quote:Nederlandse moslims voelen zich vaker gediscrimineerd dan hun geloofsgenoten in andere EU-lidstaten. Dat blijkt uit een onderzoek dat het Europese Agentschap voor Grondrechten vandaag heeft gepubliceerd.
Als het gaat om discriminatie op grond van religie voelen moslims in Nederland zich zelfs het vaakst gediscrimineerd. Maar liefst 30% ervoer in de afgelopen vijf jaar discriminatie op religieuze gronden.
Alleen als het gaat om discriminatie op grond van herkomst wordt Nederland door een ander EU-land overtroffen. In Griekenland ervaar maar liefst 52% van alle moslims dit. In Nederland ‘slechts’ 42%.
Desondanks is het percentage Nederlanders dat zegt liever geen moslims als buren te hebben in Nederland juist wat lager dan het Europees gemiddelde: 17% van de Nederlanders zegt dit tegenover 20% in de gehele EU.
Ik ga me er niet eens meer aan wagen. Dit soort figuren proberen te overtuigen is zinloos, die zijn niet op een zekere waarheidsvinding maar alleen maar bezig met het verdedigen van hun haat richting alles wat islamitisch is. Maar ironisch is het allemaal wel, om ze enerzijds een slachtofferrol te verwijten en anderzijds er alles aan doen om moslims als collectief te schofferen en (bijna) te criminaliseren.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is een strijd tussen idioten en intellectuelen.
Dat is geen policor censuur, dat noemen ze debatteren. Het is wel policor censuur om te gaan klagen als iemand een nazi genoemd wordt omdat hij nazistische ideeën heeft.quote:Op zaterdag 23 september 2017 17:56 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De enige die aan policor censuur doet ben jij door alles van de islam te vergoeilijken en te verdedigen.
'Islamkritiek' is de policorterm om je achter te verschuilen wanneer je als een halve dolle haat jegens moslims verspreidt. Ik speel alleen niet mee met dat rechtse gutmenschspelletje van policor verzwijgen van de échte problemen in de samenleving.quote:[..]
Het beestje bij zijn naam noemen en feiten benoemen, dat is precies waarom iedereen kritiek op de islam heeft.
Maar dan staat Ser weer klaar om de islam te verdedigen.
Nee, je spiegelt je eigen houding tegenover moslims nu op mij.quote:[..]
Moet jij nodig zeggen, als opper-racist.
Jij hebt toch een hekel aan blanken ?
Overschat jezelf niet, je bent niet capabel om de inhoud van de antwoorden te bevatten. Ik doe je daarmee dus simpelweg een plezier.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:11 schreef alilami het volgende:
Het volgende deel waar we nog steeds op de antwoorden van Triggershot wachten.
Wist je dat de Salafisten ooit zo zijn begonnen, met een haat richting alles wat niet-Islamitisch was.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ga me er niet eens meer aan wagen. Dit soort figuren proberen te overtuigen is zinloos, die zijn niet op een zekere waarheidsvinding maar alleen maar bezig met het verdedigen van hun haat richting alles wat islamitisch is. Maar ironisch is het allemaal wel, om ze enerzijds een slachtofferrol te verwijten en anderzijds er alles aan doen om moslims als collectief te schofferen en (bijna) te criminaliseren.
Geen antwoord, is ook een antwoord. Mashallah, Inshallah.quote:
[..]
Overschat jezelf niet, je bent niet capabel om de inhoud van de antwoorden te bevatten. Ik doe je daarmee dus simpelweg een plezier.
Dat is vaak ook de grap. Dat mensen zo bezig zijn met hun haat dat ze zo langzaamaan verworden tot wat ze zo verafschuwen.quote:
Wist je dat de Salafisten ooit zo zijn begonnen, met een haat richting alles wat niet-Islamitisch was.
Ja, alle fundamentalisten beginnen zo. En ze denken ook allemaal dat ze te slim zijn om in de valkuilen te trappen waar alle andere fundamentalisten in zijn getrapt.quote:
[..]
Wist je dat de Salafisten ooit zo zijn begonnen, met een haat richting alles wat niet-Islamitisch was.
Je kunt je zo aanmelden.quote:
[..]
Geen antwoord, is ook een antwoord. Mashallah, Inshallah.
Uiteindelijk komt het er op neer dat we mensen moeten behandelen als individuen en niet moeten afrekenen op een paar extremisten. Als je dat doet (de extremen zoeken en doen alsof dat het gemiddelde is), ben je eigenlijk zelf extremistisch. Weliswaar niet in gedrag, maar wel qua wereldbeeld.quote:
Uiteindelijk komt het weer neer op de tolerantie van een intolerant gedachtegoed, niet aan beginnen.
quote:
[..]
Dat is vaak ook de grap. Dat mensen zo bezig zijn met hun haat dat ze zo langzaamaan verworden tot wat ze zo verafschuwen.
"Ik ben goed, zij zijn slecht"quote:
[..]
Ja, alle fundamentalisten beginnen zo. En ze denken ook allemaal dat ze te slim zijn om in de valkuilen te trappen waar alle andere fundamentalisten in zijn getrapt.
"Geen tolerantie voor intolerantie"
Ik bekijk mensen altijd als individuen, dat betekent nog niet dat een gedachtegoed achter het individu niet schadelijk is. Je hebt een verschil tussen kijken naar trends/stromingen en individuen. En dan mag je je best afzetten tegen een stroming/trend/gedachtegoed of in dit geval een religie. Persoonlijk vind ik zelfs dat dat moet. Als individuen daar last van ondervinden dan is dat maar zo als het gedachtegoed zelf schadelijk is.quote:
Uiteindelijk komt het er op neer dat we mensen moeten behandelen als individuen en niet moeten afrekenen op een paar extremisten. Als je dat doet (de extremen zoeken en doen alsof dat het gemiddelde is), ben je eigenlijk zelf extremistisch. Weliswaar niet in gedrag, maar wel qua wereldbeeld.
Maar er is niet echt zoiets als een algemeen gedachtegoed. Je kunt hooguit in hele algemene termen praten over de islam als gedachtgoed, maar als je verder wilt dan dat zijn de onderlinge verschillen dusdanig groot dat het zinniger is om over bepaalde leerscholen of stromingen te praten en dan vergeet je nog regiogebonden culturele verschillen mee te nemen.quote:
[..]
Ik bekijk mensen altijd als individuen, dat betekent nog niet dat een gedachtegoed achter het individu niet schadelijk is. Je hebt een verschil tussen kijken naar trends/stromingen en individuen. En dan mag je je best afzetten tegen een stroming/trend/gedachtegoed of in dit geval een religie. Persoonlijk vind ik zelfs dat dat moet. Als individuen daar last van ondervinden dan is dat maar zo als het gedachtegoed zelf schadelijk is.
Je kunt best strijden tegen intolerant gedachtegoed en tegelijk mensen niet discrimineren.quote:
Uiteindelijk komt het weer neer op de tolerantie van een intolerant gedachtegoed, niet aan beginnen. Ook al wordt de discussie vertroebeld door allerlei rechtsextremisten en verdwaalde moslims.
Dat is mooi, maar dat is dan ook gelijk het bijzondere aan dit topic. Ineens zijn het alle moslims die zich gediscrimineerd voelen, geen nuance, geen onderscheidt. Een statement als 'Moslims in Nederland willen een aanslag' zou dan weer niet kloppen. Er is een wens vanuit moslims om zich als groep te profileren, daar zitten dus ook nadelen aan als er een aanzienlijk deel van die groep het achterliggende gedachtegoed op een intolerante en agressieve wijze interpreteert. Als progressieve moslims niet over een kam geschoren willen worden dan kunnen ze dat alleen zelf veranderen, niet de buitenwacht.quote:
Maar er is niet echt zoiets als een algemeen gedachtegoed. Je kunt hooguit in hele algemene termen praten over de islam als gedachtgoed, maar als je verder wilt dan dat zijn de onderlinge verschillen dusdanig groot dat het zinniger is om over bepaalde leerscholen of stromingen te praten en dan vergeet je nog regiogebonden culturele verschillen mee te nemen.
(Neem een Triggershot die in een ander topic zich hard zit te maken voor de terugkeer van IS jihadis).
Er staat toch 30% in het artikel? Wie praat er dan over 'alle moslims'?quote:
[..]
Dat is mooi, maar dat is dan ook gelijk het bijzondere aan dit topic. Ineens zijn het alle moslims die zich gediscrimineerd voelen, geen nuance, geen onderscheidt.
En welke 30% is dat dan, die intolerante idioten? Als dat zo is dan vind ik het prima dat ze zich zo voelen. Maar zo is het onderzoek niet bedoeld volgens mij.quote:
Er staat toch 30% in het artikel? Wie praat er dan over 'alle moslims'?
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen. Er komt werkelijk niets positiefs uit de islamitische gemeenschap. Ze hebben zich ook volledig afgekeerd van de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Uiteindelijk komt het er op neer dat we mensen moeten behandelen als individuen en niet moeten afrekenen op een paar extremisten. Als je dat doet (de extremen zoeken en doen alsof dat het gemiddelde is), ben je eigenlijk zelf extremistisch. Weliswaar niet in gedrag, maar wel qua wereldbeeld.
Tolerantie tegenover intolerantie heeft zijn grenzen, beste Xa1pt, en die lijkt nu bereikt te zijn. Jammer voor die kleine minderheid die wél iets bijdraagt aan de samenleving, maar de tijd van nuanceren en kopjes thee drinken is voorbij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 18:47:52 ]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa
Weet niet hoeveel blanken daar wonen. Zijn ze daar zo lief tegen dan?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.
Dat is dan toch de juiste vergelijking?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:50 schreef Triggershot het volgende:
Ik wacht wel even op een serieus antwoord, hopelijk op dat van de fietsbakkende moeder.
Zie bovenstaand bericht.quote:
[..]
Dat is dan toch de juiste vergelijking?
Lees je wel wat er staat?quote:
[..]
Weet niet hoeveel blanken daar wonen. Zijn ze daar zo lief tegen dan?
Zelf geen antwoorden geven, maar wel verwachten. Typisch.quote:
Ik wacht wel even op een serieus antwoord, hopelijk op dat van de fietsbakkende moeder.
Als jij dat zo ervaart moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.
Deze user heet Triggershot.quote:
[..]
Zelf geen antwoorden geven, maar wel verwachten. Typisch.
Typisch is iemand anders. Denk ik.
Je wilt geen antwoord op de vraag geven?quote:
[..]
Als jij dat zo ervaart moet je dat vooral doen.
Blijkbaar wil jij wel de problemen in de samenleving verzwijgen, want elke keer als het gaat over economische migranten of de islam, dan kom je langs om te beweren dat het toch echt niet daar aan ligtquote:
Ik speel alleen niet mee met dat rechtse gutmenschspelletje van policor verzwijgen van de échte problemen in de samenleving.
Is dit hoe jij normaliter aankijkt tegen aanslagen en bombardementen?quote:
[..]
Als jij dat zo ervaart moet je dat vooral doen.
Serieus dan: Nee, dat gaat om olie en niet een heilige oorlog tegen Islam. Daarbij worden de Westerse mogelijkheden vrijwel altijd zelf uitgenodigd om met Islamitische terroristen te dealen.quote:
[..]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.
inderdaadquote:
[..]
Ik ga me er niet eens meer aan wagen. Dit soort figuren proberen te overtuigen is zinloos, die zijn niet op een zekere waarheidsvinding maar alleen maar bezig met het verdedigen van hun haat richting alles wat islamitisch is. Maar ironisch is het allemaal wel, om ze enerzijds een slachtofferrol te verwijten en anderzijds er alles aan doen om moslims als collectief te schofferen en (bijna) te criminaliseren.
Je zou denken dat het plegen van geweld vrij legitieme redenen zijn om je negatief op te stellen voor een groep, maar je zou dan ook weer denken dat geweld, geweld is en het twee kanten op werkt.quote:
[..]
Is dit hoe jij normaliter aankijkt tegen aanslagen en bombardementen?
Er zijn inderdaad wel heel veel mensen die daarin trappen. Macht der gewoonte denk ik.quote:
[..]
Blijkbaar wil jij wel de problemen in de samenleving verzwijgen, want elke keer als het gaat over economische migranten of de islam, dan kom je langs om te beweren dat het toch echt niet daar aan ligt
Zou je dat nog eens anders kunnen formuleren? Want ik snap niets van je post.quote:
[..]
En welke 30% is dat dan, die intolerante idioten? Als dat zo is dan vind ik het prima dat ze zich zo voelen. Maar zo is het onderzoek niet bedoeld volgens mij.
Op de een of andere manier wordt er met meerdere maten gemeten. Je moet iets om je eigen beeld te bevestigen, denk ik dan.quote:
[..]
Je zou denken dat het plegen van geweld vrij legitieme redenen zijn om je negatief op te stellen voor een groep, maar je zou dan ook weer denken dat geweld, geweld is en het twee kanten op werkt.
Dank.quote:
Ik zei niets over een heilige oorlog tegen de Islam, dat zou vrij vreemd zijn inderdaad gezien er miljoenen moslims in eigen grenzen worden getolereerd.quote:Nee, dat gaat om olie en niet een heilige oorlog tegen Islam. Daarbij worden de Westerse mogelijkheden vrijwel altijd zelf uitgenodigd om met Islamitische terroristen te dealen.
Wat vrijwel altijd uitgenodigd ben ik het niet zo zeer met je eens, in Irak, Syrië en Libië waren ze niet uitgenodigd. Maar even puur de bevolking zelf, geweld is geweld natuurlijk.. als de negatieve benadering richting de islam/moslims is gerechtvaardigd, zou dat andersom dan ook niet zo moeten/mogen werken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 18:59:15 ]
Mooi ironische post. Als je wilt dat moslims een bijdrage leveren aan de samenleving, moet je ze ook die kans geven. Als je ze discrimineert, geeft je hun die kans niet.quote:
[..]
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen. Er komt werkelijk niets positiefs uit de islamitische gemeenschap. Ze hebben zich ook volledig afgekeerd van de Nederlandse samenleving.
