https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Je moet één ding toegeven, daar in spanje is corruptie tenminste een schandaal.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:49 schreef Bramito het volgende: [..] ...En hebben ook afleiding van alle corruptieschandalen.
Nee, ze treden met grof geweld op tegen hun eigen burgers die hun mening willen laten gelden. Daar staat Spanje voor, daar staat de EU voor; misselijke DDR en Sovjet-praktijken anno 2017.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:52 schreef Ringo het volgende: [..] Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.
Aldus de klager over "illegale" referenda.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:54 schreef Jip141 het volgende:
Zo, stond je te wachten ja, luchtsherrif?
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:55 schreef Nielsch het volgende:
Nee, ze treden met grof geweld op tegen hun eigen burgers die hun mening willen laten gelden. Daar staat Spanje voor, daar staat de EU voor; misselijke DDR en Sovjet-praktijken anno 2017.
Spanje zal dit gaan voelen, reken daar maar op.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.quote:
Nooit, wellicht.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:57 schreef skysherrif het volgende:
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?
quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:55 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Aldus de klager over "illegale" referenda.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Live stream valt weg... iemand nog een andere live stream toevallig?
Vertelquote:Op zondag 1 oktober 2017 10:58 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Thx.quote:
Ik denk dat het beter is als ze niet afscheiden voor de situatie in Europa, maar als Catalonie een referendum wil houden moet dat kunnen, maar zeker niet op deze manier de situatie benaderen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:58 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort onbewust nationalistisch sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Even refreshenquote:Op zondag 1 oktober 2017 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Live stream valt weg... iemand nog een andere live stream toevallig?
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4quote:
Tja, de grondwet verbiedt het. Ik neem aan dat Spanje hun eigen grondwet serieus neemt? Daarbij willen de meeste landen dat risico niet nemen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:01 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ik denk dat het beter is als ze niet afscheiden voor de situatie in Europa, maar als Catalonie een referendum wil houden moet dat kunnen, maar zeker niet op deze manier de situatie benaderen.
Dat verandert wel zodra ze er wat meer te maken krijgen. Geloof dat we hier over het homohuwelijk ook wel redelijk progressief zijn trouwens.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:01 schreef Jip141 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt en over vluchtelingen (vooral dat tweede) is een stuk positiever dan in Nederland.
Nederland heeft dat toch al sinds 2001quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:01 schreef Jip141 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |