VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
In de Eredivisie pretenderen ze dan ook niet anders. De UEFA wel. Wat heeft het woord "CHAMPIONS" League nog voor betekenis?quote:Op vrijdag 29 september 2017 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een onzin. In de Eredivisie zijn het net zo goed altijd dezelfden die voor de prijzen strijden. Minder zelfs.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Bayern München, Real Madrid, Barcelona, Juventus, Chelsea, Manchester City, Manchester United en kom op.....één outsider.quote:
Bovendien is er nog genoeg fluctuatie.
Of kom je aan andere kwartfinalisten ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De UEFA prentendeert dat 20 clubs aanspraak maken op de hoofdprijs? Welnee.quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:58 schreef tong80 het volgende:
[..]
In de Eredivisie pretenderen ze dan ook niet anders. De UEFA wel. Wat heeft het woord "CHAMPIONS" League nog voor betekenis?
Ondertussen wordt de bier en broodje bal liga wel steeds verkocht met termen als "nivellering". Wat dus meer marketing is dan realiteit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Borussia Dortmund, PSG, Milan en Inter weer binnenkort.quote:
[..]
Bayern München, Real Madrid, Barcelona, Juventus, Chelsea, Manchester City, Manchester United en kom op.....één outsider.
Of kom je aan andere kwartfinalisten ?
Genoeg fluctuatie dus. Meer dan de oersaaie en voorspelbare klEredivisie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beneligaquote:
Incidentje.
Nederland is structureel en het wordt alleen maar minder..
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke zeepbel?quote:
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
Waar zijn: Porto, Benfica, Ajax, PSV, Steaua, Feyenoord, Sampdoria, HSV, Liverpool, Atletico, Roma, Club Brugge, Celtic, Panathinaikos, Marseille, Arsenal, Malmö, Rode Ster, Gladbach, St Etienne, Leeds, Forrest als EC1 finalisten geblevenquote:
[..]
Borussia Dortmund, PSG, Milan en Inter weer binnenkort.
Genoeg fluctuatie dus. Meer dan de oersaaie en voorspelbare klEredivisie.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Die waren natuurlijk niet allemaal op hetzelfde moment een topclub. Je gooit nu 50 jaar historie op één grote hoop.quote:
[..]
Waar zijn: Porto, Benfica, Ajax, PSV, Steaua, Feyenoord, Sampdoria, HSV, Liverpool, Atletico, Roma, Club Brugge, Celtic, Panathinaikos, Marseille, Arsenal, Malmö, Rode Ster, Gladbach, St Etienne, Leeds, Forrest als EC1 finalisten gebleven
Net zo goed als dat je nu Chelsea hebt, terwijl dat vroeger Europese middenmoot was. Of lager.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Blijft het nog steeds minder. De Belgische toppers spelen in het buitenland, en Luxemburg stelt niks voor. Noem eens een Belgische EC1 winnaar. Welke prijzen heeft hun nationale elftal gewonnen? Welke Belg is er Europees voetballer van het jaar geweest ? De bekendste Belgen zijn keepers, Pfaff, Courtois en P'reudhome. Het duurde tot 1988 eer een Belgische speler de EC1 mocht vasthouden. Was nog een verdediger ook.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het is voor het voetbal een zeepbel. Voor de bobo's en geldschieters een goudmijn. Straks wordt het verkocht. Kijk dan niet op een miljardje meer of minder.quote:
Op
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Chelsea won de EC-3 net zoals Manchester City.quote:
[..]
Die waren natuurlijk niet allemaal op hetzelfde moment een topclub. Je gooit nu 50 jaar historie op één grote hoop.
Net zo goed als dat je nu Chelsea hebt, terwijl dat vroeger Europese middenmoot was. Of lager.
Verder staan/stonden Ajax, Liverpool, Arsenal, Atletico, Porto/Benfica, Celtic etc. 50 jaar aan de Europese top.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het is dan ook een veel kleiner land. Verder is de historie van het voetbal 150 jaar oud. Tot circa 1965 lag België consequent voorop. Speelden een Olympische finale toen dat het belangrijkste toernooi was. Waren qua professionalisering veel verder.quote:
[..]
Blijft het nog steeds minder. De Belgische toppers spelen in het buitenland, en Luxemburg stelt niks voor. Noem eens een Belgische EC1 winnaar. Welke prijzen heeft hun nationale elftal gewonnen? Welke Belg is er Europees voetballer van het jaar geweest ? De bekendste Belgen zijn keepers, Pfaff, Courtois en P'reudhome. Het duurde tot 1988 eer een Belgische speler de EC1 mocht vasthouden. Was nog een verdediger ook.
Daarna had je tot 1980 een Nederlandse periode. Daarna tot 1988 een Belgische, en dan weer tot 2010-12 een Nederlandse.
Dat gebral van jou is compleet misplaatst.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volstrekte onzin.quote:
[..]
Chelsea won de EC-3 net zoals Manchester City.
