Catalonië houdt vast aan stemming #9

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 00:32 schreef venomsnake het volgende:

[..]

De politie moet zich helemaal niet met die mensen bemoeien, daar gaat het al mis.

Spanje is een rechtsstaat. Als de hoogste rechter het referendum illegaal acht, maar het wordt desondanks toch georganiseerd, dan dien je in te grijpen. Anders ben je een bananenrepubliek.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 19:18 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Weet jij waarom dit totaal niet speelt in Aragon, Valencia en op de Balearen?

Hmmm, vergis je niet; zover ik weet speelt dat ook in andere regio's die alleen wat afwachtend zijn. Geen specialist hoor, maar in in delen Valencia en Aragon speelt dat (autonomie) zeker ook. Het is alleen wat minder belangrijk omdat het ze met Spanje best wel goed gaat.

Zelf vind ik het allemaal klinkklare onzin dat vermeende identiteit gedoe met tribale rijkjes neigingen. Ik ben dan ook een eerder wereldburger die met hart en ziel Nederlander is.

Het gedoe is meer een kwestie ook van aangeprate hoogmoed (Catalonië) en "trots" (Baskenland) waarom de ene regio wel autonoom wil zijn en de ander regio's , terecht wijs geworden, dat wat inschikken.
In geval van Catalonie speelt iets van een sterker-beter-mens mee die meer is dan een armzalig Andalusië die dommer zijn en niet hard genoeg werken. Madrid als zetel van de macht is per alleen maar uit om mensen te onderdrukken.

De verre achtergrond is dat Spanje niet het Spanje is waar wij gezellig op vakantie gaan. Het is, nofi, feitelijk een allegaartje van allerlei vroegere koninkrijkjes (van opgedeelde graafschappen) die in de historie dan eens wel dan eens niet zelfbestuur hadden. Sentiment speelt daarbij natuurlijk ook een grote - nuchter gezien, onbegrijpelijke - rol.

Franco heeft de hele handel in 1939 - op goede gronden, zoals afstoppen van een bloedige burgeroorlog - met harde hand samengevoegd en stelselmatig de identiteit van regio's uitgevlakt zoals o.a. Catalaans schrappen. Daar komt ook een soort ingebouwde Catalaanse boosheid vandaar die andere regio's niet of minder hebben.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 00:20 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Jij keurt (ongepast) geweld goed tegen mensen die willen stemmen.

Wat denk jij wat er gebeurd als jij op zondag jouw gemeentehuis binnendringt of een school gaat bezetten om te stemmen over een staatsgreep ?

Er was en is geen stemming, noch geweest. Net als in Nederland bepaalt alleen de wet(geving) of en wanneer, waar er een stemlokaal is en wordt gestemd over het bestuur.

Dat je vindt dat er wel gestemd is, is een mening die je er over mag en kunt hebben. Wat Catalonië had moeten doen is een peiling houden en geen haan (noch media-exposure, natuurlijk) had zich er druk over gemaakt en de GC was gezellig thuis gebleven.

Kan of wil je accepteren dat er wetgeving is ? Wanneer de wet je niet bevalt, kan je die in het parlement of bij de rechtbank ter discussie stellen. Wanneer je je verzet tegen de wet, krijg je consequenties.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 00:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Spanje is een rechtsstaat. Als de hoogste rechter het referendum illegaal acht, maar het wordt desondanks toch georganiseerd, dan dien je in te grijpen. Anders ben je een bananenrepubliek.

- Je laat die mensen stemmen.
- Je doet niets met de uitslag
- De Catalaanse regering valt.

Het is zo simpel. Een beetje hetzelfde als met dat Oekraine referendum hier.
Met je politiemacht lukraak op burgers gaan inhakken is anno 2017 ontzettend dom.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 01:31 schreef Nintex het volgende:
- Je laat die mensen stemmen.
- Je doet niets met de uitslag
- De Catalaanse regering valt.

Het is zo simpel. Een beetje hetzelfde als met dat Oekraine referendum hier.
Met je politiemacht lukraak op burgers gaan inhakken is anno 2017 ontzettend dom.

