NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kleine gemeentes alsmede dorpen hebben dat niet gedaan, daar bestaat nog steeds dat principe van stereotype. That's all, je merkt uiteraard al wel verandering her en der. Over het algemeen valt het op lokaal niveau mee, Zwarte Piet wordt nog geuit zoals altijd. En juist op die plekken waar heel veel witte mensen wonen en weinig donkere speelt dit een rol. Los van wat er is veranderd zijn er nog steeds Zwarte Pieten, ook zonder hun oorbellen etc. Het gaat om hun kleur imo.quote:Op zaterdag 30 september 2017 18:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je hebt de afgelopen 5 jaar niet meegemaakt? Al je stereotyperingen zijn allang weggehaald. Kijk eens het Sinterklaasjournaal dit jaar, gewoon, als tip.
Klopt, het niet kunnen verdragen van iets maar toch zeggen 'het is zoals het is'. Echter, het voorkomen van bepaalde stereotypen is zaak van de overheid.quote:Op zaterdag 30 september 2017 18:08 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Tolerant is juist dat je dingen die je niet leuk vindt laat gebeuren, je tolereert iets, je tolereert dat je buren een feestje hebben en jij even in de herrie zit, je tolereert dat de moskee in de buurt gejengel uitzendt om moslims op te roepen, je tolereert dat er een boot met blackfaces binnenvaart omdat mensen dat een leuk feest vinden, etc.
Dus bij een zwartgemaakt iemand die in de verste verten niet lijkt op een neger of negerkarikatuur maakt de intentie niet uit, maar als er een duidelijk stereotiepe is van een neger als kwaadaardige wilde dan wil je eerst de intentie weten voor je de blackface veroordeelt.quote:
[..]
Ik ken het verhaal achter Le Sauvage niet goed, op het eerste oog lijkt het een feest te zijn waarin een schets wordt gemaakt van het verleden op basis van feitelijke waarneming. Dit doet me denken aan het Jezusfeest wat elk jaar wordt gehouden, ook al voelen bepaalde groepen zich uitgesloten, het leidt niet tot een verbod dat zo'n cultuur heerst.
Maw, dat feest wat jij aangeeft laat denk ik een rollenspel zien op grond van historie. Niet veel mis mee, maar je zou ook daar stereotyperingen kunnen aanpakken, maar dit zou hetzelfde zijn als het verbieden van films wanneer donkere mensen als slaaf spelen.
Ik vind dat bij ZP de intentie niets uitmaakt, excuses als ik het soms door de war haal. Maar soms laat ik me er toch toe leiden om dat argument te gebruiken.
Het is lastig om de mate van intentie te bepalen, maar naar mijn mening: Intentie bij ZP maakt niet uit, gezien het beeld an sich een racistisch beeld kan opwekken en het ook niet bepaalde educatie is dan wel gebaseerd op feitelijkheid. Het is een feest, waarin mensen zich schminken nav een sprookje. Hopelijk is dit wat meer duidelijk. Ik hecht wellicht waarde aan de context ook.
http://www.nordeclair.be/(...)era-pas-a-notre-sauv
Het liefst wel, maar ik ben niet blind. In alle gevallen werkt het averrechts, namelijk dat je de keerzijde hebt dat mensen zich nog harder gaan opstellen tegen donkere mensen als je het verbiedt. Ik geef enkel de ideale situatie aan voor mij persoonlijk. Taak van de overheid is om stereotype te voorkomen en aan te pakken.quote:
[..]
Alles verbieden dus? Want dat is jouw enige oplossing blijkbaar. Vodka verbieden. Koran verbieden. Islam verbieden. Sinterklaas verbieden.
Hoe groot moet jouw overheid zijn, allesoverkoepelend?quote:
[..]
Klopt, het niet kunnen verdragen van iets maar toch zeggen 'het is zoals het is'. Echter, het voorkomen van bepaalde stereotypen is zaak van de overheid.
standaarddrinker
Dat is slechts een persoonlijke mening, geen empirisch bewijs.quote:
Denigrerend, omdat er ondere andere vanaf 1965 protesten ongehoord zijn gebleven.