Tolerantie tegenover intolerantie heeft zijn grenzen, beste Xa1pt, en die lijkt nu bereikt te zijn. Jammer voor die kleine minderheid die wél iets bijdraagt aan de samenleving, maar de tijd van nuanceren en kopjes thee drinken is voorbij.
Hou toch op. Als het westen niets doet is het niet goed, als ze wel wat doen is het ook niet goed. Er werd door veel moslims gesmeekt om bommen op Raqqa en Assad.quote:
Op de een of andere manier wordt er met meerdere maten gemeten. Je moet iets om je eigen beeld te bevestigen, denk ik dan.
Waren ze welquote:
[..]
Dank.
[..]
in Irak, Syrië en Libië waren ze niet uitgenodigd
Ik heb in het vorige topic nog gezegd dat de economische en culturele situatie van veel immigranten (en hun kinderen) een factor van belang zijn in de problematiek rond de integratie.quote:
[..]
Blijkbaar wil jij wel de problemen in de samenleving verzwijgen, want elke keer als het gaat over economische migranten of de islam, dan kom je langs om te beweren dat het toch echt niet daar aan ligt
Ik had van bakfietsmoeder eigenlijk wel een uitgebreid en onderbouwd reactie verwacht gezien haar postgedrag hier en dat ze er ook een gewoonte maakt - of ik het er mee eens ben of niet - het te onderbouwen. Maar de twee maten zijn evident inderdaad in ogenschijn.quote:
[..]
Op de een of andere manier wordt er met meerdere maten gemeten. Je moet iets om je eigen beeld te bevestigen, denk ik dan.
Niemand vroeg wie of wat jij erkend zwakzinnige. Niemand heeft jou überhaupt om je mening gevraagd, reageren mag altijd, maar je maakt er nogal een trend van niet te snappen waar je op reageert.quote:
[..]
Optieven met je dictators, ik erken hen niet, het volk heeft het Westen uitgenodigd, dictatorsknechtje.
Nee, jij bent de enige die het snapt. Er was een VN-mandaat om in te grijpen in Libië, dictatorlovertje.quote:
[..]
Niemand vroeg wie of wat jij erkend zwakzinnige. Niemand heeft jou überhaupt om je mening gevraagd, reageren mag altijd, maar je maakt er nogal een trend van niet te snappen waar je op reageert.
Zijn er ook onderzoeken gedaan naar de omgekeerde situatie? Dus een blanke die in een "Mocrowijk" vraagt om te bellen etc?quote:
[..]
deze dan?
Volgens mij is er over het algemeen toch wel een vergelijkbare resultaat waarin de gekleurde 'verdachter' wordt benaderd.
Het zijn geen absolute en onomstotelijke resultaten, maar volgens mij is het toch wel een trend.
Jammer dat mevrouw toch wel eindigt met 'witte privilege'.
Ben ik wel benieuwd naar
Een VN-mandaat om in te grijpen nog wel, jezus, je wordt dommer met de post.quote:
[..]
Nee, jij bent de enige die het snapt. Er was een VN-mandaat om in te grijpen in Libië, dictatorlovertje.
Jij maakt jezelf belachelijker met de post.quote:
[..]
Een VN-mandaat om in te grijpen nog wel, jezus, je wordt dommer met de post.
Waarom eigenlijk? Dat een noemenswaardig hoeveelheid Marokkanen niet-plezierig reageert heeft niet lang nodig om te onderbouwen toch?quote:
[..]
Zijn er ook onderzoeken gedaan naar de omgekeerde situatie? Dus een blanke die in een "Mocrowijk" vraagt om te bellen etc?
Ben ik wel benieuwd naar
Dat is een compliment komende van een idioot die zichzelf met ieder post voor schut zet.quote:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijker met de post.
Erg origineel ben je niet hé.quote:
[..]
Dat is een compliment komende van een idioot die zichzelf met ieder post voor schut zet.
Dat riep ik al in 2010quote:
quote:
Maar bij christenen of ander gelovigen en niet-gelovigen doe je dat niet, die vallen onder allerlei groepen , behalve religiequote:
[..]
Ik bekijk mensen altijd als individuen, dat betekent nog niet dat een gedachtegoed achter het individu niet schadelijk is. Je hebt een verschil tussen kijken naar trends/stromingen en individuen. En dan mag je je best afzetten tegen een stroming/trend/gedachtegoed of in dit geval een religie. Persoonlijk vind ik zelfs dat dat moet. Als individuen daar last van ondervinden dan is dat maar zo als het gedachtegoed zelf schadelijk is.
Zoals, hardrockers,PvdAers,VVders,hippies,kakkers,tokkies,gothics, etc etc.
Zo zijn moslims ook onderverdeeld in hardrockers,kakkers,PvdAers....enz
Best raar eigenlijk
Niet perse Marokkanen, kan ook een blanke zijn in een Surinaamse wijkquote:Op zaterdag 23 september 2017 19:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Dat een noemenswaardig hoeveelheid Marokkanen niet-plezierig reageert heeft niet lang nodig om te onderbouwen toch?
Ik bedoel eigenlijk dat men 'de eigen soort'het meest vertrouwt?
Ik zag geloof ik ook alleen blanke mensen reageren op die 3 jongens, vroeg me af of een donker meisje ook aangifte zou hebben gedaan bij die donkere jongen
Als je de Marokkaanse en Turkse ondernemers hoort over zaken doen met Marokkanen en Turken weet ik dat nog niet.quote:
[..]
Niet perse Marokkanen, kan ook een blanke zijn in een Surinaamse wijk
Ik bedoel eigenlijk dat men 'de eigen soort'het meest vertrouwt?
Ik zag geloof ik ook alleen blanke mensen reageren op die 3 jongens, vroeg me af of een donker meisje ook aangifte zou hebben gedaan bij die donkere jongen
Als onderzoek enige indicatie geeft, is dat niet zo. Zo is er bijvoorbeeld onderzoek gedaan dat uitwijst dat zowel zwarte als blanke kinderen geloven dat zwarte kinderen minder pijn lijden dan blanke kinderen.quote:
[..]
Niet perse Marokkanen, kan ook een blanke zijn in een Surinaamse wijk
Ik bedoel eigenlijk dat men 'de eigen soort'het meest vertrouwt?
Het kan je verbazen hoe erg vooroordelen geïnternaliseerd worden door leden van de groep die het betreft. De term self-fulfilling prophecy bestaat niet voor niets.
Er is grote verschil tussen 1e en 3e of 4e generatie qua beleving
In frankrijk zie je dat heel sterk. De 3e generaties voelden zich geen tunisien bijv maar ook geen fransman
En onder die groep zie je (zeer) hoge criminaliteit (moslim drugsmafia) maar ook jihad strijders
Ik denk dat oa de aanslagen op eurpese bodem in naam van islam ook meespelen
Want als ik steeds op tv zie dat er bijv joden in naam van jodendom aanslagen plegen dan ga ik ook minder thuis voelen
En als ik dan 24/7 satalite tv kijk en zie dat de westerse overheden de joodse gemeenschappen nuken. Dan denk ik "hella! Jullie zijn tegen het jodendom mijn joodse broeders!"
En dat ik ondertussen merk dat steeds meer politieke partijen ritueel slachten willen afshaffen. De keppel niet meer op straat wil zien en slecht spreken over het jodendom en religieuze scholen wil verbieden. Dan denk ik "ze moeten mij niet, zie je wel ze zijn tegen mij"
En als ik merk dat de niet-joodse bevolking onderling zo verdeeld zijn en met alles roepen "racisme"
Problemen met kinder feesten. Problemen met atracties die weleens ractisch zijn
Straatnamen moeten worden verwijderd
Het gekut met genderneutraal
En de nederlandse donkere bevolking ( die in nederland nooit achrer in de bus moesten zitte zoals in amerika) die ineens ook moppert over racisme (simons) en zich voelt als een zwart afrikaanse vrouw in de jaren 50 in amerika
En iedereen die roept "white people are racists" en alles dan ja ga je daar ook in mee.
Dus ik begrijp helemaal dat nederlandse moslims meer gedicrimineerd voelen dan rest van europa
Want op dit moment heerst dat nou eenmaal in nederlamd die "alles is racisme" cultuur
Net zoals in amerika. In frankrijk speelt dit soort onzin nauwelijks.
Verder is het ook religieus om je gediscrimineerd te voelen in een seculiere niet-islamitische samenleving
In israel janken religieuze orthodoxe joden ook zo erg. God wat worden zij gediscrimineerd in israel volgens hun fantasie
Vorige week weer zo n gigantische protest geweest.
Maar ik denk dat de jongere generatie moslims erg vatbaar zijn. Ik hoor chineze gemeenshap in frankrijk nooit klagen dat ze gediscrimineerd worden
De joodse gemeenshap in frankrijk (groot deel van origine uit noord afrika) voelen zich echt frans
Veder denk ik dat veel activisten (soort rolmodellen) hebben ook deels schuld.
Voorbeeld. In 2003 zei abu jah jah het volgende:
Maart 2003quote:calls on Muslim immigrants to resist pressures to integrate. "Assimilation is cultural rape, It means renouncing your identity, becoming like the others."
Mr. Abou Jahjah says he is part of a new generation of Muslim activists who are speaking out, frustrated with what they call discrimination, the lack of hope of finding a job, the problems of renting outside immigrant ghettos and, since Sept. 11, the distrust and even Islamophobia they feel.
Older immigrants who arrived from Algeria, Morocco, Tunisia and Turkey some 30 years ago, have been too meek, too passive, co-opted by government funds or divided by ethnic or nationalist infighting.
Bron : https://mobile.nytimes.co(...)e-demon-or-hero.html
Zoals Triggershot in het vorige deel al aantoonde, de afkeer tegen de "verkazing" speelt in combinatie met een segegrerende religie/ideologie een bepalende rol.quote:
[..]
Mooi ironische post. Als je wilt dat moslims een bijdrage leveren aan de samenleving, moet je ze ook die kans geven. Als je ze discrimineert, geeft je hun die kans niet.
De pure onwil om te integreren naar het vanuit nederlands perspectief gezien ideale integratie niveau, voor angst van afkomst- verloochening, overheerst en creeert een gat. Of zoals jij het noemt "het moeras".
Waarvan nu dus de situatie is gegroeid dat de onwil aan nederlandse kant ook steeds meer toeneemt.
Men (nederlanders en niet-nederlanders) zijn al een tijd bezig het geloof in een correct functionerende multiculurele samenleving te verliezen, waardoor er steeds meer wederzijds onbegrip ontstaat, en niet-nederlanders zich gediscrimineerd voelen.
Deels begrijpelijk, maar het grote struikelblok veroorzaken zij toch echt zelf omdat ze niet het gevoel willen krijgen, of beschuldigd willen worden van, hun afkomst te verloochenen
Het is zowel een oorzaak als een gevolg. Ze hebben een identiteit los van de Nederlandse en houden daar stevig aan vast omdat ze zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en omdat wij hen dwingen te kiezen tussen de cultuur van hun afkomst en ons idee van de Nederlandse identiteit. In plaats daarvan moeten we hen juist de kans geven om een identiteit te creëren die zowel de Nederlandse als hun voorouderlijke cultuur combineert. Als ze zich Nederlander voelen, zullen ze eerder geneigd zijn om open te staan voor een weerwoord tegen de onsmakelijke kanten van hun voorouderlijke cultuur.quote:
[..]
Zoals Triggershot in het vorige deel al aantoonde, de afkeer tegen de "verkazing" speelt in combinatie met een segegrerende religie/ideologie een bepalende rol.
De pure onwil om te integreren naar het vanuit nederlands perspectief gezien ideale integratie niveau, voor angst van afkomst- verloochening, overheerst en creeert een gat. Of zoals jij het noemt "het moeras".
Waarvan nu dus de situatie is gegroeid dat de onwil aan nederlandse kant ook steeds meer toeneemt.
Men (nederlanders en niet-nederlanders) zijn al een tijd bezig het geloof in een correct functionerende multiculurele samenleving te verliezen, waardoor er steeds meer wederzijds onbegrip ontstaat, en niet-nederlanders zich gediscrimineerd voelen.
Deels begrijpelijk, maar het grote struikelblok veroorzaken zij toch echt zelf omdat ze niet het gevoel willen krijgen, of beschuldigd willen worden van, hun afkomst te verloochenen
Daarnaast kunnen we gaan zitten klagen en die mensen uitsluiten totdat ze hun onwil, met alle negatieve gevolgen van dien, verliezen (gokje: op die manier gaat dat nooit gebeuren) of we kunnen proberen hen van die onwil af te helpen.
Volgens mij was tot in de jaren 00 het beleid om juist eigen cultuur behouden prima te vinden. Totdat men er achter kwam dat delen van die cultuur zover aanpassing niet in onze samenleving passen.quote:
[..]
Het is zowel een oorzaak als een gevolg. Ze hebben een identiteit los van de Nederlandse en houden daar stevig aan vast omdat ze zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en omdat wij hen dwingen te kiezen tussen de cultuur van hun afkomst en ons idee van de Nederlandse identiteit. In plaats daarvan moeten we hen juist de kans geven om een identiteit te creëren die zowel de Nederlandse als hun voorouderlijke cultuur combineert. Als ze zich Nederlander voelen, zullen ze eerder geneigd zijn om open te staan voor een weerwoord tegen de onsmakelijke kanten van hun voorouderlijke cultuur.
Daarnaast kunnen we gaan zitten klagen en die mensen uitsluiten totdat ze hun onwil, met alle negatieve gevolgen van dien, verliezen (gokje: op die manier gaat dat nooit gebeuren) of we kunnen proberen hen van die onwil af te helpen.
Ergo: men heeft juist nooit ingezet op het kiezen tussen cultuur en Nederland. Echter bleek men zo sterk voor de eigen cultuur te kiezen dat de onverenigbare kanten. Inmiddels enorm veel probleem hebben opgeleverd. Mijn analyse is dat het juist niet is zoals jij claimt. Ja, de laatste 5 jaar.
