd is) dan laat ze lekker dood gaan. Maar ik snap het stukje hulp niet? Je kan het toch al?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:18 schreef Gary_Oak het volgende:
Groot voorstander trouwens van het recht op hulp bij zelfdoding.

In alle gevallen of alleen bij mensen die het niet zelf kunnen? Ik moet er niet aan denken dat ik als mens verplicht kan worden anderen te doden ook als zij dit zelf willen. Doen ze maar lekker zelf.

Jouw leven, jouw beslissing, en niet die van iemand anders.
Vind ik dus.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.

En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:18 schreef Queller het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.

Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:19 schreef 8777 het volgende:
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.

Volgens mij snap je de kern van de discussie niet.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:19 schreef 8777 het volgende:

[..]

Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.

Waarom zou een derde partij als jij, de overheid of de samenleving zich er dan mee mogen bemoeien? Als ik met een arts wederzijdse instemming heb dat hij me een spuitje geeft, omdat ik dat makkelijker, pijnlozer en beschaafder vind dan van de Euromast springen, dan gaat dat toch de rest niets aan? Ik snap dat het voor de nabestaanden moeilijk te accepteren is, ik zou er ook moeite mee hebben, maar dat staat helemaal los van het feit dat ze er iets over te zeggen hebben.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:23 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Waarom zou een derde partij als jij, de overheid of de samenleving zich er dan mee mogen bemoeien? Als ik met een arts wederzijdse instemming heb dat hij me een spuitje geeft, omdat ik dat makkelijker, pijnlozer en beschaafder vind dan van de Euromast springen, dan gaat dat toch de rest niets aan? Ik snap dat het voor de nabestaanden moeilijk te accepteren is, ik zou er ook moeite mee hebben, maar dat staat helemaal los van het feit dat ze er iets over te zeggen hebben.

Waar zeg ik dat ik dat niet vind?
Mijn vrouw was heel erg ziek, na twee jaar had ze er geen zin meer in, wij hebben toen met de huisarts en de oncoloog diverse gesprekken gehad over euthanasie, maar volgens hun kon ze nog beter worden, met nog meer chemo's en andere medicijnen en toestanden, maar ze wilde gewoon niet meer, ze kreeg geen toestemming voor euthanasie en toen is ze gestopt met haar behandeling, op haar eigen manier heeft ze de regie over haar leven in eigen hand genomen. Maar ik wou dat ze niet zo moeilijk hadden gedaan. Zelfmoord is een recht, als ik niet meer hoef te leven wil ik dat ook zelf beslissen. En daarom heb ik alle mogelijke manieren al onderzocht voor mezelf.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:34 schreef 8777 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik dat niet vind?
Mijn vrouw was heel erg ziek, na twee jaar had ze er geen zin meer in, wij hebben toen met de huisarts en de oncoloog diverse gesprekken gehad over euthanasie, maar volgens hun kon ze nog beter worden, met nog meer chemo's en andere medicijnen en toestanden, maar ze wilde gewoon niet meer, ze kreeg geen toestemming voor euthanasie en toen is ze gestopt met haar behandeling, op haar eigen manier heeft ze de regie over haar leven in eigen hand genomen. Maar ik wou dat ze niet zo moeilijk hadden gedaan. Zelfmoord is een recht, als ik niet meer hoef te leven wil ik dat ook zelf beslissen. En daarom heb ik alle mogelijke manieren al onderzocht voor mezelf.

Je andere post impliceert dat je hulp bij zelfdoding niet goed vindt, maar zelfdoding an sich wel. Dus ik ben nu een beetje in de war als ik bovenstaande post lees.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:44 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Je andere post impliceert dat je hulp bij zelfdoding niet goed vindt, maar zelfdoding an sich wel. Dus ik ben nu een beetje in de war als ik bovenstaande post lees.

Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:48 schreef 8777 het volgende:

[..]

Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.

Dan zou wat jou betreft die regelgeving toch enorm versoepeld mogen worden? Snap je punt verder wel hoor.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:48 schreef 8777 het volgende:

[..]

Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.

Ook altijd zo leuk als het mislukt als je het zelf doet.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:50 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Dan zou wat jou betreft die regelgeving toch enorm versoepeld mogen worden? Snap je punt verder wel hoor.

Ja, maar geen zin om te strijden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 19:08 schreef 8777 het volgende:

[..]

Ja, maar geen zin om te strijden.

Dat is ook weer waar.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 19:09 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Dat is ook weer waar.

Is moeilijk onderwerp, niet geschikt om over te praten of onderhandelen. Maar zelfmoord pillen op recept vind ik ook niet kunnen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 19:16 schreef 8777 het volgende:

[..]

Is moeilijk onderwerp, niet geschikt om over te praten of onderhandelen. Maar zelfmoord pillen op recept vind ik ook niet kunnen.

Inderdaad, maar omdat het moeilijk en gevoelig is, is het belangrijk dat erover gepraat wordt, en niet dat het wordt afgeslagen met een CU-dooddoener dat "het leven heilig is".

Het leven wordt steeds minder heilig. Straks pleegt men nog massaal zelfmoord, want er is toch niets meer waar nog in geloofd wordt, misschien wel een realistische manier waarop de mens uiteindelijk uitsterft

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 20:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Het leven wordt steeds minder heilig. Straks pleegt men nog massaal zelfmoord, want er is toch niets meer waar nog in geloofd wordt, misschien wel een realistische manier waarop de mens uiteindelijk uitsterft

Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 21:02 schreef Gary_Oak het volgende:

Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.

Maar hoe waardevol zal niemand weten, het blijft een groot risico om zelfmoord te plegen. Straks is het alternatief nog veel erger, dat weet iemand helemaal niet. Men gaat er dan maar vanuit dat de dood beter is. Een nogal optimistische gedachte.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 21:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar hoe waardevol zal niemand weten, het blijft een groot risico om zelfmoord te plegen. Straks is het alternatief nog veel erger, dat weet iemand helemaal niet. Men gaat er dan maar vanuit dat de dood beter is. Een nogal optimistische gedachte.

Doel je nou op het hiernamaals? Welke garantie heb jij dat jouw beeld van het hiernamaals, geschept door jouw god ook waar is? Dus men zou er maar van uit moeten gaan dat dat maar waar is, enkel voor de zekerheid? Gok van Pascal dit.