Een kleur is van iemand? Wat een gek concept.quote:Het is niet jouw kleur.
Ik vind de demonisering van Zwarte Piet juist een aanval op tolerantie.quote:De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je draait je argumenten om en verwoordt hen dusdanig dat ze positief lijken. Ik zeg niet dat de intentie uitmaakt, maar een rollenspel, net zoals een film is een andere setting. Heb je mijn stuk wel gelezen? Ik ga ervanuit dat het feest dat jij op doelt een feitelijke rollenspel is. Die context ziet er anders uit, waardoor ik een hypothetische casus zoals jij die noemt slecht kan vergelijken. Inderdaad bij Zwarte Piet maakt de intentie niet uit door de context. Maar zoals ik al zei, het hangt ervan af. Kan zo zijn dat het een vreemd beeld is net zo goed. Ik kan overigens geen Frans.quote:
[..]
Dus bij een zwartgemaakt iemand die in de verste verten niet lijkt op een neger of negerkarikatuur maakt de intentie niet uit, maar als er een duidelijk stereotiepe is van een neger als kwaadaardigevwilde dan wil je eerst de intentie weten voor je de blackface veroordeelt.
http://www.nordeclair.be/(...)era-pas-a-notre-sauv
Daarnaast lijkt Zwarte Piet op een neger met negatieve kenmerken imo. Maar goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 18:22:19 ]
Een kleur van iemand is niets mis mee. Het behoort tot een identiteit en als een bepaalde minderheid het gevoel heeft dat ze belachelijk worden gemaakt alsmede dat kinderen zich negatief beoordeeld voelen, dan getuigt het van tolerantie dat je die kenmerken veranderd vind ik. Met name als je er rekening mee houdt dat de zwarte kleur niet per se de beste positie heeft gehad de afgelopen aantal decennia en eeuwen.quote:
[..]
Dat is slechts een persoonlijke mening, geen empirisch bewijs.
[..]
Een kleur is van iemand? Wat een gek concept.
[..]
Ik vind de demonisering van Zwarte Piet juist een aanval op tolerantie.
En je laatste zin, vandaar dat we er niet uitkomen. We vinden dat we allebei tolerant moeten zijn. Of naja, met tolerantie kom je er uit. But, like I said, dit is iets van de overheid. Hun rol werkt onwijs tegen, neutraliteit is niet het antwoord.
Er is wellicht geen empirisch bewijs, maar wel bewijs dat ook in de jaren 60-90 mensen tegen Zwarte Piet waren, maar door dominante standaard ongehoord gebleven, vandaar dat die discussie zo fel is. Men voelt zich dit keer wel gehoord.
Stereotypen horen bij de cultuur, in het bijzonder de volkscultuur. Daar heeft een overheid over het algemeen niks over te zeggen, alleen in landen als China probeert de overheid daarin te sturen. En zelfs daar werkt de onderdrukking van de cultuur niet best. Zou je moeten weten.quote:
[..]
Klopt, het niet kunnen verdragen van iets maar toch zeggen 'het is zoals het is'. Echter, het voorkomen van bepaalde stereotypen is zaak van de overheid.
Verwijderen van (vermeende) stereotypen is verder symboolbestrijding, als er werkelijk racisme is, komen er vanzelf andere symbolen.
Daarom is het een zinloze strijd.
Stereotype kunnen soms ook positief zijn. De overheid heeft overigens een verplichting op grond van CERD.quote:
[..]
Stereotypen horen bij de cultuur, in het bijzonder de volkscultuur. Daar heeft een overheid over het algemeen niks over te zeggen, alleen in landen als China probeert de overheid daarin te sturen. En zelfs daar werkt de onderdrukking van de cultuur niet best. Zou je moeten weten.
Verwijderen van (vermeende) stereotypen is verder symboolbestrijding, als er werkelijk racisme is, komen er vanzelf andere symbolen.
Daarom is het een zinloze strijd.
Hoe bedoel je symboolbestrijding? Het uitbuiten van bepaalde stereotype of die tegengaan, zoals bij vrouwen is juist heel goed. Moet nu een paper schrijven. Fijne avond!