Wat niet past:
1. Niet moslims zijn minderwaardig, de koran gaat boven de wet
2. Groepseer is belangrijker dan de rechten van een individu, maar ook belangrijker dan de waarheid naar buiten toe
3. Kinderen worden door de hele maatschappij opgevoed IPV door hun ouders
4. De plek/rechten van mannen/vrouwen in de 'wereld'
5. De taal niet leren en te weinig spreken.
Was dit geen werk van Sunny Bergman?quote:
[..]
Zijn er ook onderzoeken gedaan naar de omgekeerde situatie? Dus een blanke die in een "Mocrowijk" vraagt om te bellen etc?
Ben ik wel benieuwd naar
Dat is net zo geloofwaardig als het werk van Gloria Wekker.
Niet, dus...
Overschatten we hiermee niet de kennis die de Nederlandse moslims hebben van de Koran en of ze het op grote schaal naleven?quote:
. Niet moslims zijn minderwaardig, de koran gaat boven de wet
Jonge moslims doen minder aan geloof dan ouders
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 23:16:57 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 23:16:52 ]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?quote:
[..]
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen.
Is dat typisch Nederlands ja?quote:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Nee, ik zou die mensen niet serieus nemen het slaat namelijk nergens op..quote:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Het is net zo typisch Nederlands als aanslagen typisch iets voor moslims zijn.quote:
[..]
Is dat typisch Nederlands ja?
Uit welk lijstje blijkt dat er in Nederland relatief meer pedo's en vandalen rondlopen ten opzichte van alle andere landen?quote:
[..]
Het is net zo typisch Nederlands als aanslagen typisch iets voor moslims zijn.
Simpel.quote:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Zodra bepaalde mensen daarover beginnen, haal ik allereerst mijn schouders op.
Daarna vertel ik dat in hun regio "pedofile" "huwelijk" genoemd wordt...
Punt is dat pedofilie in dit land niet geaccepteerd wordt, dus waarom zou ik me er voor moeten verantwoorden?
[ Bericht 7% gewijzigd door thedeedster op 24-09-2017 02:56:31 ]
Plus ze zijn nogal snel op hun teentjes getrapt
Niet zo verrassend dat moslims zich snel op hun lange tenen voelen getrapt, dat hebben de moslims overgenomen van hun geestelijk leiders, kunnen namelijk niets hebben. Triest is het wel dat de moslims ondanks hun lange tenen toch voorzien zijn van vrouwen.quote:Op zondag 24 september 2017 06:20 schreef BoonDockSaint het volgende:
Moslims ik word alweer misselijk van het woord ik kan het niet meer horen
Plus ze zijn nogal snel op hun teentjes getrapt
Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.quote:
[..]
Het is zowel een oorzaak als een gevolg. Ze hebben een identiteit los van de Nederlandse en houden daar stevig aan vast omdat ze zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en omdat wij hen dwingen te kiezen tussen de cultuur van hun afkomst en ons idee van de Nederlandse identiteit. In plaats daarvan moeten we hen juist de kans geven om een identiteit te creëren die zowel de Nederlandse als hun voorouderlijke cultuur combineert. Als ze zich Nederlander voelen, zullen ze eerder geneigd zijn om open te staan voor een weerwoord tegen de onsmakelijke kanten van hun voorouderlijke cultuur.
Daarnaast kunnen we gaan zitten klagen en die mensen uitsluiten totdat ze hun onwil, met alle negatieve gevolgen van dien, verliezen (gokje: op die manier gaat dat nooit gebeuren) of we kunnen proberen hen van die onwil af te helpen.
Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Dat de gemiddelde Nederlander bijvoorbeeld een hekel heeft aan dat krankzinnige Turkse nationalisme en alle paupers die zich daarin thuis voelen lijkt mij vrij logisch.
De moslims imiteren hun geestelijk leiders, dan weet ieder weldenkend mens voldoende. Dan krijgen we rommel van degene met lange tenen.quote:
[..]
Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.
Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Dit.quote:
Ik snap het probleem niet. Dit is gewoon heel goed nieuws. Juist als aanhangers van een intolerante religie als de islam zich hier thuis zouden voelen zouden we juist een groot probleem hebben.
Er moet juist gebeuren wat in de sharia onacceptabel is en wat moslims dus onacceptabel vinden, ipv wat zij acceptabel vinden.
Verwerp jij jihad en de sharia?quote:
30 procent boys, 30 procent. Hold your horses. Overige 70% dus niet als ik goed reken. Even rustig ademhalen weer en tot tien tellen heren.
Ja. En nu?quote:
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvdquote:
[..]
Ja. En nu?
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
Dat streven kun je rustig zien zoals andere religieuze idealen. Christelijke naastenliefde bijvoorbeeld. Ja, er staat ergens dat ze dat eigenlijk moeten vinden/denken/doen, maar in praktijk zie je er bijna niks van.quote:
[..]
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvd
Niet zo gek, in bijna elk Islamitisch land is er een dictator aan de macht. Denk als er corruptie- vrije verkiezingen zouden worden gehouden in bijv. Indonesie, Egypte, Syrie en Libie, dat de sharia al snel zal worden geimplementeerd.quote:
[..]
Dat streven kun je rustig zien zoals andere religieuze idealen. Christelijke naastenliefde bijvoorbeeld. Ja, er staat ergens dat ze dat eigenlijk moeten vinden/denken/doen, maar in praktijk zie je er bijna niks van.
Broodje döner niet kunnen waarderenquote:
[..]
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen. Er komt werkelijk niets positiefs uit de islamitische gemeenschap.
Hij woont toch in Nederland. Hier is toch geen Sharia?quote:
[..]
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvd
Dat denk ik niet. Zelfs in een extreem land als Saoedi-Arabië is al een procent of 25 ongelovig. Daar komen dan nog eens alle moslims bij die helemaal geen zin hebben in dat IS-gedoe.quote:
[..]
Niet zo gek, in bijna elk Islamitisch land is er een dictator aan de macht. Denk als er corruptie- vrije verkiezingen zouden worden gehouden in bijv. Indonesie, Egypte, Syrie en Libie, dat de sharia al snel zal worden geimplementeerd.
In Egypte kwam de moslimbroederschap aan de leiding, na democratische verkiezingen en in Syrie zal het niet veel hebben gescheeld of er een conservatieve sunni partij aan de macht zou komen.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Zelfs in een extreem land als Saoedi-Arabië is al een procent of 25 ongelovig. Daar komen dan nog eens alle moslims bij die helemaal geen zin hebben in dat IS-gedoe.
Verschil met S-A is dat deze 2 landen veel minder welvaart hebben. Dus vaker ongelovig.
Waarop baseer je dat 25% ongelovig is? (ik neem aan dat je niet incl. filipijnse gastarbeiders bedoeld)
Dat zie je verkeerd ja.quote:
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvd
Enkel binnen salafistische theologie, gebaseerd op de founder ibn Abdulwahhabs interperetatie van Islam, moet je willen leven in een theocratie. Bij zijn boeken is dat een onderdeel van het monotheïsme. Dus je bent geen "goede moslim" of zelfs afvallig als je leven onder de sharia vandaag de dag verwerpt. Daarmee wordt religie ook direct een gevaarlijke politieke ideologie.
De traditionele soennitische theologie rept nergens hierover als dat het bij de fundamenten van de geloofsleer hoort. Noch komt het streven naar een kalifaat terug. Vandaar dat daarin je dit aspect niet terug vindt. Je kan als moslim perfect leven zonder naar dat politieke te streven.
Dit is een genuanceerd antwoord. Wel correct gezien de verschillen tussen stromingen. Doe ermee wat je wilt. Aangezien kalifaat of sjaria nergens in de Koran terugkomt zijn het onderwerpen waar verschillend over wordt gedacht onder moslims en stromingen.
Dat weet ik eigenlijk niet meer precies. Uit een documentaire over SA, geloof ik.quote:
[..]
In Egypte kwam de moslimbroederschap aan de leiding, na democratische verkiezingen en in Syrie zal het niet veel hebben gescheeld of er een conservatieve sunni partij aan de macht zou komen.
Verschil met S-A is dat deze 2 landen veel minder welvaart hebben. Dus vaker ongelovig.
Waarop baseer je dat 25% ongelovig is? (ik neem aan dat je niet incl. filipijnse gastarbeiders bedoeld)
Bij geen groep is dat zo duidelijk als bij de moslims in (Nederland vooral) de wereld.
Jij onderschat de seculiere krachten in de Arabische wereld hoor. In Tunesie en Libie waren vrije verkiezingen en wonnen niet-islamitische partijen. In Tunesie is democratisch gekozen de sharia niet in de grondwet op te nemen, en ook de islamitische partij stemde ermee in nadat binnen hun leden twee derde voor het niet opnemen ervan was. Libie is conservatief maar opmerkelijk dat tweemaal de Moslimbroeders de verkiezingen verloren van het liberalere blok geleid door Mahmoud Jibril.quote:
Niet zo gek, in bijna elk Islamitisch land is er een dictator aan de macht. Denk als er corruptie- vrije verkiezingen zouden worden gehouden in bijv. Indonesie, Egypte, Syrie en Libie, dat de sharia al snel zal worden geimplementeerd.
In Egypte heeft MB de verkiezingen gewonnen met niet-islamistische retoriek, en geen roep om meer sjaria zoals bijv strafwetten.
Heel veel moslims ja.quote:
[..]
Ja. En nu?
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Uhh wat? De MB heeft decennia het onderwijs geïnfiltreerd en overgenomen en wil absoluut de sharia en een kalifaat. Wees aub eerlijk.quote:
[..]
In Egypte heeft MB de verkiezingen gewonnen met niet-islamistische retoriek, en geen roep om meer sjaria zoals bijv strafwetten.
Wat is veel? Verbind er eens percentage aan? En bron?quote:
Heel veel moslims ja.
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Ik denk dat ik meer van de MB af weet dan jij. De MB gelooft in verkiezingen en wil binnen dat raamwerk een staat op basis van de sjaria. Niet zoals IS in een kalifaat waar geen verkiezingen zijn omdat dat "afgoderij is". In die hoedanigheid heeft de MB zich gemanifesteerd in Egypte en idealiter zou men dan "stapsgewijs" de sjaria herinvoeren. Ervanuitgaande dat ze democratische verkiezingen blijven winnen met in de praktijk hier en daar wat consolidatie van hun macht als regerende partij.quote:
Uhh wat? De MB heeft decennia het onderwijs geïnfiltreerd en overgenomen en wil absoluut de sharia en een kalifaat. Wees aub eerlijk.
De MB heeft in diens verkiezingsretoriek (daar refereer ik aan) vrijwel geen retoriek gebruikt refererend naar "wij gaan complete sjaria invoeren". Het heeft gebruik gemaakt van een vrij "seculiere retoriek". Zo hebben ze nooit naar het implementeren van de strafwetten gerefereerd in verkiezingsretoriek bijv. Dit zegt in zoverre wat dat de MB in Egypte de afweging maakte dat zulke retoriek niet gunstiger is om stemmen te trekken.
Pre-Egyptische revolutie en tijdperk van Mubarak infiltreerde het idd zoals je zegt maar een totaal andere situatie.
Misschien moet je oppassen met het gebruiken van 'we'; nu doe je alsof je ook spreekt voor de ca. 1 miljoen mensen in Nederland die wél in Allah, Mohammed en de Koran geloven.quote:
[..]
Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.
Als jij zo'n hekel hebt aan moslims, waarom verhuis je dan niet naar Myanmar? Daar is de behandeling van moslims een stuk meer zoals jij het graag zou willen zien.quote:Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Tjonge, wat een laffe manier om weerwoord te negeren. 'Je toon staat me niet aan, dus ga ik er maar vanuit dat je een leugenaar bent.' En het dan en passant even laten afstralen op alle moslims.quote:
[..]
Heel veel moslims ja.
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Stop met die verongelijkte slachtofferrol als het opdreunen van de bekende linkse leugentjes. Ik heb nergens opgeschreven dat ik een hekel zou hebben aan moslims.quote:
[..]
Misschien moet je oppassen met het gebruiken van 'we'; nu doe je alsof je ook spreekt voor de ca. 1 miljoen mensen in Nederland die wél in Allah, Mohammed en de Koran geloven.
[..]
Als jij zo'n hekel hebt aan moslims, waarom verhuis je dan niet naar Myanmar? Daar is de behandeling van moslims een stuk meer zoals jij het graag zou willen zien.
Een overduidelijke meerderheid in Nederland gelooft niet in Allah, Mohammed en de Koran. Dus dat is simpelweg een gegeven wat Nederland maakt tot een niet-moslimland. Daar zit geen woord van discriminatie tussen. Moslims hebben hier in Nederland alle vrijheden in vergelijking met veel andere landen (vandaar mijn vergelijking met Myanmar) dus wees dan ook zuinig met het te snel trekken van de discriminatiekaart.
Zoals ik gisteren al opschreef, doe eerst aan eerlijke zelfreflectie en zorg dat het huishoudboekje van de totale groep in orde komt. Dan bouw je pas aan bruggen. Verongelijkt de slachtofferrol blijven aannemen leidt tot niets meer dan nóg meer zelfbeklag. Tot nóg meer polarisatie en onbegrip. Het is niet constructief. Een dialoog dooddoener.
Bij christenen telt in essentie natuurlijk precies hetzelfde. Verschil is dat meeste christenen zichzelf niet meer als een collectief profileren. Ander verschil is dat de meeste christenen zich tegenwoordig ook eerst als mens zien en dan als christen. Met betrekking tot de niet gelovigen groeperingen zit er geen gedachtegoed achter, dus daar gaat de vergelijking niet op.quote:
Maar bij christenen of ander gelovigen en niet-gelovigen doe je dat niet, die vallen onder allerlei groepen , behalve religie
Zoals, hardrockers,PvdAers,VVders,hippies,kakkers,tokkies,gothics, etc etc.
Zo zijn moslims ook onderverdeeld in hardrockers,kakkers,PvdAers....enz
Best raar eigenlijk
Dat toch de wereld op zijn kop?quote:
[..]
Misschien moet je oppassen met het gebruiken van 'we'; nu doe je alsof je ook spreekt voor de ca. 1 miljoen mensen in Nederland die wél in Allah, Mohammed en de Koran geloven.
[..]
