Voltooid leven

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:52 schreef Waterdrinker het volgende:
Het heeft natuurlijk twee kanten.

Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.

Hoezo zelfbescherming? als ie dood is heeft ie ook nergens last meer van hoor.

Elk levenseinde dat niet zelfverkozen is, is triest, verwerpelijk en lelijk.

Niet in eigen beheer. Onder deskundige begeleiding heb ik er geen problemen mee.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 04:22 schreef KillemWieft het volgende:

[..]

Deze mensen zijn niet ziek en perfect in staat om een eind aan hun leven te maken zonder een arts lastig te vallen. Dit is gewoon het toppunt van luiheid.

Mislukt anders vaak genoeg, en met de methode die het meest betrouwbaar is (voor een trein springen) val je andere mensen nog veel meer lastig.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 09:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Misschien voelt de ts zich over een jaar wel veel beter. Dat weet de ts helemaal niet.

Klopt maar iemand die al zo lang depressief is weet wel dat als hij zelfmoord pleegt hij zich over een jaar zeker niet nog zo kut voelt als nu. Dus het is een kans op een einde aan zijn lijden tegen een zeker einde aan zijn lijden dat je afweegt.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:53 schreef DeLuna het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.

Eerlijk gezegd vind ik dit best zwaarwegend, goed gezien!
Genoeg idioten die dit wel zouden doen zodra ze ermee weg zouden kunnen komen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 09:31 schreef viceversa het volgende:

[..]

Het is niet makkelijk om jezelf om te brengen.

Dat blijkt maar weer.

Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 00:34 schreef Dawnbreaker het volgende:
Er bestaan al veel zelfdodingmiddelen, scheermesje bijvoorbeeld. Across the river for results. Is niet eens heel pijnlijk en erg effectief. Dus als iemand het wil doen ga je het niet tegen houden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

Ben het hier helemaal mee eens.
Ik vind het heel zielig
Dat gezegd hebbende, zou ik het niemand willen verbieden omdat ik het ze niet gun, maar wel omdat ik dan nu al weet hoe het zal gaan: psychiaters en psychologen vinden dit wel gunstig en gaan het zien als "behandeloptie". Zoals eerder is gebeurt bij iemand van dit forum.

[ Bericht 15% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 19:31:58 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:40 schreef viceversa het volgende:

Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.

Of er is gewoon iets mis met de behandeling

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Of er is gewoon iets mis met de behandeling

Ja, maar je hebt als chronisch zieke die liever wilt sterven, niet zoveel aan hopen op een betere behandeling. Die misschien nooit komt.

En ik denk dat we ook gewoon moeten erkennen dat niet iedereen te genezen is.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:40 schreef viceversa het volgende:

[..]

Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.

dan zit je al meer richting euthanasie. Dat is ondraaglijk lijden, heel anders dus.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:08 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

dan zit je al meer richting euthanasie. Dat is ondraaglijk lijden, heel anders dus.

Nee is niet heel wat anders en ook waar TS volgens mij op doelt.

Depressie wordt veelal niet gezien als ondraaglijk lijden, laat staan dat het in aanmerking komt voor euthanasie op jongere leeftijd.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:19 schreef viceversa het volgende:

[..]

Nee is niet heel wat anders en ook waar TS volgens mij op doelt.

Depressie wordt veelal niet gezien als ondraaglijk lijden, laat staan dat het in aanmerking komt voor euthanasie op jongere leeftijd.

Kan wel hoor. Je moet wel uitbehandeld zijn. Dus ik denk dat je dan ook wel onsucccesvolle ECT gehad moet hebben voor je kan zeggen dat je echt uitbehandeld bent.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:07 schreef viceversa het volgende:

Ja, maar je hebt als chronisch zieke die liever wilt sterven, niet zoveel aan hopen op een betere behandeling. Die misschien nooit komt.

En ik denk dat we ook gewoon moeten erkennen dat niet iedereen te genezen is.

Hopen niet, je moet het blijven proberen af te dwingen. Anders kan men ook wel achteroverleunen wanneer het om mensenlevens gaat.
Ben jij zelf ongeneeslijk depressief?
Volgens deze gedachtengang kan de medische wetenschap wel opgeheven worden.
Ben je een Jehova's getuige?