Vervolgens houden ze in Baskenland en Aragon ook een verboden referendum waarin met name de ja-stem eenzijdig alle ruimte krijgt om zijn verhaal te vertellen zoals in Catalonie. Komt daar ook een meerderheid die ja stemt. En roept de Catalaanse regering na de ja-stem dat het zich gaat klaarmaken om de onafhankelijkheid uit te roepen indien Madrid niet snel met de uitslag van het (niet toegestane en schijn)referendum aan de slag gaat om daadwerkelijk Catalonie te laten afscheiden. "immers heeft 90% voor gestemd dus is het onrechtvaardig die mensen te dwingen bij Catalonie te horen!?!? Toch!?!?"

Iets met glijdende schaal enzo. En die grondwet kan je gelijk door de plee trekken. Alsmede eigen burgemeesters die daar respect voor zou moeten hebben. Afentoe mag je als je zelf dat rechtvaardig vindt als burgemeester best een loopje mee nemen."je bent immers verkozen toch!?!?!".

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 01:31 schreef Nintex het volgende:

[..]

- Je laat die mensen stemmen.
- Je doet niets met de uitslag
- De Catalaanse regering valt.

Het is zo simpel. Een beetje hetzelfde als met dat Oekraine referendum hier.
Met je politiemacht lukraak op burgers gaan inhakken is anno 2017 ontzettend dom.

Er zijn significante verschillen zoals raadgevend versus bindend referendun en wie wat waar doet. De Nederlandse regering kon de, door de bevolking, aangeboden raad zonder enige consequentie naast zich neerleggen.

Catalonië roept zelf de onafhanklijkheid uit ? Ga je (ik neem aan dat we Madrid bedoelen) niets mee doen ?
En wat wanneer ze[ vervolgens geen belasting meer afdragen, staatsmiddelen confisceren, ga je niets doen ? En wat wanneer ze andersdenkende "Spanjaarden" uit hun "land" schoppen, ga je niets doen ?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 01:31 schreef Nintex het volgende:

[..]

- Je laat die mensen stemmen.
- Je doet niets met de uitslag
- De Catalaanse regering valt.

Het is zo simpel. Een beetje hetzelfde als met dat Oekraine referendum hier.
Met je politiemacht lukraak op burgers gaan inhakken is anno 2017 ontzettend dom.

ik kies voor een vrij Baskenland en een vrij Beieren

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 01:03 schreef Vallon het volgende:
Hmmm, vergis je niet; zover ik weet speelt dat ook in andere regio's die alleen wat afwachtend zijn. Geen specialist hoor, maar in in delen Valencia en Aragon speelt dat (autonomie) zeker ook. Het is alleen wat minder belangrijk omdat het ze met Spanje best wel goed gaat.

Zelf vind ik het allemaal klinkklare onzin dat vermeende identiteit gedoe met tribale rijkjes neigingen. Ik ben dan ook een eerder wereldburger die met hart en ziel Nederlander is.

Het gedoe is meer een kwestie ook van aangeprate hoogmoed (Catalonië) en "trots" (Baskenland) waarom de ene regio wel autonoom wil zijn en de ander regio's , terecht wijs geworden, dat wat inschikken.
In geval van Catalonie speelt iets van een sterker-beter-mens mee die meer is dan een armzalig Andalusië die dommer zijn en niet hard genoeg werken. Madrid als zetel van de macht is per alleen maar uit om mensen te onderdrukken.

De verre achtergrond is dat Spanje niet het Spanje is waar wij gezellig op vakantie gaan. Het is, nofi, feitelijk een allegaartje van allerlei vroegere koninkrijkjes (van opgedeelde graafschappen) die in de historie dan eens wel dan eens niet zelfbestuur hadden. Sentiment speelt daarbij natuurlijk ook een grote - nuchter gezien, onbegrijpelijke - rol.

Franco heeft de hele handel in 1939 - op goede gronden, zoals afstoppen van een bloedige burgeroorlog - met harde hand samengevoegd en stelselmatig de identiteit van regio's uitgevlakt zoals o.a. Catalaans schrappen. Daar komt ook een soort ingebouwde Catalaanse boosheid vandaar die andere regio's niet of minder hebben.

Goede post, qft.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 01:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hmmm, vergis je niet; zover ik weet speelt dat ook in andere regio's die alleen wat afwachtend zijn. Geen specialist hoor, maar in in delen Valencia en Aragon speelt dat (autonomie) zeker ook. Het is alleen wat minder belangrijk omdat het ze met Spanje best wel goed gaat.