Als jij zo'n hekel hebt aan moslims, waarom verhuis je dan niet naar Myanmar? Daar is de behandeling van moslims een stuk meer zoals jij het graag zou willen zien.
Maar over Myanmar, is dat toeval dat ook daar de moslims uitgekotst worden?
Blijkbaar zijn er maar weinig plekken buiten het MO om waar ze met open armen ontvangen worden. Misschien eens in de spiegel kijken?
In Myanmar zijn wel meer bevolkingsgroepen het pispaaltje van de regering, ik meen dat er 4 regio's zijn daar waar het leger regelmatig zijn visitekaartje komt afgeven. De moslims hebben daar geen patent op onderdrukking.quote:
[..]
Dat toch de wereld op zijn kop?
Maar over Myanmar, is dat toeval dat ook daar de moslims uitgekotst worden?
Blijkbaar zijn er maar weinig plekken buiten het MO om waar ze met open armen ontvangen worden. Misschien eens in de spiegel kijken?
Waarom zou je de wet van God/Allah in hemelsnaam niet willen volgen als je God/Allah aanbidt ?quote:
[..]
Dat zie je verkeerd ja.
Enkel binnen salafistische theologie, gebaseerd op de founder ibn Abdulwahhabs interperetatie van Islam, moet je willen leven in een theocratie. Bij zijn boeken is dat een onderdeel van het monotheïsme. Dus je bent geen "goede moslim" of zelfs afvallig als je leven onder de sharia vandaag de dag verwerpt. Daarmee wordt religie ook direct een gevaarlijke politieke ideologie.
De traditionele soennitische theologie rept nergens hierover als dat het bij de fundamenten van de geloofsleer hoort. Noch komt het streven naar een kalifaat terug. Vandaar dat daarin je dit aspect niet terug vindt. Je kan als moslim perfect leven zonder naar dat politieke te streven.
Dit is een genuanceerd antwoord. Wel correct gezien de verschillen tussen stromingen. Doe ermee wat je wilt. Aangezien kalifaat of sjaria nergens in de Koran terugkomt zijn het onderwerpen waar verschillend over wordt gedacht onder moslims en stromingen.
Er wordt gesteld dat 30% van de moslims zih gediscrimineerd voelt. Hij vraagt zich af of deze 30% misschien in een categorie te plaatsen valt, bijvoorbeeld de categorie "moslims die zelf intolerante idioten zijn".quote:
[..]
Zou je dat nog eens anders kunnen formuleren? Want ik snap niets van je post.
Ik weet niet of die vraag nu wel eens onderzocht is.quote:
Islamieten moeten zichzelf wel afvragen waarom het in heel Europa hetzelfde liedje is, en dan met name de Arabieren (Noord- Afrikanen).
Dus: dat het erop lijkt dat overal waar moslims, met een behoorlijk aantal, leven dat daar problemen ontstaan. Dat is een beetje de perceptie die lijkt te bestaan.
Nou dan zou je nog kunnen denken dat het aan europa ligt maar in de praktijk zie je dat over overal waar grote groepen moslims neerstrijken er conflicten met andere groepen ontstaan. China, Afrika, Rusland, Balkan het midden oosten zelf. Echt overal gaat het moeizaam.quote:
Islamieten moeten zichzelf wel afvragen waarom het in heel Europa hetzelfde liedje is, en dan met name de Arabieren (Noord- Afrikanen).
En wij hier maar afvragen waar het nou toch aan ligt......
Perceptie? Lijkt mij wel uit te drukken met feitenquote:
[..]
Ik weet niet of die vraag nu wel eens onderzocht is.
Dus: dat het erop lijkt dat overal waar moslims, met een behoorlijk aantal, leven dat daar problemen ontstaan. Dat is een beetje de perceptie die lijkt te bestaan.
Je mag best klagen over discriminatie als mensen je het land uit willen omdat je een ander geloof hebt dan zij.quote:
[..]
Stop met die verongelijkte slachtofferrol als het opdreunen van de bekende linkse leugentjes. Ik heb nergens opgeschreven dat ik een hekel zou hebben aan moslims.
Een overduidelijke meerderheid in Nederland gelooft niet in Allah, Mohammed en de Koran. Dus dat is simpelweg een gegeven wat Nederland maakt tot een niet-moslimland. Daar zit geen woord van discriminatie tussen. Moslims hebben hier in Nederland alle vrijheden in vergelijking met veel andere landen (vandaar mijn vergelijking met Myanmar) dus wees dan ook zuinig met het te snel trekken van de discriminatiekaart.
Zoals ik gisteren al opschreef, doe eerst aan eerlijke zelfreflectie en zorg dat het huishoudboekje van de totale groep in orde komt. Dan bouw je pas aan bruggen. Verongelijkt de slachtofferrol blijven aannemen leidt tot niets meer dan nóg meer zelfbeklag. Tot nóg meer polarisatie en onbegrip. Het is niet constructief. Een dialoog dooddoener.
Iedereen die iets anders gelooft dan jijzelf het land uit willen werken, is trouwens best killer voor het bouwen van bruggen en voor de dialoog.
Niet volgens Elzies. Hij vindt dat als je ideeën beter aansluiten bij de ideeën van een andere regering, je daar maar moet gaan wonen.quote:
[..]
Dat toch de wereld op zijn kop?
Ja.quote:Maar over Myanmar, is dat toeval dat ook daar de moslims uitgekotst worden?
Kijk jij dan ook in de spiegel als zij iets over discriminatie zeggen?quote:Blijkbaar zijn er maar weinig plekken buiten het MO om waar ze met open armen ontvangen worden. Misschien eens in de spiegel kijken?
Nou ja, dat moet je dus uitzoeken, of die perceptie idd klopt.quote:
[..]
Perceptie? Lijkt mij wel uit te drukken met feiten
Zijn de conflicten hetzelfde? Kijk kennelijk kun je stellen dat er problemen ontstaan als ze met een voldoende percentage aanwezig zijn in westerse landen.
Hoe komt dat dan?
Maar ook als zij aanwezig zijn in andere culturen levert dit problemen op. Zijn die van dezelfde aard?
Zijn er gebieden waarin er geen problemen komen, of ligt dit puur aan de hoeveelheid moslims die in die gebieden wonen? Dus onder de 5% van de bevolking geen problemen, erboven in toenemende mate.
Of klopt het gewoon allemaal niet, wat hier staat. Zijn het gewoon allemaal verschillende problemen?
Lijkt me wat gemakzuchtig en bevooroordeeld om daar maar vanuit te gaan.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat 30% van de moslims zih gediscrimineerd voelt. Hij vraagt zich af of deze 30% misschien in een categorie te plaatsen valt, bijvoorbeeld de categorie "moslims die zelf intolerante idioten zijn".
Vergeet de VS niet, die sluit als het aan een flink deel van de bevolking ligt morgen weer de grenzen voor bepaalde bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Nou dan zou je nog kunnen denken dat het aan europa ligt maar in de praktijk zie je dat over overal waar grote groepen moslims neerstrijken er conflicten met andere groepen ontstaan. China, Afrika, Rusland, Balkan het midden oosten zelf. Echt overal gaat het moeizaam.
En wij hier maar afvragen waar het nou toch aan ligt......
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.quote:
[..]
Nou dan zou je nog kunnen denken dat het aan europa ligt maar in de praktijk zie je dat over overal waar grote groepen moslims neerstrijken er conflicten met andere groepen ontstaan. China, Afrika, Rusland, Balkan het midden oosten zelf. Echt overal gaat het moeizaam.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
ga toch weg, voor 1950 liepen er weinig tot geen moslims rond in Nederland.quote:
[..]
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Nederland staat dan ook niet in die opsomming.quote:
[..]
ga toch weg, voor 1950 liepen er weinig tot geen moslims rond in Nederland.
Eens. Maar daarom moeten we meer informatie hebben - zoals wat deze mensen precies onder "gediscrimineerd worden" verstaan.quote:
[..]
Lijkt me wat gemakzuchtig en bevooroordeeld om daar maar vanuit te gaan.
Maar dat mocht niet van sommige posters alhier, want "het gaat om gevoelens en die moet je sowieso serieus nemen".
Die verspreiding van de islam over Afrika, Azië en Zuid-Oost Azië is ook niet echt een vreedzaam proces geweest, alleen leren we daar nooit iets over tijdens de geschiedenisles.quote:
[..]
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Ten eerste, wanneer luisteren mensen op FOK! naar wat anderen zeggen? Ten tweede, wie heeft dat gezegd?quote:
[..]
Eens. Maar daarom moeten we meer informatie hebben - zoals wat deze mensen precies onder "gediscrimineerd worden" verstaan.
Maar dat mocht niet van sommige posters alhier, want "het gaat om gevoelens en die moet je sowieso serieus nemen".
Je bent nu weer je eigen verwrongen linkse fantasie aan het projecteren op iets wat niet is opgeschreven. Het blijft zo typerend hoe links telkens de inhoudelijke discussie probeert te manipuleren. Dat gaat bij mij echt niet lukken. Ik prik daar onmiddellijk doorheen. We trappen dus niet in die linkse leugentjes en hun eigen bedachte veronderstellingen.quote:
[..]
Je mag best klagen over discriminatie als mensen je het land uit willen omdat je een ander geloof hebt dan zij.
Iedereen die iets anders gelooft dan jijzelf het land uit willen werken, is trouwens best killer voor het bouwen van bruggen en voor de dialoog.
Kortom, de discussie gaat helemaal niet over het willen wegwerken van moslims uit Nederland. Het gaat om de keuze die je als minderheidsgroep wilt maken in een niet-moslimland. Moslims kennen hier alle vrijheden om hun geloof te belijden dus dan vind ik het te vroeg trekken van de discriminatiekaart een wat vreemde constatering.
Natuurlijk staat het iedere moslim vrij om te besluiten uit Nederland te vertrekken als het hem of haar goeddunkt. Dat geldt overigens ook voor niet-moslims. De praktijk laat echter zien dat een meerderheid gewoon blijft dus dan zal het met die ondraaglijke wanhoop en discriminatie wel meevallen.
Dat geldt voor de verspreiding van bijna alle religies. Al zou ik er best voor zijn om wat meer aandacht te besteden aan het ontstaan en verspreiden van de islam. Dat zou al een hoop misvattingen schelen.quote:
[..]
Die verspreiding van de islam over Afrika, Azië en Zuid-Oost Azië is ook niet echt een vreedzaam proces geweest, alleen leren we daar nooit iets over tijdens de geschiedenisles.
Joh, niet zo huilen. Je hebt dat zelf gezegd:quote:
[..]
Je bent nu weer je eigen verwrongen linkse fantasie aan het projecteren op iets wat niet is opgeschreven. Het blijft zo typerend hoe links telkens de inhoudelijke discussie probeert te manipuleren. Dat gaat bij mij echt niet lukken. Ik prik daar onmiddellijk doorheen. We trappen dus niet in die linkse leugentjes en hun eigen bedachte veronderstellingen.
Kortom, de discussie gaat helemaal niet over het willen wegwerken van moslims uit Nederland. Het gaat om de keuze die je als minderheidsgroep wilt maken in een niet-moslimland. Moslims kennen hier alle vrijheden om hun geloof te belijden dus dan vind ik het te vroeg trekken van de discriminatiekaart een wat vreemde constatering.
Natuurlijk staat het iedere moslim vrij om te besluiten uit Nederland te vertrekken als het hem of haar goeddunkt. Dat geldt overigens ook voor niet-moslims. De praktijk laat echter zien dat een meerderheid gewoon blijft dus dan zal het met die ondraaglijke wanhoop en discriminatie wel meevallen.
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.quote:Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.
Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Ik kan hier nu tegenin gaan maar gisteren las ik weer iets van je waardoor mij eens te meer duidelijk werd dat je echt niet serieus te nemen bent. Ik ga dus proberen er niet meer in te trappen.quote:
[..]
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Het is goed met je.
De enige die ik werkelijk nog nooit heb gezien is een vrouw moslim met een andersdenkende.
Neigt naar discriminatie als je het mij vraagt.
Stukje geschiedenis dat nagenoeg onbekend is. Op school leer je vooral een Europacentrisch verhaal, maar er is veel meer te vertellen natuurlijk. En die verspreiding van de islam is niet via het verspreiden van bosjes tulpen gegaan bijvoorbeeld. Dat was behoorlijk ruig werk.quote:
[..]
Dat geldt voor de verspreiding van bijna alle religies. Al zou ik er best voor zijn om wat meer aandacht te besteden aan het ontstaan en verspreiden van de islam. Dat zou al een hoop misvattingen schelen.
Klopt, ik heb werkelijk niks geleerd over de islamitische geschiedenis.quote:
[..]
Stukje geschiedenis dat nagenoeg onbekend is. Op school leer je vooral een Europacentrisch verhaal, maar er is veel meer te vertellen natuurlijk. En die verspreiding van de islam is niet via het verspreiden van bosjes tulpen gegaan bijvoorbeeld. Dat was behoorlijk ruig werk.
Vrij vertaald: 'Ik heb geen weerwoord, dus daarom doe ik een vage persoonlijke aanval en ga ik er snel vandoor.'quote:
[..]
Ik kan hier nu tegenin gaan maar gisteren las ik weer iets van je waardoor mij eens te meer duidelijk werd dat je echt niet serieus te nemen bent. Ik ga dus proberen er niet meer in te trappen.
Het is goed met je.
Ik kreeg bij aardrijkskunde in de tweede klas V.O. voor het eerst een paragraaf over de islam, ik denk 2 bladzijden. En veel later bij geschiedenis kreeg je een heel klein stukje over het Ottomaanse rijk als 'zieke man van Europa', waarin ook mededelingen over de islam bij stonden. En daarmee was het wel afgelopen.quote:
[..]
Klopt, ik heb werkelijk niks geleerd over de islamitische geschiedenis.
Klopt, en gezien de hoeveelheid onzin die er tegenwoordig rondzingt over de islam, zou het geen kwaad kunnen om kinderen te leren over de islam. Dat kan het debat alleen maar ten goede komen.quote:
[..]