Ik weet al wat voor paper dat gaat worden. Veel wollig taalgebruik, weinig inhoud.quote:
[..]
Stereotype kunnen soms ook positief zijn. De overheid heeft overigens een verplichting op grond van CERD.
Hoe bedoel je symboolbestrijding? Het uitbuiten van bepaalde stereotype of die tegengaan, zoals bij vrouwen is juist heel goed. Moet nu een paper schrijven. Fijne avond!
standaarddrinker
Het is geen historisch rollenspel.quote:
[..]
Je draait je argumenten om en verwoordt hen dusdanig dat ze positief lijken. Ik zeg niet dat de intentie uitmaakt, maar een rollenspel, net zoals een film is een andere setting. Heb je mijn stuk wel gelezen? Ik ga ervanuit dat het feest dat jij op doelt een feitelijke rollenspel is. Die context ziet er anders uit, waardoor ik een hypothetische casus zoals jij die noemt slecht kan vergelijken. Inderdaad bij Zwarte Piet maakt de intentie niet uit door de context. Maar zoals ik al zei, het hangt ervan af. Kan zo zijn dat het een vreemd beeld is net zo goed. Ik kan overigens geen Frans.
Daarnaast lijkt Zwarte Piet op een neger met negatieve kenmerken imo. Maar goed.
Goffer, iemand die iets internationaals studeert en geen eenvoudig Frans kan lezen
Just because you are offended doesn’t mean you are right.quote:
[..]
Het liefst wel, maar ik ben niet blind. In alle gevallen werkt het averrechts, namelijk dat je de keerzijde hebt dat mensen zich nog harder gaan opstellen tegen donkere mensen als je het verbiedt. Ik geef enkel de ideale situatie aan voor mij persoonlijk. Taak van de overheid is om stereotype te voorkomen en aan te pakken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
ZP is een symbool geworden van een racisme. Roei je Piet uit, dan blijft het racisme bestaan. Plus dat als je toegeeft dat het racisme is (wat het niet is), erken je het inherente, grootschalige racisme van "de Hollander" en staat de deur wagenwijd open om herstelbetalingen te eisen van day schuldige volk.quote:
Hoe bedoel je symboolbestrijding? Het uitbuiten van bepaalde stereotype of die tegengaan, zoals bij vrouwen is juist heel goed.
Doe ze de groeten aan de UvA.
Zucht, zo fucking dom dat ik wel moet reageren. Nee ik voel mij niet gekwetst door Zwarte Piet, ik kan daarnaast drie talen, anders dan Nederlands, Frans niet omdat ik dat wellicht nog mezelf ga leren.quote:
[..]
ZP is een symbool geworden van een racisme. Roei je Piet uit, dan blijft het racisme bestaan. Plus dat als je toegeeft dat het racisme is (wat het niet is), erken je het inherente, grootschalige racisme van "de Hollander" en staat de deur wagenwijd open om herstelbetalingen te eisen van day schuldige volk.
Doe ze de groeten aan de UvA.
Racisme blijft inderdaad bestaan, maar het voorkomen en bestrijden van hetgeen leidt tot racisme kan je wel degelijk hardnekkig aanpakken. Dat gebeurt zeker niet door het in stand laten van dit soort praktijken.
Goede instelling, laten we maar enkel gevolgen aanpakken van racisme, niet de oorzaken
En ik studeer aan LSE.
Gaat daar niet om, het beeld an sich is denigrerend.quote:
[..]
Just because you are offended doesn’t mean you are right.
? Als ik jou Arabisch laat lezen, zal ik dan ook lachen omdat je het niet kan? Vreemd hoor, maar als het geen historisch rollenspel is dan kan een en ander ook daar worden veranderd.quote:
[..]
Het is geen historisch rollenspel.
Goffer, iemand die iets internationaals studeert en geen eenvoudig Frans kan lezen
Dat lijkt me wel een flinke drogreden.quote:
[..]
ZP is een symbool geworden van een racisme. Roei je Piet uit, dan blijft het racisme bestaan.
?quote:
[..]