Zelf vind ik het allemaal klinkklare onzin dat vermeende identiteit gedoe met tribale rijkjes neigingen. Ik ben dan ook een eerder wereldburger die met hart en ziel Nederlander is.

Het gedoe is meer een kwestie ook van aangeprate hoogmoed (Catalonië) en "trots" (Baskenland) waarom de ene regio wel autonoom wil zijn en de ander regio's , terecht wijs geworden, dat wat inschikken.
In geval van Catalonie speelt iets van een sterker-beter-mens mee die meer is dan een armzalig Andalusië die dommer zijn en niet hard genoeg werken. Madrid als zetel van de macht is per alleen maar uit om mensen te onderdrukken.

De verre achtergrond is dat Spanje niet het Spanje is waar wij gezellig op vakantie gaan. Het is, nofi, feitelijk een allegaartje van allerlei vroegere koninkrijkjes (van opgedeelde graafschappen) die in de historie dan eens wel dan eens niet zelfbestuur hadden. Sentiment speelt daarbij natuurlijk ook een grote - nuchter gezien, onbegrijpelijke - rol.

Franco heeft de hele handel in 1939 - op goede gronden, zoals afstoppen van een bloedige burgeroorlog - met harde hand samengevoegd en stelselmatig de identiteit van regio's uitgevlakt zoals o.a. Catalaans schrappen. Daar komt ook een soort ingebouwde Catalaanse boosheid vandaar die andere regio's niet of minder hebben.

Hoe kom je er toch bij dat dit in Aragon speelt?

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 15:38 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Zijn er al berichten dat ze puur en alleen staken vanwege de werkwijze van Rajoy ipv achterliggende doeleinden ja?

Als je het volgt wel ja.
Daar ging die hele staking om.
Ongetwijfeld zal er voor wat ook een achterliggende gedachte zijn maar het ging om dat geweld.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 16:07 schreef Bramito het volgende:

[..]

Wat is nou eigenlijk jouw band met Spanje/Cataluña?

Ik sta aan geen enkele kant.
Alleen al die reacties hier die het gedrag van de Spaanse overheid goedpraten. Allemaal fouten aanpraten aan de Catalaanse kant.

En zoals je wellicht gelezen hebt zit ik er wel middenin. Dus krijg het hier gewoon mee in Catalunya.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 01:03 schreef Vallon het volgende:

Zelf vind ik het allemaal klinkklare onzin dat vermeende identiteit gedoe met tribale rijkjes neigingen. Ik ben dan ook een eerder wereldburger die met hart en ziel Nederlander is.

Het gedoe is meer een kwestie ook van aangeprate hoogmoed (Catalonië) en "trots" (Baskenland) waarom de ene regio wel autonoom wil zijn en de ander regio's , terecht wijs geworden, dat wat inschikken.
In geval van Catalonie speelt iets van een sterker-beter-mens mee die meer is dan een armzalig Andalusië die dommer zijn en niet hard genoeg werken. Madrid als zetel van de macht is per alleen maar uit om mensen te onderdrukken.

Wauw.....

Je zegt in de 1e deel al dat je met hart en ziel Nederlander bent.
En dat terwijl je niets snapt van onderbuik gevoelens? Beetje gek.
Deze mensen voelen zich met hart en ziel Catalaans, niet Spaans.

Het is alsof jij als hart en ziel Nederlander met geheel NL ineens deel van Duitsland zou zijn en Duitser zou zijn. Woonachtig in de provincie NL.

Tegensprekend dus. Jij zou dat onafhankelijk willen zijn dus wel moeten kunnen begrijpen.
Ik ken dat ergens bij horen gevoel niet, aangezien ik overal en nergens zit (nu dus Catalunya). Maar kan mij indenken dat iemand dar wel heeft.

Catalaanse hoogmoed?
Hoogmoed zeker niet. Dat ze inzien dat het hier goed loopt ja. Maar dat is gwn een feit geen hoogmoed.

Puigdemont gaat een statement maken om 12:00 volgens de krant la vanguardia.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 10:21 schreef theNull het volgende:
Puigdemont gaat een statement maken om 12:00 volgens de krant la vanguardia.

quote:

Catalonië zal zich nog deze week of uiterlijk begin volgende week onafhankelijk verklaren. Dat zegt de Catalaanse regio-president Carles Puigdemont in gesprek met de BBC.

