VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Promes laat vanavond weer eens zien een prima speler te zijn. Robben is een van de beste vleugelspelers ter wereld. Daar ligt hem echt het probleem niet in. Het gaat om de structuur in het team, hoe krijg je de bal zo vlot en gericht mogelijk naar voren, hoe verdedig je gestructureerd. Daar ontbrak het gewoon aan.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:48 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
De Grote Vier, oftewel Robben, Van Persie, Sneijder, VdV.
Wat ik verder bedoel is dat we in Nederland maar aan onze voetbalfilosofie blijven vasthouden terwijl de wereld om ons heen verandert, en we er de spelers gewoon niet meer voor hebben. In mijn optiek kun je beter voor een andere, meer verdedigendere tactiek kiezen i.p.v. maar constant te willen aanvallen over de vleugels.
Sorry hoor, maar Promes laat niks zien in Oranje en in de spits hebben we Janssen of Dost lopen..En wat is de backup? Babel en Memphis?quote:
[..]
Promes laat vanavond weer eens zien een prima speler te zijn. Robben is een van de beste vleugelspelers ter wereld. Daar ligt hem echt het probleem niet in. Het gaat om de structuur in het team, hoe krijg je de bal zo vlot en gericht mogelijk naar voren, hoe verdedig je gestructureerd. Daar ontbrak het gewoon aan.
En dan heb ik het nog niet over de verdediging met een Hoedt en een te jonge De Ligt. Dat mindere materiaal hoeft overigens nog niet eens een probleem te zijn, je moet alleen wel je speelwijze aanpassen. Domineren met 70 procent balbezit is er niet meer bij.
Kijk naar Zweden. Hebben die betere spelers? Nee absoluut niet. Maar ze spelen wel naar hun mogelijkheden in plaats van naar het systeem.
Die roep om een verdedigendere tactiek is er al sinds 2008 en is juist de dood in de pot. Heeft ons in de ellende gebracht en een grijze muis gemaakt ipv innovator als klein land.quote:
[..]
De Grote Vier, oftewel Robben, Van Persie, Sneijder, VdV.
Wat ik verder bedoel is dat we in Nederland maar aan onze voetbalfilosofie blijven vasthouden terwijl de wereld om ons heen verandert, en we er de spelers gewoon niet meer voor hebben. In mijn optiek kun je beter voor een andere, meer verdedigendere tactiek kiezen i.p.v. maar constant te willen aanvallen over de vleugels.
Klopt, de wereld verandert. Tegenwoordig kan bijna elke doelman in de Europese subtop voetballen, is de mandekker uitgestorven, is de ausputzer uitgestorven en kun je het middenveld winnen met gasten van 1 meter 70.
De spelregels zijn ook dusdanig verandert dat een simpel betonvoetbal spelen moeilijker is gemaakt. Tsja, Mourinho lukt dat dan wel, na 500 miljoen te hebben uitgegeven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Systemen zijn deels achterhaald. Het draait tegenwoordig om spelprincipes en concepten.quote:
[..]
Sorry hoor, maar Promes laat niks zien in Oranje en in de spits hebben we Janssen of Dost lopen..En wat is de backup? Babel en Memphis?
En dan heb ik het nog niet over de verdediging met een Hoedt en een te jonge De Ligt. Dat mindere materiaal hoeft overigens nog niet eens een probleem te zijn, je moet alleen wel je speelwijze aanpassen. Domineren met 70 procent balbezit is er niet meer bij.
Kijk naar Zweden. Hebben die betere spelers? Nee absoluut niet. Maar ze spelen wel naar hun mogelijkheden in plaats van naar het systeem.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Thats another way of looking at it. Hoe dan ook, Oranje beheerst maar 1 trucje.quote:
[..]
Systemen zijn deels achterhaald. Het draait tegenwoordig om spelprincipes en concepten.
Wat stel je dan voor? Innovator zijn we al een tijdje niet meer. De andere landen worden hier ook beter in.quote:
[..]