Stukje geschiedenis dat nagenoeg onbekend is. Op school leer je vooral een Europacentrisch verhaal, maar er is veel meer te vertellen natuurlijk. En die verspreiding van de islam is niet via het verspreiden van bosjes tulpen gegaan bijvoorbeeld. Dat was behoorlijk ruig werk.
Zal tegenwoordig wel anders zijn, toch al? Ik bedoel toen ik op de middelbare school zat werd je niet met moslims geconfronteerd. Die waren er niet, nog niet, op de gastarbeiders na, in grote steden, in het oosten van het land, beetje in Brabant.quote:
[..]
Klopt, en gezien de hoeveelheid onzin die er tegenwoordig rondzingt over de islam, zou het geen kwaad kunnen om kinderen te leren over de islam. Dat kan het debat alleen maar ten goede komen.
Jij toch ? Iets met dat de arrogante kaaskopjes dan wel even zouden bepalen of de moslims terecht klaagden of niet ipv dat hun klachten gewoon serieus genomen worden ?quote:
[..]
Ten eerste, wanneer luisteren mensen op FOK! naar wat anderen zeggen? Ten tweede, wie heeft dat gezegd?
Of verwar ik je nu met Triggershot ?
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.quote:
[..]
Zal tegenwoordig wel anders zijn, toch al? Ik bedoel toen ik op de middelbare school zat werd je niet met moslims geconfronteerd. Die waren er niet, nog niet, op de gast arbeiders na, in grote steden, in het oosten van het land, beetje in Brabant.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
Dus "we" moeten weer wat doen om de islam tegemoet te komen...quote:
[..]
Klopt, en gezien de hoeveelheid onzin die er tegenwoordig rondzingt over de islam, zou het geen kwaad kunnen om kinderen te leren over de islam. Dat kan het debat alleen maar ten goede komen.
Misschien is het tijd om dat om te draaien.
Hier is het een keuzevak op het basisonderwijs. Net als HVO en godsdienstles.quote:
[..]
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
Stop nu eens met dat linkse liegen. Het telkens verdraaien van andermans woorden en zinnen helpt je niet. Er staat wat er staat.quote:
[..]
Joh, niet zo huilen. Je hebt dat zelf gezegd:
[..]
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.
Keuzevrijheid is iets geheel anders dan een bevolkingsgroep uit Nederland te smijten.
Ik merk ook dat je buiten dit soort zinnetjes waarbij je niet onderbouwd maar suggereert op geen enkel gegeven argument ingaat. Dat zegt eigenlijk al genoeg.
En nu je inhoudelijke argumenten graag.quote:Op zondag 24 september 2017 10:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tjonge, wat een laffe manier om weerwoord te negeren. 'Je toon staat me niet aan, dus ga ik er maar vanuit dat je een leugenaar bent.' En het dan en passant even laten afstralen op alle moslims.
Ja, dat is hier in de provincie niet dus hè. Hier krijgen de kinderen een kaartje voorgeschoteld waarop ze moeten inkleuren waar christenen, moslims, hindu's etc wonen in de wereld. En dan moeten ze Europa inkleuren als christelijk. (Serieus hè).quote:
[..]
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
In mijn schooltijd (ca. 15 jaar terug) kwam dat niet aan de orde, maar ik heb dan ook op een traditionele katholieke school gezeten.quote:
[..]
Zal tegenwoordig wel anders zijn, toch al? Ik bedoel toen ik op de middelbare school zat werd je niet met moslims geconfronteerd. Die waren er niet, nog niet, op de gastarbeiders na, in grote steden, in het oosten van het land, beetje in Brabant.
Ik ben opgegroeid in een klein dorp en heb ook gewoon les gehad over de islam. Notabene op een katholieke middelbare school. De laatste jaren zie ik een gezicht van dit geloof dat tijdens die lessen nooit aan bod is gekomen. Terwijl notabene de minder fraaie kanten van het katholicisme wel aan bod kwamen: kruistochten, heksenvervolging, Spaanse inquisitie, de rijkdom van de kerk waar protestanten tegen in verzet kwamen, etc, etc.quote:
[..]
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
Keuzevakken op de basisschool, seriously?quote:
[..]
Hier is het een keuzevak op het basisonderwijs. Net als HVO en godsdienstles.
Nee, ik heb gezegd dat een boel mensen gevoelens willen democratiseren. Niet dat je a priori de gevoelens van moslims redelijk moet vinden.quote:
[..]
Jij toch ? Iets met dat de arrogante kaaskopjes dan wel even zouden bepalen of de moslims terecht klaagden of niet ipv dat hun klachten gewoon serieus genomen worden ?
Of verwar ik je nu met Triggershot ?
Nee, 'we' moeten onze kinderen opvoeden en opleiden op een manier die hen in staat stelt het hoofd te bieden aan alle kwesties en problemen die ze tegen kunnen komen.quote:
[..]
Dus "we" moeten weer wat doen om de islam tegemoet te komen...
Misschien is het tijd om dat om te draaien.
Aangezien het debat over terrorisme en immigratie nu getekend wordt door ernstige misvattingen over de islam, kun je zeggen dat de opvoeding op dat vlak te wensen heeft overgelaten.
Dat heeft niets met tegemoetkomen te maken.
Dus je vindt het volkomen redelijk om uit te zoeken wat de 30% uit dit onderzoek precies onder discriminatie verstaat - maar een oordeel mogen mensen daarover niet hebben ?quote:
[..]
Nee, ik heb gezegd dat een boel mensen gevoelens willen democratiseren. Niet dat je a priori de gevoelens van moslims redelijk moet vinden.
Wat vind je dan dat er moet gebeuren als moslims ervoor kiezen om in Nederland te blijven en zich niet aanpassen?quote:
[..]
Stop nu eens met dat linkse liegen. Het telkens verdraaien van andermans woorden en zinnen helpt je niet. Er staat wat er staat.
Keuzevrijheid is iets geheel anders dan een bevolkingsgroep uit Nederland te smijten.
Ik merk ook dat je buiten dit soort zinnetjes waarbij je niet onderbouwd maar suggereert op geen enkel gegeven argument ingaat. Dat zegt eigenlijk al genoeg.
Dat was inhoudelijk. Het laat zien dat jouw reactie een drogreden bevat.quote:
[..]
En nu je inhoudelijke argumenten graag.
Mijn schooltijd is inmiddels 25 jaar geleden (quote:
[..]
In mijn schooltijd (ca. 15 jaar terug) kwam dat niet aan de orde, maar ik heb dan ook op een traditionele katholieke school gezeten.
). Ik heb godsdienstles gehad van een monnik. Veel traditioneler kan het niet. Maar zoals ik hierboven beschrijf, kwam de islam gewoon aan bod. Op een heel positieve manier. Terwijl hij veel oog had voor de schaduwzijden van het katholieke geloof.Oh op die manier. Ja, dat was de façade van de lente ophouden om zo steun van de VS te krijgen. De VS die ze ook geïnfiltreerd hebben. De stapjes van Qutb het?quote:
[..]
Ik denk dat ik meer van de MB af weet dan jij. De MB gelooft in verkiezingen en wil binnen dat raamwerk een staat op basis van de sjaria. Niet zoals IS in een kalifaat waar geen verkiezingen zijn omdat dat "afgoderij is". In die hoedanigheid heeft de MB zich gemanifesteerd in Egypte en idealiter zou men dan "stapsgewijs" de sjaria herinvoeren. Ervanuitgaande dat ze democratische verkiezingen blijven winnen met in de praktijk hier en daar wat consolidatie van hun macht als regerende partij.
De MB heeft in diens verkiezingsretoriek (daar refereer ik aan) vrijwel geen retoriek gebruikt refererend naar "wij gaan complete sjaria invoeren". Het heeft gebruik gemaakt van een vrij "seculiere retoriek". Zo hebben ze nooit naar het implementeren van de strafwetten gerefereerd in verkiezingsretoriek bijv. Dit zegt in zoverre wat dat de MB in Egypte de afweging maakte dat zulke retoriek niet gunstiger is om stemmen te trekken.
Pre-Egyptische revolutie en tijdperk van Mubarak infiltreerde het idd zoals je zegt maar een totaal andere situatie.
Dat mag jij denken.quote:
[..]
Vrij vertaald: 'Ik heb geen weerwoord, dus daarom doe ik een vage persoonlijke aanval en ga ik er snel vandoor.'
Nee. Daarmee bedoel ik dat het dom is om te zeggen: "Jij mag je daardoor niet gediscrimineerd voelen, want de meerderheid voelt zich daardoor niet gediscrimineerd." Dan ga je er even aan voorbij dat gevoelens sterk afhankelijk zijn van eerdere ervaringen, en dat die ervaringen erg kunnen verschillen tussen meerderheid en minderheid.quote:
[..]
Dus je vindt het volkomen redelijk om uit te zoeken wat de 30% uit dit onderzoek precies onder discriminatie verstaat - maar een oordeel mogen mensen daarover niet hebben ?
Nope, die van mij niet. Die vertelde ons simpelweg dat we naar de hel zouden gaan als we niet geloofden in God.quote:
[..]
Mijn schooltijd is inmiddels 25 jaar geleden (
60-70%.quote:
[..]
Wat is veel? Verbind er eens percentage aan? En bron?
Bron: pew peilingen en ook peilingen in Nederland en Europa.
Logisch ook dat mensen die de islam volgen de islam volgen.
Sympathiek van je.quote:
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.quote:
[..]
Bij christenen telt in essentie natuurlijk precies hetzelfde. Verschil is dat meeste christenen zichzelf niet meer als een collectief profileren. Ander verschil is dat de meeste christenen zich tegenwoordig ook eerst als mens zien en dan als christen. Met betrekking tot de niet gelovigen groeperingen zit er geen gedachtegoed achter, dus daar gaat de vergelijking niet op.
En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen? Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
Dat kan, maar gevoelens kunnen dan nog steeds onterecht zijn. Bijvoorbeeld door onrealistische verwachtingen - een moslim die na 4 sollicitaties nog niet is aangenomen kan zich best gediscrimineerd voelen als hij niet weet dat 15 sollicitaties ook voor niet-moslims redelijk normaal is. Of door onwetendheid - een moslim die niet weet dat er tientallen wetsaanpassingen zijn gedaan om zijn levenswijze te kunnen faciliteren zal sneller denken dat de overheid minder voor hem over heeft dan voor zijn christelijke buurman.quote:
[..]
Nee. Daarmee bedoel ik dat het dom is om te zeggen: "Jij mag je daardoor niet gediscrimineerd voelen, want de meerderheid voelt zich daardoor niet gediscrimineerd." Dan ga je er even aan voorbij dat gevoelens sterk afhankelijk zijn van eerdere ervaringen, en dat die ervaringen erg kunnen verschillen tussen meerderheid en minderheid.
En gevoelens kunnen wel degelijk ook verwerpbaar zijn - als een moslim het discriminatie vindt dat er geen rekening met hem wordt gehouden als er reclameposters met schaarsgeklede dames of vreemdgaansites in het bushokje voor zijn deur komen te hangen heeft hij simpelweg pech, hoe vervelend hij zich daardoor ook voelt. Net als de SGP stemmer.
Vage vuur toch eerst?quote:
[..]
Nope, die van mij niet. Die vertelde ons simpelweg dat we naar de hel zouden gaan als we niet geloofden in God.
.Integendeel, mijn reactie is spot on. Als een PVV'er jou vertelt dat de meeste PVV'ers geen probleem met de islam hebben dan kun je hetzelfde argument aandragen. En ja dat impliceert idd dat de meeste PVV'ers wel degelijk een probleem met de islam hebben.quote:
[..]
Dat was inhoudelijk. Het laat zien dat jouw reactie een drogreden bevat.
Jij vindt het aanstootgevend dat geïmpliceerd wordt dat de meeste moslims de sharia willen. Ga je fucking zorgen maken om de niet-moslims die onder de sharia zullen lijden ipv om de gevoelens van de islamitische beulen.
Als het indruist tegen onze grondwettelijke regels en wetten dan zal je daar als samenleving en overheid op moeten inhaken. Dat gebeurd overigens al mondjesmaat.quote:
[..]
Wat vind je dan dat er moet gebeuren als moslims ervoor kiezen om in Nederland te blijven en zich niet aanpassen?
Dat kan op verschillende manieren, zoals het herdefiniëren van de islam tot een totalitaire ideologie zodat het niet met een religieus jasje aan steeds de mazen van onze wet weet te ontduiken. Of delen ervan, zoals bepaalde Salafistische stromingen.
Maar het ook niet meer terugnemen van jihadstrijders die in het MO hebben gestreden tegen onze legers. Neem ze hun veelal dubbele nationaliteit af of maak ze stateloos.
Ik denk dat er ook gekeken moet worden naar het islamitische onderwijs. Voldoet dat aan onze maatschappelijke normen of zijn er plekken waar bewust de polarisatie wordt aangewakkerd? Als dat het geval is dan dient men zo'n instelling te sluiten. Persoonlijk ben ik voorstander voor al het afschaffen van religieus en bijzonder onderwijs. Voor het afschaffen van zwarte en witte scholen. Dan moet je een heikel standpunt gaan innemen, het afnemen van de keuzevrijheid van waar een leerling naar school gaat.
Verder ben ik ook voor spreiding van etnische bevolkingsgroepen. Nu klitten ze veelal teveel bij elkaar en creëren zo een soort van een mini-samenleving in een al bestaande. Dat is niet gezond, zoals we dat met concrete voorbeelden al in het buitenland kunnen zien.
Er toch meer ingehaakt moeten worden op de opvoeding en het voorkomen van criminaliteit en radicalisatie. Want dit soort daders komen immers uit ogenschijnlijk normale traditionele moslimgezinnen Wat gaat er nu al generaties lang mis met die buiten vallende groep?
Verder blijf ik toch voorstander van de keuzevrijheid. Wil je een bepaalde vorm van islam aanhangen die niet conformeert met de normen en waarden van een bestaande samenleving, wat let je om te verhuizen naar een land die wel voldoet aan die persoonlijke normbehoefte? Ik vind dat helemaal niet zo'n rare gedachte. Laat staan discriminerend.