Verder staan/stonden Ajax, Liverpool, Arsenal, Atletico, Porto/Benfica, Celtic etc. 50 jaar aan de Europese top.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het België van voor 1965 is te vergelijken met het Nederland van die tijd.quote:
[..]
Het is dan ook een veel kleiner land. Verder is de historie van het voetbal 150 jaar oud. Tot circa 1965 lag België consequent voorop. Speelden een Olympische finale toen dat het belangrijkste toernooi was. Waren qua professionalisering veel verder.
Daarna had je tot 1980 een Nederlandse periode. Daarna tot 1988 een Belgische, en dan weer tot 2010-12 een Nederlandse.
Dat gebral van jou is compleet misplaatst.
Daarna is het vrijwel alleen maar Nederland dat de toon aan gaf. De eerste Belgische club dat een EC won was Anderlecht in 1976. Toen had Nederland al 7 EC-finales gespeeld en er 4 gewonnen. Tevens had. Verder waren er 2 wereldcups gewonnen, waar het er 4 hadden kunnen zijn. Oranje had al een WK-finale gespeeld en was derde geworden op een EK. België werd ook derde, maar speelde als thuisland. Werden in de halve finale compleet weggespeeld door West-Duitsland.
Volgens jou had je tussen 1980 en 88 een Belgische periode. Vreemd is dat. In 1980 speelde Ajax nog een halve finale in de EC-1 en speelde oranje op het EK. In 1981 speelde AZ-67 de UEFA-Cup finale tegen Ipswich. In 1987 won Ajax de EC-2 en speelde het een jaar later de finale. Die won welliswaar KV Mechelen. Maar de Nederlander Piet de Boer scoorde de enige treffer en de coach was Aad de Mos. In de jaren 80 werd er drie keer een Nederlander topscorer van Europa en werd er drie keer een Nederlander tot Europees voetballer van het jaar gekroond. Oranje won in 1988 de Europese titel. PSV won in 1988 de EC1. België vierde de 4e plaats op het WK 86 alsof ze wereldkampioen waren. Niet zo raar dat er weer een doelman hun populairste speler was. net zoals het niet vreemd is dat de successen van Anderlecht toegeschreven kunnen worden aan Robbie Rensenbrink. Dat Wim Hofkens, Johnnie Bosman, Erwin Koeman en Piet de Boer de sterkhouders waren van KV Mechelen is evident. Net zoals de Europese finalist Standard luik van Haan en Tahamata afhankelijk was.
Verder vreemd dat je de periode 1988-2010 maar even overslaat.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat bedoel je? Zo kan ik je bewering niet adequaat weerleggen.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je doet aan geschiedvervalsing. Celtic stond niet 50 jaar aan de Europese top. Je bagatelliseert EC3 prijzen; dan stond Benfica slechts een jaar of 15 vlakbij de Europese top.quote:
[..]
Wat bedoel je? Zo kan ik je bewering niet adequaat weerleggen.
Verder had voor 1965 België wel degelijk spelers van enige Europese naam
Tot 1965 lag België op alle vlakken voorop.
Tussen 1965 en 1980 het grotere Nederland
Tussen 1980 en 1988 zonder meer België. Toernooien waren toen veel belangrijker dan clubvoetbal.
Tussen 1988 en 2012 Nederland.
Je praat zoals sneue Duitsers over Nederland doen. Besef dat wel
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing. Celtic stond niet 50 jaar aan de Europese top. Je bagatelliseert EC3 prijzen; dan stond Benfica slechts een jaar of 15 vlakbij de Europese top. Celtic won als eerste Britse club de EC1 in 1967. Een jaar later won Manchester United de EC1 dankzij een Schot. Celtic speelde in de jaren 80 nog een Europese halve finale tegen het Ajax van de teruggekeerde speler Cruijff. Grote spelers als Larsson, Dalglish, de Boer of van Hooidonck speelden in het groen-wit. Benfica was na Real Madrid de nieuwe Europese grootmacht. Won in de jaren 60 drie maal de EC1. Later verloren ze nog twee keer een EC1 finale. In 1988 tegen PSV en in 1990 tegen AC Milan. Porto, de andere grootmacht uit Portugal, won in de jaren 80 en onder Mourinho de EC1/CL. Sporting Lissabon win de EC-3 door oa AZ te verslaan in de halve finale
Verder had voor 1965 België wel degelijk spelers van enige Europese naam. Tuurlijk. Jurion, Coppens, Trappeniers, Goethals. Coppens speelde zelfs in zijn eentje het Braziliaanse elftal zoek met zijn club Beerschot. Coppens was echter een neusje voor de zalm voetballer. Werd nooit landskampioen en ging nooit naar het buitenland. In Europa zegt die naam dan ook niet veel. Nederland had ook van dit soort voetballers. Vooral Lenstra. Daar staat tegenover dat bijvoorbeeld Faas Wilkes (het grote idool van Cruijff) ook furore maakte bij Valencia en vooral Inter. Daar lopen nog steeds bejaarde Italianen rond die Faas heten. Kees Rijvers bij Bordeaux en St Etienne is daar ook een fenomeen uit Nederland. In Keulen heten misschien geen Duitsers Frans, maar de legendarische doelman heeft zijn spermasporen wel degelijk als vedette uitgestrooid. Bertus de Harder en Cor van der Hart hebben ze daar toen ook in hun harten gesloten.