Die roep om een verdedigendere tactiek is er al sinds 2008 en is juist de dood in de pot. Heeft ons in de ellende gebracht en een grijze muis gemaakt ipv innovator als klein land.
Klopt, de wereld verandert. Tegenwoordig kan bijna elke doelman in de Europese subtop voetballen, is de mandekker uitgestorven, is de ausputzer uitgestorven en kun je het middenveld winnen met gasten van 1 meter 70.
De spelregels zijn ook dusdanig verandert dat een simpel betonvoetbal spelen moeilijker is gemaakt. Tsja, Mourinho lukt dat dan wel, na 500 miljoen te hebben uitgegeven.
Landen die kleiner zijn dan Nederland ja.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Innovator zijn we al een tijdje niet meer. De andere landen worden hier ook beter in.
Dat klopt, maar de fout is om dat Hollandse School oid te noemen. Dat is het niet. Het is juist een resultante van alles wegmieteren na circa 2006.quote:
[..]
Thats another way of looking at it. Hoe dan ook, Oranje beheerst maar 1 trucje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze onzin heb ik vaak voorbij horen komen maar die spelen dus juist niet naar hun mogelijkheden.quote:
[..]
Kijk naar Zweden. Hebben die betere spelers? Nee absoluut niet. Maar ze spelen wel naar hun mogelijkheden in plaats van naar het systeem.
Met hun welvaart en hun innoverend vermogen (en prestaties in andere sporten) zouden ze juist er veel meer uit kunnen halen. 'Naar je mogelijkheden spelen' (in de praktijk beneden je grenzen spelen) resulteert in een spiraal naar beneden. Dat heeft Italië ooit gemerkt, en nu Nederland ook m.i. Het wezen van topsport/teamsport is de mogelijkheden en opties vergroten.
Het kleinere Denemarken voetbalt tov Zweden stukken beter, met ook betere resultaten en beter voetbal de laatste 10 en laatste 20 jaar. Denemarken is twee keer zo klein als Zweden, dus wie presteert hier nou naar hun mogelijkheden?
Ze hebben alleen geen Ibrahimovic nee.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je praat over iets totaal anders, ik heb het over tactiek op het veld. Zweden weet dat zij niet de juiste spelers hebben om te domineren dus spelen zij een ander spel. Dat resulteert in veel stabielere prestaties dan Nederland, terwijl wij beter spelersmateriaal hebben. Daar heb ik het over.quote:
[..]
Deze onzin heb ik vaak voorbij horen komen maar die spelen dus juist niet naar hun mogelijkheden.
Met hun welvaart en hun innoverend vermogen (en prestaties in andere sporten) zouden ze juist er veel meer uit kunnen halen. 'Naar je mogelijkheden spelen' (in de praktijk beneden je grenzen spelen) resulteert in een spiraal naar beneden. Dat heeft Italië ooit gemerkt, en nu Nederland ook m.i. Het wezen van topsport/teamsport is de mogelijkheden en opties vergroten.
Het kleinere Denemarken voetbalt tov Zweden stukken beter, met ook betere resultaten en beter voetbal de laatste 10 en laatste 20 jaar. Denemarken is twee keer zo klein als Zweden, dus wie presteert hier nou naar hun mogelijkheden?
Ze hebben alleen geen Ibrahimovic nee.
Zeker niet. Alle grote landen streven ons ook voorbij hierin. Duitsland en Spanje hebben hun opleidingsniveau simpelweg naar het niveau van Nederland getild, waardoor ze een voorsprong krijgen op basis van hun veel grotere inwoneraantal waaruit ze spelers kunnen putten.quote:
[..]
Landen die kleiner zijn dan Nederland ja.
Dus? De witte vlag hijsen en met 11 voor de goal gaan hangen?quote:
[..]
Zeker niet. Alle grote landen streven ons ook voorbij hierin. Duitsland en Spanje hebben hun opleidingsniveau simpelweg naar het niveau van Nederland getild, waardoor ze een voorsprong krijgen op basis van hun veel grotere inwoneraantal waaruit ze spelers kunnen putten.