Hij legt het verkeerd uit. Mens zijn/je mens voelen is een gegeven à priori. Wat-ie wrs bedoelt is dat voor moslims het moslim zijn een groot deel van hun identiteit vormt. Een groter deel dan christen zijn voor een christen wrs. En dan in gemiddelden gesproken.quote:
[..]
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.
En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen? Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt. Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.quote:
[..]
Dat kan, maar gevoelens kunnen dan nog steeds onterecht zijn. Bijvoorbeeld door onrealistische verwachtingen - een moslim die na 4 sollicitaties nog niet is aangenomen kan zich best gediscrimineerd voelen als hij niet weet dat 15 sollicitaties ook voor niet-moslims redelijk normaal is. Of door onwetendheid - een moslim die niet weet dat er tientallen wetsaanpassingen zijn gedaan om zijn levenswijze te kunnen faciliteren zal sneller denken dat de overheid minder voor hem over heeft dan voor zijn christelijke buurman.
En gevoelens kunnen wel degelijk ook verwerpbaar zijn - als een moslim het discriminatie vindt dat er geen rekening met hem wordt gehouden als er reclameposters met schaarsgeklede dames of vreemdgaansites in het bushokje voor zijn deur komen te hangen heeft hij simpelweg pech, hoe vervelend hij zich daardoor ook voelt. Net als de SGP stemmer.
Nee joh, hij had ons al genoeg verteld om in één keer naar de hel te kunnen. Op een zeker moment is het geen onwetendheid meer, maar bewust afwijzen.quote:
Nee, het is gewoon heel laf om te stellen dat iedereen die het niet met je eens is, wel onoprecht moet zijn.quote:
[..]
Integendeel, mijn reactie is spot on. Als een PVV'er jou vertelt dat de meeste PVV'ers geen probleem met de islam hebben dan kun je hetzelfde argument aandragen. En ja dat impliceert idd dat de meeste PVV'ers wel degelijk een probleem met de islam hebben.
Jij vindt het aanstootgevend dat geïmpliceerd wordt dat de meeste moslims de sharia willen. Ga je fucking zorgen maken om de niet-moslims die onder de sharia zullen lijden ipv om de gevoelens van de islamitische beulen.
Oftewel, je wilt hun religie verbieden. Voor zover die keuzevrijheid: als je niet verhuist, verbieden we je te geloven wat je gelooft.quote:
[..]
Als het indruist tegen onze grondwettelijke regels en wetten dan zal je daar als samenleving en overheid op moeten inhaken. Dat gebeurd overigens al mondjesmaat.
Dat kan op verschillende manieren, zoals het herdefiniëren van de islam tot een totalitaire ideologie zodat het niet met een religieus jasje aan steeds de mazen van onze wet weet te ontduiken. Of delen ervan, zoals bepaalde Salafistische stromingen.
Jouw ideeën over het verbieden van religies zijn duidelijk niet te rijmen met de Nederlandse. Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Ik dacht altijd dat die katholieken ietsje relaxter waren dan gereformeerden, zeg maar, vandaar ook dat vagevuur als een soort wachtkamertje voor de hel, die je dus nog kon ontlopen door extra je best te doen en je rozenkruisje af te bidden.quote:
[..]
Nee joh, hij had ons al genoeg verteld om in één keer naar de hel te kunnen. Op een zeker moment is het geen onwetendheid meer, maar bewust afwijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-09-2017 12:20:29 ]
Zet Turken, Pakistanen, Afghanen bij elkaar en moet je dan eens kijken hoe goed men is in discrimineren en groepjes vormen onder elkaar.quote:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt. Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Discriminatie is in alle lagen en richtingen, het enige antwoord is een dikke huid en lekker laten gaan want met gevoel kunnen we helemaal niets.
Als er echt sprake is dat iemand gediscrimineerd word dan kan diegene dat gewoon middels de wet aanvechten.
Drop links. Ik ben lui.quote:
60-70%.
Bron: pew peilingen en ook peilingen in Nederland en Europa.
Logisch ook dat mensen die de islam volgen de islam volgen.
Snelle google: 23% van Britse moslims wil sharia. Whatever that means.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulu op 24-09-2017 12:40:43 ]
In die docu die Jigzoz gezien heeft, zullen ze ze ongetwijfeld inwoners bedoelen en niet alleen Saoedische staatsburgers.quote:
Waarop baseer je dat 25% ongelovig is? (ik neem aan dat je niet incl. filipijnse gastarbeiders bedoeld)
Van Wikipedia:
quote:The state has a total population of 28.7 million, of which 20 million are Saudi nationals and 8 million are foreigners
Die genocide had natuurlijk nooit mogen gebeuren, maar de moslims worden op de balkan wel heel makkelijk als alleen het slachtoffer afgeschilderd.quote:
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
In die oorlog waren de moslims ook niet onschuldig, jihadisten uit Afghanistan die gehard waren in de strijd tegen de Russen vochtten daar ook mee.
Eh ja, dat lijkt mij niet meer als normaalquote:
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.
Dat zal dan vooral uit een religieus standpunt zijn, de veroveringen, slavernij en oorlogen zullen daar wel niet in behandeld worden.quote:
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
Stel je voor dat de moslims beledigd raken
Dat bedoel ik ja.quote:
Ik ben opgegroeid in een klein dorp en heb ook gewoon les gehad over de islam. Notabene op een katholieke middelbare school. De laatste jaren zie ik een gezicht van dit geloof dat tijdens die lessen nooit aan bod is gekomen. Terwijl notabene de minder fraaie kanten van het katholicisme wel aan bod kwamen: kruistochten, heksenvervolging, Spaanse inquisitie, de rijkdom van de kerk waar protestanten tegen in verzet kwamen, etc, etc.
[ Bericht 13% gewijzigd door bluemoon23 op 24-09-2017 15:08:45 ]
Ik weet het wel zeker, je weet ook dat jij als moslim geboren bent?quote:
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.
Dan ben ik benieuwd onder welk gedachtegoed niet gelovigen vallen?quote:En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen?
Waarom wel?quote:Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Hypocrisie is niemand vreemd.quote:Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
quote:
[..]
Oftewel, je wilt hun religie verbieden. Voor zover die keuzevrijheid: als je niet verhuist, verbieden we je te geloven wat je gelooft.
Jouw ideeën over het verbieden van religies zijn duidelijk niet te rijmen met de Nederlandse. Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Ooit in Iran geweest?Je bovenstaande zin past precies bij wat de moslims beter kunnen doenquote:
Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Nee, we moeten hun gewelddadige haatzaaiende totalitaire ideologie verbieden.quote:Oftewel, je wilt hun religie verbieden.
Of ze moeten de islam van de 6e eeuw naar de 21e eeuw willen halen en eens een keer flink hervormen.
Maar ja, de koran is absoluut en mag niet gewijzigd worden volgens hun.
Ik vind het een rare vergelijking, maar zou het naast me neerleggen.quote:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 13:35:06 ]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?quote:
[..]
Ik vind het een rare vergelijking, maar zou het naast me neerleggen.
Ik heb ook problemen met de groep, niet alleen die "extreme minderheid', zoals jij het noemt.quote:
[..]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?
Als collectief gaan moslims steeds meer op negatieve wijze een stempel drukken op de Nederlandse samenleving. Moeten we niet willen.
Maar je vindt het oke als een moslim de door jou aangehaalde kritiek/problematiek dus een rare vergelijking vindt en zich daarbij neerlegt? Nofi, maar problemen met een groep op collectief niveau bestaat niet zonder de nodige generalisatie en overdrijving. Nederland is te gepolariseerd - ook voor de moslims - om als collectief te handelen.quote:
[..]
Ik heb ook problemen met de groep, niet alleen die "extreme minderheid', zoals jij het noemt.
Als collectief gaan moslims steeds meer op negatieve wijze een stempel drukken op de Nederlandse samenleving. Moeten we niet willen.
Precies.quote:
[..]
Nederland is te gepolariseerd -
Daarom was Nederland als het aan mij had gelegen nog gewoon een monocultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 13:52:13 ]
Nog gewoon? Nederland is nog nooit een monocultuur geweest.quote:
[..]
Precies.
Daarom was Nederland, als het aan mij had gelegen, nog gewoon een monocultuur.
Het handjevol immigranten in de 16e eeuw is niet te vergelijken met de immense massa-immigratie van nu. Daar bovenop komt nog de onoverbrugbare cultuurverschillen die immigranten uit derde wereldlanden met zich meebrengen.quote:
[..]
Nog gewoon? Nederland is nog nooit een monocultuur geweest.
Appels/Peren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 13:57:28 ]
"Extreme" minderheid ? Over welke percentages hebben we het hier dan ?quote:
[..]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?
Hoe ver ben je bereid terug te gaan dan? De Germanen, Friezen en Saksen.. de Joden, de Katholieken en Protestanten, Republikein en Monarchist, socialist, communist en rechts? Blond haar en blauwe ogen is nooit een indicatie geweest van een monocultuur, evenmin gebrek aan rappende negers en Turkse shoarmaboeren in de 16e eeuw.quote:
[..]
Het handjevol immigranten in de 16e Eeuw is niet te vergelijken met de immense massa-immigratie van nu. Daar bovenop komt nog de onoverbrugbare cultuurverschillen die immigranten uit derde wereldlanden met zich meebrengen.
Appels/Peren.
Excuse moi, dat had extremistische moeten zijn.quote:
[..]
"Extreme" minderheid ? Over welke percentages hebben we het hier dan ?
Tot ongeveer 1960.quote:
[..]
Hoe ver ben je bereid terug te gaan dan? De Germanen, Friezen en Saksen.. de Joden, de Katholieken en Protestanten, Republikein en Monarchist, socialist, communist en rechts? Blond haar en blauwe ogen is nooit een indicatie geweest van een monocultuur, evenmin gebrek aan rappende negers en Turkse shoarmaboeren in de 16e eeuw.
Was NL volgens jou toen een monocultuur, ja?quote:
Dus iedereen die het niet met jou eens is is laf. Lekker dan.quote:
[..]
Nee, het is gewoon heel laf om te stellen dat iedereen die het niet met je eens is, wel onoprecht moet zijn.
Ja. Zeker in vergelijking met nu.quote:
[..]
Was NL volgens jou toen een monocultuur, ja?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 14:10:09 ]
Vind het knap dat je al die verschillende overtuigingen, normen en waarden, groepen en godsdiensten pre 1960 onder een monocultuur plaatst. Wat jij zegt komt er bijna op neer dat je voor je 3/4e seksuele relatie meer maagd was. Terwijl je je maagdelijkheid al hebt verloren tijdens je eerste.quote:
[..]
Ja. Zeker in vergelijking met nu.
Huh?quote:
[..]
Vind het knap dat je al die verschillende overtuigingen, normen en waarden, groepen en godsdiensten pre 1960 onder een monocultuur plaatst. Wat jij zegt komt er bijna op neer dat je voor je 3/4e seksuele relatie meer maagd was. Terwijl je je maagdelijkheid al hebt verloren tijdens je eerste.
Naja. Wij gaan elkaar niet overtuigen. Maakt niet uit.
Pre 1960 had Nederland ook al geen monocultuur meer, nooit gehad. Iets wat al seks heeft gehad kan je moeilijk maagd noemen, iets wat al meerdere culturen bevat kan je geen monocultuur noemen.quote:
[..]
Huh?
Naja. Wij gaan elkaar niet overtuigen. Maakt niet uit.
Moslims doen niets anders, toch loop jij juist die mensen die het recht claimen, uit naam van een religie/ideologie, om andermans gevoelens te verwerpen op basis van hun eigen standpunt, hier te verdedigen.quote:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt.
Lang heb ik de integratie naïef maar met respect zn gang laten gaan en rekening geprobeerd te houden. Moskees werden gebouwd, halal voedsel werd beschikbaar gesteld, de moslim kreeg zijn ruimte om de islam aan te hangen, ik vond het allemaal primaquote:Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Integratie moet echter wel van twee kanten komen. Ik ben inmiddels van mening dat de islam incompatibel is met de dominante groep hier. Waarom ik dat vind heb ik uitgelegd in mijn vorige post aan jou. En wel het ''volgende punt''; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
Moslims moeten echt eerst zelf gaan kijken naar de reden van dat gevoel van gediscrimineerd te worden.
En nu komt het; dan lopen ze tegen het ''volgende punt'' aan; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
De kans dat moslims collectief hand in eigen boezem gaan steken is vrijwel nihil.
En de kansloze negatieve loop is een feit. Negatief, omdat deze houding natuurlijk op geen enkele wijze constructief is. Het zet op naar onbegrip en frustratie van de dominante groep, waardoor de moslims inderdaad onbegrip en frustratie ervaren, wat vanuit hun groep weer meer onbegrip en frustratie terug kaatst naar de dominate groep, waardoor de dominante groep weer meer onbegrip en frustratie....
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts, nu voor +- 3 generaties lang.
Het had al moeten gebeuren, het is niet gebeurt en inmiddels zijn we al zover dat ik durf te zeggen dat het er ook niet meer van gaat komen. Ja een wonder, maar daar geloof ik niet in, net zoals ik niet geloof in een geloof.
En voíla; The self fulfilling prophecy, gecreëerd door hun eigen houding, zodoende in stand gehouden door beide partijen, in full effect.
Moslims vinden moeilijker een baan, (voornamelijk turkse en marokaanse) immigranten geraken sneller en relatief veel vaker in de criminaliteit, en van hen die het wel weten te redden is inmiddels bekend dat ze gevoeliger voor corruptie zijn.
Het aantal mensen die bereid zijn om deze mensen, vast in het moeras, een hand toe te steken neemt rap af, omdat steeds meer mensen van mening zijn dat ze niet dezelfde effort terug kunnen verwachten.
Het is een treurig iets, dat zeker, maar nogmaals; hier dient de kant die tekort doet in een correct integratie proces eerst eens flink in de spiegel te kijken, in plaats van te wijzen naar de andere (dominante) kant die hun houding simpelweg terugkaatst
Ik heb daar geen vertrouwen meer in. En ik ben niet de enige, Ik kijk er niet van op dat de PVV nu de op één na grootste partij is, en de FvD blijft stijgen in de peilingen.
https://www.thereligionof(...)s/opinion-polls.aspxquote:
[..]