Ik weet al wat voor paper dat gaat worden. Veel wollig taalgebruik, weinig inhoud.
'de staat heeft er niks mee te maken', beargumenteerd op basis van lucht. Ik geef vervolgens een Vedrag aan en specifiek het artikel en jouw antwoord 'wollig en weinig inhoud'. Lol.
Kinderen schelden niet met zwarte piet, want piet is cool.quote:
[..]
Ik denk juist van wel dat het degelijk onbewust meespeelt en anders bewust. Kinderen die voor Zwarte Piet worden uitgescholden is onwijs naar, met name de stress en depressiviteit die naar aanleiding van zo'n feest ontstaat moet je niet willen geven aan een kind. En ja, kinderen kunnen hard zijn, maar dat betekent niet dat je bepaalde stereotyperingen niet hoeft te voorkomen. Er zijn kinderen die doelbewust Zwarte Piet als stereotype gebruiken op andere kinderen, 'jij bent Zwarte Piet dus jij bent dom'. Het werkt onwijs diep en vandaar dat ik er slecht tegen kan als iemand zegt 'stereotype leidt niet tot discriminatie'. Ik studeer zelf Human Rights Law en besef me dondersgoed dat de meest extreme theorieën voortvloeien uit stereotype (anti-semitisme, racisme) etc etc. Sommige 'verdachte' typen van stereotypering zijn makkelijk te herkennen. Andere kunnen heel moeilijk zijn, het verbieden van clowns omdat roodharigen dat negatief vinden bv.
Volwassenen doen dat wel, maar daar kan meer achter zitten, omdat de uitdrukking "zwarte piet" ook voor de Duivel wordt gebruikt (en dat is zeker in christelijke kringen die zwarte piet ook, waardoor zwarte klaas een witte heilige werd, om die duivel in toom te kunnen houden).
De uitdrukking wordt daarom niet alleen tegen zwarten gebruikt.
Jij denkt dat racisme automagisch verdwijnt als zwarte piet verboden wordt?quote:Op zaterdag 30 september 2017 18:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel een flinke drogreden.
(Blanke) kinderen in de randstad schelden echt niet met Zwarte Piet, dan hebben ze direct ruzie met 80/90% van hun (donkere) klas. En in de dorpen, waar de donkere jongen nog in de minderheid is, kan die wel Zwarte Piet genoemd worden, maar ook neger, of aap ofzo. En die rooie is dan een vuurtoren, en die dikke is Billie Turf en die kleine is een smurf etc. Zo gaan die zaken.
standaarddrinker
Dat beweert niemand en is ook niet het doel.quote:
[..]
Jij denkt dat racisme automagisch verdwijnt als zwarte piet verboden wordt?
Frans is een belangrijke taal voor alfa's.quote:
[..]
? Als ik jou Arabisch laat lezen, zal ik dan ook lachen omdat je het niet kan? Vreemd hoor, maar als het geen historisch rollenspel is dan kan een en ander ook daar worden veranderd.
Arabisch kan ik nauwelijks lezen, maar daarvoor heb ik vertaalprogramma's waarmee ik uit de voeten kan als onderzoek mij daartoe dwingt. Waardoor ik al enigszins met getranslitereerd Arabisch uit de voeten kan. Aswad. Bilqis.
Verandering van Le Sauvage kan niet, het is immers door de VN beschermd cultureel erfgoed.
Ook al neem je het onderzoek niet serieus van de Ombudsman, het staat haaks op wat je zegt, al zijn het 50 kinderen. Traditie mee veranderen met de tijd mag wat betreft van mij. Met name bij een kwetsend karakter voor de minderheid.quote:
[..]
Kinderen schelden niet met zwarte piet, want piet is cool.
Volwassenen doen dat wel, maar daar kan meer achter zitten, omdat de uitdrukking "zwarte piet" ook voor de Duivel wordt gebruikt (en dat is zeker in christelijke kringen die zwarte piet ook, waardoor zwarte klaas een witte heilige werd, om die duivel in toom te kunnen houden).
De uitdrukking wordt daarom niet alleen tegen zwarten gebruikt.