Momenteel zijn een aantal kleinere landen betere dan Italië, Rusland bijvoorbeeld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Elk ander 'klein' land dat nu geplaatst is voor het wk was ook derde geworden in de poule van Nederland hoor 
Als je niet meer vol op de aanval speelt hijs je de witte vlag? Het is gewoon een andere manier om je doel te bereiken, namelijk winnen.quote:
[..]
Dus? De witte vlag hijsen en met 11 voor de goal gaan hangen?
Momenteel zijn een aantal kleinere landen betere dan Italië, Rusland bijvoorbeeld.
Nee, dit is een denkfout. Je kunt trouwens ook domineren met 40-60 balbezit, zoals Kroatië heeft laten zien wanneer ze tegen Spanje of Brazilië speelden. Domineerden het middenveld met minder balbezit, terwijl zij toch echt de minder gehypede spelers hadden.quote:
[..]
Je praat over iets totaal anders, ik heb het over tactiek op het veld. Zweden weet dat zij niet de juiste spelers hebben om te domineren dus spelen zij een ander spel. Dat resulteert in veel stabielere prestaties dan Nederland, terwijl wij beter spelersmateriaal hebben. Daar heb ik het over.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"vol op de aanval spelen" doet men al niet meer sinds 2000.quote:
[..]
Als je niet meer vol op de aanval speelt hijs je de witte vlag? Het is gewoon een andere manier om je doel te bereiken, namelijk winnen.
Nogmaals, dat zogenaamd 'realistische' spelen zit er al in sinds 2008. Zoek eens de (treurige) stats van deze kwalificatiereeks op, en vertel mij dan eens dat het 'vol op de aanval' was.
Conservatieve reflex.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kroatië, met een Modric en Rakitic ja. Die spelers van dat kaliber hebben wij niet.quote:
[..]
Nee, dit is een denkfout. Je kunt trouwens ook domineren met 40-60 balbezit, zoals Kroatië heeft laten zien wanneer ze tegen Spanje of Brazilië speelden. Domineerden het middenveld met minder balbezit, terwijl zij toch echt de minder gehypede spelers hadden.
Dat is erg betwistbaar.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:05 schreef Vasion het volgende:
Elk ander 'klein' land dat nu geplaatst is voor het wk was ook derde geworden in de poule van Nederland hoor
In de Elo ranglijst (een betere graadmeter dan de FIFA ranking) staat Zweden onder België, Zwitserland, Polen, Kroatië, Ijsland en Denemarken.
En dit strookt ook met mijn eigen perceptie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe je het ook noemt, Nederland weet zich geen raad met een andere speelwijze. We kunnen maar 1 ding en dat is 4-3-3 met een focus op balbezit. Dat er nu veel op de keeper terug wordt gespeeld is mijns inziens een voorbeeld van de mening dat we gewoon niet meer de juiste spelers hebben voor het spelletje dat we willen spelen.quote:
[..]
"vol op de aanval spelen" doet men al niet meer sinds 2000.
Nogmaals, dat zogenaamd 'realistische' spelen zit er al in sinds 2008. Zoek eens de (treurige) stats van deze kwalificatiereeks op, en vertel mij dan eens dat het 'vol op de aanval' was.
Conservatieve reflex.
Van welke kaliber waren zij in 2012 en 2008?quote:
[..]
Kroatië, met een Modric en Rakitic ja. Die spelers van dat kaliber hebben wij niet.
Nog vaker terugspelen op de keeper dan maar. Zowel in de Eredivisie, die daar kampioen in is, als het Nederlands elftal.
Zie je nu de denkfout?
Als mensen nu zeggen dat er op 20 jarige leeftijd weinig te zeggen valt, dan geldt dat dus ook voor een Modric en Rakitic, en dat je dan 'het lot' een handje kan helpen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
4-3-3 is niet hetzelfde als "blind op de aanval". Mourinho heeft ook een voorkeur voor 4-3-3.quote:
[..]