Drop links. Ik ben lui.
Snelle google: 23% van Britse moslims wil sharia. Whatever that means.
Wat we zien gebeuren met de moslim gemeenschap is een bekend patroon wat in de gehele wereld zich afgespeeld heeft. Het is de islam. De gematigdheid is maar een fase om te kunnen groeien zonder de kop ingedrukt te worden. Naarmate de aantallen groeien, worden ze assertiever en radicaler. Daarom geldt dat hoe beter ze integreren hoe groter het probleem wordt. Net zo goed is een clubje werkloze neonazi's een veel kleiner probleem dan als die club alle lagen van de maatschappij doorgedrongen is, inclusief de top van het bedrijfsleven en de politiek.quote:
[..]
Moslims doen niets anders, toch loop jij juist die mensen die het recht claimen, uit naam van een religie/ideologie, om andermans gevoelens te verwerpen op basis van hun eigen standpunt, hier te verdedigen.
[..]
Lang heb ik de integratie naïef maar met respect zn gang laten gaan en rekening geprobeerd te houden. Moskees werden gebouwd, halal voedsel werd beschikbaar gesteld, de moslim kreeg zijn ruimte om de islam aan te hangen, ik vond het allemaal prima
Integratie moet echter wel van twee kanten komen. Ik ben inmiddels van mening dat de islam incompatibel is met de dominante groep hier. Waarom ik dat vind heb ik uitgelegd in mijn vorige post aan jou. En wel het ''volgende punt''; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
Moslims moeten echt eerst zelf gaan kijken naar de reden van dat gevoel van gediscrimineerd te worden.
En nu komt het; dan lopen ze tegen het ''volgende punt'' aan; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
De kans dat moslims collectief hand in eigen boezem gaan steken is vrijwel nihil.
En de kansloze negatieve loop is een feit. Negatief, omdat deze houding natuurlijk op geen enkele wijze constructief is. Het zet op naar onbegrip en frustratie van de dominante groep, waardoor de moslims inderdaad onbegrip en frustratie ervaren, wat vanuit hun groep weer meer onbegrip en frustratie terug kaatst naar de dominate groep, waardoor de dominante groep weer meer onbegrip en frustratie....
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts, nu voor +- 3 generaties lang.
Het had al moeten gebeuren, het is niet gebeurt en inmiddels zijn we al zover dat ik durf te zeggen dat het er ook niet meer van gaat komen. Ja een wonder, maar daar geloof ik niet in, net zoals ik niet geloof in een geloof.
En voíla; The self fulfilling prophecy, gecreëerd door hun eigen houding, zodoende in stand gehouden door beide partijen, in full effect.
Moslims vinden moeilijker een baan, (voornamelijk turkse en marokaanse) immigranten geraken sneller en relatief veel vaker in de criminaliteit, en van hen die het wel weten te redden is inmiddels bekend dat ze gevoeliger voor corruptie zijn.
Het aantal mensen die bereid zijn om deze mensen, vast in het moeras, een hand toe te steken neemt rap af, omdat steeds meer mensen van mening zijn dat ze niet dezelfde effort terug kunnen verwachten.
Het is een treurig iets, dat zeker, maar nogmaals; hier dient de kant die tekort doet in een correct integratie proces eerst eens flink in de spiegel te kijken, in plaats van te wijzen naar de andere (dominante) kant die hun houding simpelweg terugkaatst
Ik heb daar geen vertrouwen meer in. En ik ben niet de enige, Ik kijk er niet van op dat de PVV nu de op één na grootste partij is, en de FvD blijft stijgen in de peilingen.
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?quote:
[..]
Wat we zien gebeuren met de moslim gemeenschap is een bekend patroon wat in de gehele wereld zich afgespeeld heeft. Het is de islam. De gematigdheid is maar een fase om te kunnen groeien zonder de kop ingedrukt te worden. Naarmate de aantallen groeien, worden ze assertiever en radicaler. Daarom geldt dat hoe beter ze integreren hoe groter het probleem wordt. Net zo goed is een clubje werkloze neonazi's een veel kleiner probleem dan als die club alle lagen van de maatschappij doorgedrongen is, inclusief de top van het bedrijfsleven en de politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 14:45:07 ]
Integendeel- dat heb je wel. Het is misschien niet aardig en heel vervelend voor de persoon wiens gevoelens worden verworpen - maar verwerpen mag.quote:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt.
Eens. Maar als dat redenen zijn als "jullie maken homos niet dood en dat vind ik heel vervelend" kan het antwoord dus best "jammer voor je" zijn. Als het daarentegen iets is als "omdat ik Mustafa heet gooien mensen stenen door mijn ruit" moet de maatschappij dat wel serieus nemen.quote:Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Is dat zo ? Of schuift de definitie van radicaal gewoon iedere keer een stukje verder op ?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Laten we het ondervinden of dat het geval is, wat is de definitie van radicaal?quote:
[..]
Is dat zo ? Of schuift de definitie van radicaal gewoon iedere keer een stukje verder op ?
In deze ? Laten we beginnen bij de stelling "Allah is goed" en kijken hoe ver we opschuiven.quote:
[..]
Laten we het ondervinden of dat het geval is, wat is de definitie van radicaal?
Heb ik toch echt een definitie van 'radicaal' nodig om 'Allah is goed' te beoordelen. Of je moet bereid zijn om 'goed' weer te definiëren. Zonder een definitie van radicaal en goed kom ik nergens iig.quote:
[..]
In deze ? Laten we beginnen bij de stelling "Allah is goed" en kijken hoe ver we opschuiven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 14:56:10 ]
Omdat het doel waar de "radicalen" voor vechten daar al bereikt is: bijna iedereen is moslim en de sharia heerst.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Daarnaast staat juist in die landen de overweldigende meerderheid van de moslims achter de sharia inclusief de meest barbaarse straffen. Dus het aandeel radicalen is daar helemaal niet klein maar tussen de 50-90%. De meerderheid van de moslims wereldwijd is radicaal vanuit westers perspectief. Vanuit de moslimgemeenschap gezien zijn wat wij radicalen noemen helemaal niet radicaal.
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?quote:
[..]
Omdat het doel waar de "radicalen" voor vechten daar al bereikt is: bijna iedereen is moslim en de sharia heerst.
Daarnaast staat juist in die landen de overweldigende meerderheid van de moslims achter de sharia inclusief de meest barbaarse straffen. Dus het aandeel radicalen is daar helemaal niet klein maar tussen de 50-90%. De meerderheid van de moslims wereldwijd is radicaal vanuit westers perspectief. Vanuit de moslimgemeenschap gezien zijn wat wij radicalen noemen helemaal niet radicaal.
Wat jij gematigd vind in die 9/10 landen, dat vinden de meeste Nederlander al radicaalquote:
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Dat is knap, ik heb niet eens benoemd wat ik gematigd vind. De meeste Nederlanders praten niet over zaken waar ze geen verstand van hebben, zoals jij.quote:
[..]
Wat jij gematigd vind in die 9/10 landen, dat vinden de meeste Nederlander al radicaal
Dat doen ze voor de vorm. Want indien de meerderheid van de moslims de IS zou bestrijden zou de IS al verslagen zijn, aangezien de IS toch een kleine minderheid zou zijn. Want niets is gemakkelijker dan een minderheid verslaan.quote:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.quote:
[..]
Dat doen ze voor de vorm. Want indien de meerderheid van de moslims de IS zou bestrijden zou de IS al verslagen zijn, aangezien de IS toch een kleine minderheid zou zijn. Want niets is gemakkelijker dan een minderheid verslaan.
Andersom, het uitroepen van het kalifaat is een oorlogsverklaring aan die landen.quote:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Ander smaakje islam namelijk. Alle kalifaten zijn ontstaan door oorlog te voeren met mede moslims, totdat ze zich onderwerpen aan de kalief. Het is dus niet zo dat een land gespaard zou blijven als ze IS niet de oorlog verklaren.
Daarnaast zijn de meeste landen die wij islamitisch noemen niet islamitisch maar hebben een moslim meerderheid met een dictator aan het hoofd die probeert te overleven op de balans van sharia en weelde. Dit zijn de landen waar de jihadisten nog tegen de regering strijden ala Arabische lente. Om het volk tevreden te houden voeren de dictators een bepaalde mate van sharia, zoals executies. Als ze de sharia helemaal laten varen komt het volk in opstand en krijg je oorlog.
Leugenachtige taqqiya-nonsens.quote:
[..]
De traditionele soennitische theologie rept nergens hierover als dat het bij de fundamenten van de geloofsleer hoort. Noch komt het streven naar een kalifaat terug.
Er zijn door de moslimgeschiedenis non-stop kalifaten geweest, als het geen onderdeel was van hun geloof waarom waren er dan onafgebroken verschillende kalifaten
lijst van kalifaten https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.quote:
[..]
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
Je zou toch echt denken dat uitroepen van een Kalifaat, de opvolging van Mohammed bij al die radicale moslims en landen juist een oorlog zou voorkomen, gezien het een verbindend middel is. Je zou eerder denken dat een land gespaard zou blijven als ze trouw zweren aan IS, no?quote:
[..]
Andersom, het uitroepen van het kalifaat is een oorlogsverklaring aan die landen.
Ander smaakje islam namelijk. Alle kalifaten zijn ontstaan door oorlog te voeren met mede moslims, totdat ze zich onderwerpen aan de kalief. Het is dus niet zo dat een land gespaard zou blijven als ze IS niet de oorlog verklaren.
Daarnaast zijn de meeste landen die wij islamitisch noemen niet islamitisch maar hebben een moslim meerderheid met een dictator aan het hoofd die probeert te overleven op de balans van sharia en weelde. Dit zijn de landen waar de jihadisten nog tegen de regering strijden ala Arabische lente. Om het volk tevreden te houden voeren de dictators een bepaalde mate van sharia, zoals executies. Als ze de sharia helemaal laten varen komt het volk in opstand en krijg je oorlog.
Waarom niet de dictator omverwerpen als je gewoon trouw kunt zijn aan IS en take it all dan, waarom zou je? Ik zou toch echt zweren dat Tunesië bijvoorbeeld Islamisme heeft afgezworen, de doodstraf op afvalligheid heeft afgeschaft en moslima's toestemming geeft om te trouwen met niet moslims. Hetzelfde met de doodstraf in Marokko. Ik zou toch echt zweren dat zowel Syrië als Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
Vele tienduizenden zijn al afgeslacht en ze zijn nog steeds 20.000 man sterk. Er zijn er echt veel meer dan 20.000, ik denk dat je in miljoenen moet denken (hun wereldwijde aanhang).quote:
[..]
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
Correct, er is consensus binnen de soennitische stromingen dat er naar een kalifaat gestreefd moet worden. Het is bovendien een voorwaarde om daarnaar te streven indien men onder niet-islamitisch bewind leeft. Anders gezegd, het is verboden om permanent vreedzaam met niet-moslims samen te leven, tenzij men streeft naar het omverstoten van hun autoriteiten.quote:
[..]
Leugenachtige taqqiya-nonsens.
Er zijn door de moslimgeschiedenis non-stop kalifaten geweest, als het geen onderdeel was van hun geloof waarom waren er dan onafgebroken verschillende kalifaten
lijst van kalifaten https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate
Hahahaha, nee, ze zijn IS aan het verslaan met een ander smaakje militant Islam "sjiisme" en zweren trouw aan hun kalief in Teheran Khamenei de madman mullah freak.quote:
[..]
Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
Nou ja ik verzeker diegene die een gouden formule heeft om IS sneller te verslaan geen dag meer in zijn leven hoeft te werken, of hij de formule nu geeft aan Nederland, Syrië, Rusland of de VS zal niet uitmaken. Het is een beetje makkelijk om te roepen dat een minderheid makkelijk te verslaan is daar dat IS geen conventionele oorlog voert en zich schuilt tussen burger en stad.quote:
[..]
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 15:36:12 ]
Koerden vinden Koerdistan belangrijker dan islam, daarom bestrijden ze IS
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Ja en Turkije en Jordanië ook met een ander smaakje Islam, Saoedi Arabië ook met dezelfde smaakje militant Islam, je concrete punt is?quote:
[..]
Hahahaha, nee, ze zijn IS aan het verslaan met een ander smaakje militant Islam "sjiisme" en zweren trouw aan hun kalief in Teheran Khamenei de madman mullah freak.
Wees niet onnozel. Als een land trouw zweert aan IS dan geeft het zich over aan genocide, namelijk de wetgeving van de sharia. Er is geen genade, alleen de sharia en niets buiten de sharia. Een regering die trouw zweert aan IS heft zichzelf, haar landsgrenzen en cultuur op. Waarom zou een land dat doen?quote:
[..]
Je zou toch echt denken dat uitroepen van een Kalifaat, de opvolging van Mohammed bij al die radicale moslims en landen juist een oorlog zou voorkomen, gezien het een verbindend middel is. Je zou eerder denken dat een land gespaard zou blijven als ze trouw zweren aan IS, no?
Waarom niet de dictator omverwerpen als je gewoon trouw kunt zijn aan IS en take it all dan, waarom zou je? Ik zou toch echt zweren dat Tunesië bijvoorbeeld Islamisme heeft afgezworen, de doodstraf op afvalligheid heeft afgeschaft en moslima's toestemming geeft om te trouwen met niet moslims. Hetzelfde met de doodstraf in Marokko. Ik zou toch echt zweren dat zowel Syrië als Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
Al die oliesheiks in Saudi zien de bui al hangen. Doen zelf de meest 'verboden' dingen.De reden waarom ze IS bestrijden is niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie, maar het is meer een machtsstrijd. Megalomaan Erdogan denkt dat hij de rechtmatige sultan is en niet Abu Bakr al Baghdadi. Zelfde geldt voor al Saoed, hij onthoofdt meer niet moslims dan IS, al Saoed ziet zichzelf als de rechtmatige kalief en beschermer van de twee islamitische heilige steden. En die gast in Jordanië is full of himself, dat zag je duidelijk toen Trump op bezoek ging in Saoedi Arabië. De koning van Jordanië ziet zichzelf als het achterkleinkind van Mohammed en dus de rechtmatige kalief (hashemieten familie). De koning van Marokko noemt zichzelf leider der gelovigen, die duldt geen concurrentie van Irakees Abu Bakrquote:
[..]