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 23:12:47 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 19:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.

Want?

Wie ben jij en zijn wij als maatschappij om te bepalen dat iemand moet door leven en behandeld moet worden?

Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.

En daarom ook: als ik vind dat mijn leven klaar is, dan zou ik het op prijs stellen als er een charmante manier voorhanden is om dat te bewerkstelligen. Dat er dan mensen zouden zijn die, terwijl ze mij persoonlijk niet eens kennen, menen dat zij daar iets over te zeggen hebben, vind ik onbegrijpelijk. Over wiens leven hebben we het eigenlijk? Het mijne toch zeker?

Ik snap het echt niet.

Goed nieuws: ik heb de behoefte aan het eind op dit moment niet. Maar voel ook totaal geen behoefte me te bemoeien met het eventuele einde van mensen die ik niet eens ken.

Nagekomen bericht: dit was de lange versie van wat aeque zegt

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 01:12 schreef Queller het volgende:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.

En daarom ook: als ik vind dat mijn leven klaar is, dan zou ik het op prijs stellen als er een charmante manier voorhanden is om dat te bewerkstelligen. Dat er dan mensen zouden zijn die, terwijl ze mij persoonlijk niet eens kennen, menen dat zij daar iets over te zeggen hebben, vind ik onbegrijpelijk. Over wiens leven hebben we het eigenlijk? Het mijne toch zeker?

Ik snap het echt niet.

Goed nieuws: ik heb de behoefte aan het eind op dit moment niet. Maar voel ook totaal geen behoefte me te bemoeien met het eventuele einde van mensen die ik niet eens ken.

Nagekomen bericht: dit was de lange versie van wat aeque zegt

Samen maken we ze gewoon kapot hier.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 01:22 schreef aeque het volgende:

[..]

Samen maken we ze gewoon kapot hier.

Doe jij het woord dan maar, want wat ik hierboven heb geschreven... Ik snap het zelf amper

Er zijn al talloze manieren om pijnloos zelfmoord te plegen, snap dat gezeur om euthanasie niet echt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 01:12 schreef Queller het volgende:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.

Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.

Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).

Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.

Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:03 schreef AnanYaw het volgende:
Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.

Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).

Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.

Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.

Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:53 schreef DeLuna het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.

Met een beetje knutselen kan je nu toch ook al iets giftig maken?

Groot voorstander trouwens van het recht op hulp bij zelfdoding.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:17 schreef Queller het volgende:

Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?

In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.

Ik zal hier wel aangevallen op worden of te kort door de bocht zijn maar waar had die persoon bij pauw uit de op nou precies hulp bij nodig? Bij terminaal zieken die aan hun bed gebonden zijn of mensen zonder armen en benen snap ik het hoor.

En voor mensen die niet terminaal ziek zijn kan toch gewoon een touw in het trapgat? Het broodrooster in de badkuip etc. Ik zie niet in waarom je er een arts mee zou belasten? En je kan wel zeggen "ja maar dan is het zelfmoord" maar als ik uit vrije wil vraag aan iemand om er bij mij een einde aan te maken is dat ook zelfmoord. Immers zou het zonder mijn vraag niet gebeuren.
Ik vind dat mensen recht hebben om deze beslissing te nemen, en dat je ook niet eens persé iemand hoeft op te nemen omdat hij of zij een gevaar is voor zichzelf. Als iemand dood wil en hier goed over heeft nagedacht (geen opwelling van een tiener meisje omdat haar favoriete boyband lid verloofd is) dan laat ze lekker dood gaan. Maar ik snap het stukje hulp niet? Je kan het toch al?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:18 schreef Gary_Oak het volgende:
Groot voorstander trouwens van het recht op hulp bij zelfdoding.

In alle gevallen of alleen bij mensen die het niet zelf kunnen? Ik moet er niet aan denken dat ik als mens verplicht kan worden anderen te doden ook als zij dit zelf willen. Doen ze maar lekker zelf.

Jouw leven, jouw beslissing, en niet die van iemand anders.
Vind ik dus.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 08:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.

En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 18:18 schreef Queller het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.

Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.