Hoe je het ook noemt, Nederland weet zich geen raad met een andere speelwijze. We kunnen maar 1 ding en dat is 4-3-3 met een focus op balbezit.
Ook dit is een denkfout.quote:Dat er nu veel op de keeper terug wordt gespeeld is mijns inziens een voorbeeld van de mening dat we gewoon niet meer de juiste spelers hebben voor het spelletje dat we willen spelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mourinho focust zich niet op balbezit. Ik doel op het totaalpakket, en formatie is er daar onderdeel van.quote:
[..]
4-3-3 is niet hetzelfde als "blind op de aanval". Mourinho heeft ook een voorkeur voor 4-3-3.
[..]
Ook dit is een denkfout.
Wat is nu je algehele punt? Je benoemt een 'denkfout', maar ik lees nergens waarom. Ik zeg, we moeten anders gaan spelen met Oranje, op een manier die beter bij het mindere spelersmateriaal past.
Jij zegt dus van niet?
Als al die goede spelers die het prima doen bij hun clubteam het in het nationale elftal niet laten zien, bevestigt dat mijn punt dan niet juist? Dan haal je er bij het Nederlands elftal gewoon niet genoeg uit. Want dat ze het wel kunnen laat een aantal op wekelijkse basis bij hun club zien.quote:
[..]
Sorry hoor, maar Promes laat niks zien in Oranje en in de spits hebben we Janssen of Dost lopen..En wat is de backup? Babel en Memphis?
En dan heb ik het nog niet over de verdediging met een Hoedt en een te jonge De Ligt. Dat mindere materiaal hoeft overigens nog niet eens een probleem te zijn, je moet alleen wel je speelwijze aanpassen. Domineren met 70 procent balbezit is er niet meer bij.
Kijk naar Zweden. Hebben die betere spelers? Nee absoluut niet. Maar ze spelen wel naar hun mogelijkheden in plaats van naar het systeem.
Ja, maar bij wat voor clubteam? Een Bas Dost bij Sporting kan het goed doen, maar Sporting is niet van het niveau ManUtd en Van Persie.quote:
[..]
Als al die goede spelers die het prima doen bij hun clubteam het in het nationale elftal niet laten zien, bevestigt dat mijn punt dan niet juist? Dan haal je er bij het Nederlands elftal gewoon niet genoeg uit. Want dat ze het wel kunnen laat een aantal op wekelijkse basis bij hun club zien.
Van alle top 30 competities wordt in Nederland het vaakst op de keeper terug gespeeld.
Dat kun je niet gooien op 'juiste spelers' hebben of in die trant, maar dan is er gewoon iets structureel mis. Wat dan vervolgens - inderdaad - niet helpt om de 'juiste spelers' (a.k.a. Nederlandse Modric) naar topniveau te brengen.
Dat wordt dan een vicieuze cirkel naar beneden. Waarna men na 15 jaar gaat roepen "we hebben de spelers niet voor het spelletje dat we willen spelen" (welke spelletje wil Advocaat spelen? Zijn we het ultra defensieve WK 1994 en Euro 2004 vergeten? Hij was altijd al relatief defensief van aard)
http://www.benefoot.net/t(...)-in-the-netherlands/
http://cesc.nl/opinie/lat(...)bleem-eens-benoemen/
Dat kun je niet gooien op 'juiste spelers' hebben of in die trant, maar dan is er gewoon iets structureel mis. Wat dan vervolgens - inderdaad - niet helpt om de 'juiste spelers' (a.k.a. Nederlandse Modric) naar topniveau te brengen.
Dat wordt dan een vicieuze cirkel naar beneden. Waarna men na 15 jaar gaat roepen "we hebben de spelers niet voor het spelletje dat we willen spelen" (welke spelletje wil Advocaat spelen? Zijn we het ultra defensieve WK 1994 en Euro 2004 vergeten? Hij was altijd al relatief defensief van aard)
http://www.benefoot.net/t(...)-in-the-netherlands/
http://cesc.nl/opinie/lat(...)bleem-eens-benoemen/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