Tot 1965 lag België op alle vlakken voorop.Zie hierboven
Tussen 1965 en 1980 het grotere Nederland
Tussen 1980 en 1988 zonder meer België. Toernooien waren toen veel belangrijker dan clubvoetbal. Wat hebben de Belgen toen meer gepresteerd dan Nederland?
Tussen 1988 en 2012 Nederland.
Je praat zoals sneue Duitsers over Nederland doen. Besef dat welLeg eens uit
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waarom niet een Europese league net als in Amerika, een heel seizoen. Top X clubs van elk land doen mee, salarissen cappen en clubs die achter raken helpen
Dat gaat sowieso gebeuren, de Champions League groeit daar al naar toe.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:33 schreef Burrito het volgende:
Waarom niet een Europese league net als in Amerika, een heel seizoen. Top X clubs van elk land doen mee, salarissen cappen en clubs die achter raken helpen
Nederland is echter te conservatief om actie te ondernemen. Al die semi amateur verenigingen in de Eredivisie heb je helemaal niets aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat heeft dit er mee te maken of een Beneliga een aanwinst zou kunnen zijn? Je praat sowieso in elke alinea onzin. Celtic haalde geen halve finales in de jaren 80.quote:
https://nl.wikipedia.org/(...)rijden_van_Celtic_FC
Begin er eens mee om je feiten op orde te hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke clubs bedoel je ?quote:
[..]
Dat gaat sowieso gebeuren, de Champions League groeit daar al naar toe.
Nederland is echter te conservatief om actie te ondernemen. Al die semi amateur verenigingen in de Eredivisie heb je helemaal niets aan.
En dat de CL alleen maar een opmaat is voor een Europes/wereldcompetitie heb je gelijk in. Dat is juist waar we deze discussie over voeren.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is dan één klein foutje in een grote reeks gegevens die je blijkbaar over het hoofd ziet. had het er gisteren met een vriend over. dat het vrijwel onmogelijk is om op internet een faire discussie te voeren laat staan te winnen. Je probeert me te pakken met holle kreten en plukt er een klein detail uit waar ik een foutje maak. De rest neem je niet eens ter kennisgeving aan. Als Messi minder speelt haalt ie nog een 8.quote:
[..]
En wat heeft dit er mee te maken of een Beneliga een aanwinst zou kunnen zijn? Je praat sowieso in elke alinea onzin. Celtic haalde geen halve finales in de jaren 80.
https://nl.wikipedia.org/(...)rijden_van_Celtic_FC
Begin er eens mee om je feiten op orde te hebben.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Volgende alinea dan: Dalglish was geen wereldtop toen hij bij Celtic speelde, De Boer speelde bij Rangers, Van Hooijdonk was hoogstens subtop als spits. Van het niveau Bacca.quote:
[..]
Dat is dan één klein foutje in een grote reeks gegevens die je blijkbaar over het hoofd ziet. had het er gisteren met een vriend over. dat het vrijwel onmogelijk is om op internet een faire discussie te voeren laat staan te winnen. Je probeert me te pakken met holle kreten en plukt er een klein detail uit waar ik een foutje maak. De rest neem je niet eens ter kennisgeving aan. Als Messi minder speelt haalt ie nog een 8.
Larsson ging pas fors omhoog in de waardering toen hij na zijn beste jaren het goed deed bij Barcelona en Manchester United.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het rare is dat die kapitalisten in de VS wel snappen dat competities zwaar gereguleerd moeten worden om ze interessant te houden. Andersom valt het kwartje bij de Europeanen maar niet - in Europa kun je nog altijd titels kopen.
De oplossing is eenvoudig: ga eens in de NFL, NBA of de MLB kijken. Niet dat het daar koek en ei is. De Yankees zijn ook een koopclub die vaak om de prijzen meespelen, maar ze betalen er een flinke penalty voor, waarmee minder kapitaalkrachtige clubs gesteund worden. Het draft systeem in de NBA, waar de minst presterende club het eerste jonge talenten mag kiezen, werkt ook nivellerend.
Ik zie het trouwens niet snel veranderen. De UEFA en KNVB zijn uitermate conservatief. Er is ook weinig concurrentie, of het moet om e-sports gaan, in de toekomst.
De oplossing is eenvoudig: ga eens in de NFL, NBA of de MLB kijken. Niet dat het daar koek en ei is. De Yankees zijn ook een koopclub die vaak om de prijzen meespelen, maar ze betalen er een flinke penalty voor, waarmee minder kapitaalkrachtige clubs gesteund worden. Het draft systeem in de NBA, waar de minst presterende club het eerste jonge talenten mag kiezen, werkt ook nivellerend.
Ik zie het trouwens niet snel veranderen. De UEFA en KNVB zijn uitermate conservatief. Er is ook weinig concurrentie, of het moet om e-sports gaan, in de toekomst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