Puigdemont deed zijn uitspraken kort voordat de Spaanse koning Felipe gisteravond in een ongebruikelijke toespraak fel uithaalde naar de Catalaanse regering voor het doorzetten van het referendum. Felipe verweet de Catalanen een "ontoelaatbaar gebrek aan loyaliteit" en de rechtsstaat is volgens de koning zwaar beschadigd.
Puigdemont herhaalt met zijn uitspraken zijn eerdere standpunt. Gevraagd wat hij doet als de Spaanse regering ingrijpt en de Catalaanse regering opzij zet antwoordde Puigdemont: "Dat zou een fout zijn die alles zal veranderen."
Er hangt een bijna revolutionaire sfeer in de lucht.
Correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona
Puigdemont zei verder tegen de BBC dat er momenteel geen overleg is tussen hem en Madrid.

Gisteren demonstreerden in Catalonië honderdduizenden mensen tegen het harde politieoptreden op de dag van het referendum, afgelopen zondag. Er was een dag van algehele staking afgekondigd.

"De sfeer was heel erg geladen", zegt correspondent Rop Zoutberg, die erbij was. "Er hangt een bijna revolutionaire sfeer in de lucht. Mensen hebben het gevoel dat er nu snel een verandering aankomt. De geest is hier goed uit de fles."

https://nos.nl/artikel/21(...)sverklaring-aan.html

Nog steeds allemaal maar slapjes. Grenzen worden niet getrokken dmv demonsteren.

Probeer dat de linkse hippie (catalanen) maar weer duidelijk te maken.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 10:26 schreef HendrikV het volgende:
Nog steeds allemaal maar slapjes. Grenzen worden niet getrokken dmv demonsteren.

Probeer dat de linkse hippie (catalanen) maar weer duidelijk te maken.

Ja, alle Catalanen zijn linke hippies.

Tjonge, wat ben jij een zielig figuur.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 10:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, alle Catalanen zijn linke hippies.

Tjonge, wat ben jij een zielig figuur.

Nee hoor. De deelregering & CUP zijn dat wel .

Ik verwacht ook onder de demonstranten een hoog links/afhankelijk van een ander gehalte.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:17 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee hoor. De deelregering & CUP zijn dat wel .

Ik verwacht ook onder de demonstranten een hoog links/afhankelijk van een ander gehalte.

Ik verwacht bij jou een laag IQ/hoog verstandelijke beperking gehalte.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:17 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee hoor. De deelregering & CUP zijn dat wel .

Ik verwacht ook onder de demonstranten een hoog links/afhankelijk van een ander gehalte.

Allemaal mensen die afhankelijk zijn die strijden voor onafhankelijkheid.

Dit blijft een prachtig forum, dit soort domme kreten vind je alleen maar hier.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Allemaal mensen die afhankelijk zijn die strijden voor onafhankelijkheid.

Dit blijft een prachtig forum, dit soort domme kreten vind je alleen maar hier.

Dit topic staat wel vrij vol met kortzichtigheid ja.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Allemaal mensen die afhankelijk zijn die strijden voor onafhankelijkheid.

Dit blijft een prachtig forum, dit soort domme kreten vind je alleen maar hier.

Afhankelijk in de zin van dat ze op de gemeenschap teren

Strijden is tegenwoordig aan inflatie onderhevig. Op de grond gaan zitten is strijden??

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:45 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dit topic staat wel vrij vol met kortzichtigheid ja.

Kennelijk hebben sommige mensen de links-rechts indeling nodig omdat ze er anders niks van snappen. Ongeacht of die links-rechts verdeling klopt.

Afijn, als vandaag of morgen onafhankelijkheid uitgeroepen wordt ben ik benieuwd hoe het verder zal verlopen. Hoe dan ook een historische gebeurtenis.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik verwacht bij jou een laag IQ/hoog verstandelijke beperking gehalte.

Wie weet. Beide zijn niet getest

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:45 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Afhankelijk in de zin van dat ze op de gemeenschap teren

Strijden is tegenwoordig aan inflatie onderhevig. Op de grond gaan zitten is strijden??

Kan. Als je je doel ermee denkt te bereiken wel.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:48 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Wie weet. Beide zijn niet getest

Ik zou het eens proberen. Misschien krijg je dan de hulp die je nodig hebt.