Ja en Turkije en Jordanië ook met een ander smaakje Islam, Saoedi Arabië ook met dezelfde smaakje militant Islam, je concrete punt is?
Het is een machtsstrijd over leiderschap en niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie. De Mohammedaanse ideologie preekt juist kill the other caliph if there are two caliphs.
Jij geeft aan dat 50/90% van de moslimwereld de Sharia graag wilt terugzien, wat voor waarde hecht een naar Sharia neigende moslim aan grenzen en etniciteit? Waarom zou het kunstmatige verschillen van 19e en 20e eeuw in stand houden als het toch de Sharia wil, of is het misschien toch niet zo? Eerste wat IS deed nadat het grensgebieden tussen Irak en Syrië had veroverd om ze open te stellen en onder een centraal bestuur te plaatsen. Maar blijkbaar lukt het Assad toch wel om niet dagen, maar jaren te overleven in Damascus ondanks dat het overgrote deel van zijn land volgens jou dan de Sharia zou willen.quote:
[..]
Wees niet onnozel. Als een land trouw zweert aan IS dan geeft het zich over aan genocide, namelijk de wetgeving van de sharia. Er is geen genade, alleen de sharia en niets buiten de sharia. Een regering die trouw zweert aan IS heft zichzelf, haar landsgrenzen en cultuur op. Waarom zou een land dat doen?
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
Het woordje Islamisme bestaat wel degelijk in de moslimwereld. Niet zomaar dingen gaan roepen. Islamcilik in het Turks, Islamiyah / إسلام سياسي in het Arabisch.
quote:
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
Poepie, je hebt weer geen idee waar je het over hebt. Turkije zou ook buiten Erdogan en buiten Islamisme bestreden hebben. De Turkse republiek heeft een rijke geschiedenis met het bloederig neerslaan van Islamistische opstanden. De Saoed dynastie heeft afstand gedaan van de titel als Kalief en zowel de Marokkaanse als Jordaanse koning hebben nooit een beroep gedaan op leiderschap van de moslimwereld enkel en alleen binnen eigen grenzen.quote:
[..]
De reden waarom ze IS bestrijden is niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie, maar het is meer een machtsstrijd. Megalomaan Erdogan denkt dat hij de rechtmatige sultan is en niet Abu Bakr al Baghdadi. Zelfde geldt voor al Saoed, hij onthoofdt meer niet moslims dan IS, al Saoed ziet zichzelf als de rechtmatige kalief en beschermer van de twee islamitische heilige steden. En die gast in Jordanië is full of himself, dat zag je duidelijk toen Trump op bezoek ging in Saoedi Arabië. De koning van Jordanië ziet zichzelf als de achterkleinkind van Mohammed en dus de rechtmatige kalief (hashemieten familie). De koning van Marokko noemt zichzelf leider der gelovigen, die duldt geen concurrentie van Irakees Abu Bakr
Het is een machtsstrijd over leiderschap en niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie. De Mohammedaanse ideologie preekt juist kill the other caliph if there are two caliphs.
Feit, de O en P bestaat niet in het Arabisch. Deal with that.quote:
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
Mja, de claims heen en weer zijn eigenlijk: Moslims zijn radicaal/hebben lange tenen. Nederlanders zijn racistisch en discriminatoir.quote:
Misschien handig om het verder een beetje ontopic te houden? Een suggestie?
Je vergeet de claim dat moslims veel racistischer zijn en meer discriminerenquote:
[..]
Mja, de claims heen en weer zijn eigenlijk: Moslims zijn radicaal/hebben lange tenen. Nederlanders zijn racistisch en discriminatoir.
Soms, met nadruk op zeeeer zelden, maar wel.quote:
Maar goed, terug naar het onderwerp.
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
Neuh.quote:2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
Aangesproken worden door politie, vooroordelen, denk hier bij aan "Oh X want jij bent moslim toch?" Eigenlijk vrij onschuldig.quote:3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
Neuh, als ik trakteer kijk ik niet naar moslim/niet moslim. Zelfde met je telefoon/geld lenen, invallen op werk, voor laten gaan bij de kassa.quote:4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 16:03:50 ]
Wat verklaart het dan? Maakt het opgroeien in Nederland moslims weker? Ik vind zelf Nederlanders namelijk ook een vrij slap en week volkje, dat half niet beseft hoe goed ze het hebben. Ditzelfde geldt wellicht ook voor Nederlandse moslims.quote:
Als moslim denk ik dat we het in Nederland extreem goed hebben ten opzichte van de rest van Europa. Wellicht dat bepaalde groepen moslims andere ervaringen hebben, maar ik vraag mij dan wel meteen af wat ze dan als discriminatoir ervaren en of ze niet te snel bepaalde opmerkingen te serieus nemen.
Aan de hand van welke verschijnselen beweer je dat?quote:
[..]
Je vergeet de claim dat moslims veel racistischer zijn en meer discrimineren
Ik niet - maar die claim kwam herhaaldelijk voorbij.quote:
[..]
Aan de hand van welke verschijnselen beweer je dat?
Verwijzingen naar atheisten, joden, homos, vrouwen, huwelijken onder meer geloof ik. Boeit het ?
Nee.quote:
Maar goed, terug naar het onderwerp.
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
Ik dat dat er in die landen inderdaad meer discriminatie is jegens moslims.quote:2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
n.v.t.quote:3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
Ja, ik geef niet-moslims geen koekjes / geld / zoetigheden / cadeau's / kaarten tijdens suikerfeest. Misschien ervaren ze dat wel als dat ik hen het geloof door de neus probeer te boren ofzo.quote:4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
Ik denk dat men inderdaad niet zo goed beseft hoe slecht het elders gesteld is (of hoe goed wij het hier hebben).quote:
Wat verklaart het dan? Maakt het opgroeien in Nederland moslims weker? Ik vind zelf Nederlanders namelijk ook een vrij slap en week volkje, dat half niet beseft hoe goed ze het hebben. Ditzelfde geldt wellicht ook voor Nederlandse moslims.
Taqiyya. Je weet best dat een groot deel van Syrië uit alawieten bestaat en die lijnrecht tegenover de soennieten staan. Waarom doe je alsof dit bewijs is dat soennieten geen sharia willen?quote:
[..]
Jij geeft aan dat 50/90% van de moslimwereld de Sharia graag wilt terugzien, wat voor waarde hecht een naar Sharia neigende moslim aan grenzen en etniciteit? Waarom zou het kunstmatige verschillen van 19e en 20e eeuw in stand houden als het toch de Sharia wil, of is het misschien toch niet zo? Eerste wat IS deed nadat het grensgebieden tussen Irak en Syrië had veroverd om ze open te stellen en onder een centraal bestuur te plaatsen. Maar blijkbaar lukt het Assad toch wel om niet dagen, maar jaren te overleven in Damascus ondanks dat het overgrote deel van zijn land volgens jou dan de Sharia zou willen.
Het woordje Islamisme bestaat wel degelijk in de moslimwereld. Niet zomaar dingen gaan roepen. Islamcilik in het Turks, Islamiyah / إسلام سياسي in het Arabisch.
Het woord islamisme kun je natuurlijk vertalen maar het bestaat niet in de moslimwereld, dwz geen enkele moslim noemt zich islamist.
In Nederland?quote:
[..]
Ik niet - maar die claim kwam herhaaldelijk voorbij.
Verwijzingen naar atheisten, joden, homos, vrouwen, huwelijken onder meer geloof ik. Boeit het ?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Omdat IS een terroristische organisatie is, en landen (moslim land of niet) in het algemeen het niet zo leuk vinden daarmee geassocieerd te worden?quote:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Wat is islamisme en welke moslimpartij of groepering noemt zich dan islamistisch?quote:
Meer data nodig...
Dat is wat de islam leert in de beginfase van de gemeenschap. Koest houden en infiltreren.quote:
[..]
In Nederland?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Niet woorden gebruiken die je niet kent.quote:
De grootste Sunni geleerde van Syrië koos partij voor Alawitisch Assad. Hetzelfde met de Grand Mufti nu. Als de Sunni's in Syrie collectief tegen Assad waren gekeerd had was het met Assad nu niet anders afgelopen dan met Khaddafi.quote:Je weet best dat een groot deel van Syrië uit alawieten bestaat en die lijnrecht tegenover de soennieten staan. Waarom doe je alsof dit bewijs is dat soennieten geen sharia willen?
Weetje ik vind het prima dat je onwetend bent en je iets bijgebracht moet worden, maar als je het niet weet zwijg dan gewoon.quote:Het woord islamisme kun je natuurlijk vertalen maar het bestaat niet in de moslimwereld, dwz geen enkele moslim noemt zich islamist.
Alleen 'İslamcı Erdogan' heeft al 700.000 resultaten op Google, en dat alleen al in het Turks.
Met een collectieve acceptatie had IS zich van terreurorganisatie zo kunnen upgraden naar een erkende staat binnen de moslimwereld.quote:
[..]
Omdat IS een terroristische organisatie is, en landen (moslim land of niet) in het algemeen het niet zo leuk vinden daarmee geassocieerd te worden?
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.quote:
[..]
In Nederland?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
Ja, Eurabie toch.quote:
[..]
Dat is wat de islam leert in de beginfase van de gemeenschap. Koest houden en infiltreren.
Is dat voorbehouden aan moslims om te schelden met 'jood', ja? Ik verzeker je dat er weinig Islamitisch is aan 'jodenstreek'.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
En tegelijkertijd ook wel weer een Jood als naaste van de koning van hun moederland.. tja.. ik noem het ook wel eens schizofreen gedrag. Er is nu eenmaal een haatliefde verhouding met Joden, al heuuul lang.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
NIemand ontkent dat "kaaskoppen" ook heel racistisch kunnen zijn (behalve als het over zwarte piet gaat - dan is discussie niet mogelijk) en kunnen discrimineren.quote:
[..]
Is dat voorbehouden aan moslims om te schelden met 'jood', ja? Ik verzeker je dat er weinig Islamitisch is aan 'jodenstreek'.
Vraag hier is of de gemiddelde moslim erger is of niet. Al maak dat voor de hoofdvraag van het nieuwsbericht formeel niet zoveel uit.
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.quote:
[..]
Niet woorden gebruiken die je niet kent.
[..]
De grootste Sunni geleerde van Syrië koos partij voor Alawitisch Assad. Hetzelfde met de Grand Mufti nu. Als de Sunni's in Syrie collectief tegen Assad waren gekeerd had was het met Assad nu niet anders afgelopen dan met Khaddafi.
Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.quote:Weetje ik vind het prima dat je onwetend bent en je iets bijgebracht moet worden, maar als je het niet weet zwijg dan gewoon.
Alleen 'İslamcı Erdogan' heeft al 700.000 resultaten op Google, en dat alleen al in het Turks.
Het ging mij niet zo zeer om Nederlanders zijn hetzelfde dan wel erger, integendeel. Bedoel meer van. Je zou aan de hand van 'jodenstreek' toch niet een beeld opwekken dat het kenmerkend is aan een bevolkingsgroep? Turkije heeft een Joodse burger naar de Eurosongfestival gestuurd, Dana international heeft enorm goed verkocht in de zwarte markt in de Arabische wereld, als de Marokkaanse koning een tentoonstelling houdt over Marokko zit daar bijna altijd wel een jood in de delegatie. That's not to say dat je de problemen met joden en moslims moet wegwuiven, maar ik weiger het om het ongenuanceerd te zien.quote:
[..]
NIemand ontkent dat "kaaskoppen" ook heel racistisch kunnen zijn (behalve als het over zwarte piet gaat - dan is discussie niet mogelijk) en kunnen discrimineren.
Vraag hier is of de gemiddelde moslim erger is of niet. Al maak dat voor de hoofdvraag van het nieuwsbericht formeel niet zoveel uit.
Only in de islam.quote:
[..]
Met een collectieve acceptatie had IS zich van terreurorganisatie zo kunnen upgraden naar een erkende staat binnen de moslimwereld.
Er zijn hele politieke partijen die zich als 'islamistisch' zien - daar trots op zijn en in sommige islamitische landen verbannen zijn. Dus waar praat je over?quote:
[..]
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.
[..]
Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.
Lol, mijn redenatie klopt niet? Er is geen enkel Soennitisch land of leiderschap gevallen voor IS, niet Syrie, niet Turkije, niet Jordanië, zelfs Saoedi Arabië niet.quote:
[..]
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.
Waarom blijf je volharden in je onwetendheid? Erdogan noemt zichzelf Islamist, de partij van Erbakan noemt zich Islamist, hell zelfs De Koerdische Huda Par noemt zich Islamist en dat alleen al in Turkije. Ga je eerst inlezen of het wel of niet gebeurd voor je zulke onjuiste claims maakt.quote:Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.
Niet echt. Het Westen - naast vele moslimlanden uiteraard, no finger pointing - heeft de Saudi's geupgrade tot erkende en legitieme staat. Was ook een terreurgroepering.quote:
Mja.. het westen bedenkt zogenaamd een term en groepen gaan in de moslimwereld denken hey, cool.. dat klinkt best goed. Laten we de beschrijving overnemen, maarrrr... we noemen onszelf niet zo. Klinkt veel logischer dan het Westen Westerse beschrijvingen geeft aan verschijnselen in de moslimwereld.quote:
[..]
Er zijn hele politieke partijen die zich als 'islamistisch' zien - daar trots op zijn en in sommige islamitische landen verbannen zijn. Dus waar praat je over?
Maar dat is juist wel het punt van de hele zijstap. Er bestaat mbt moslims een perceptie dat zij een discriminerende en racistische groep zijn. Mede hierdoor reageert men wegwuiverig als er gesteld wordt dat moslims zich gediscrimineerd voelen. Een beetje zoals wanneer een lid van de Ku Klux Klan zou roepen dat hij zich gediscrimineerd voelt -dat zou ook weggehoond worden.quote:
[..]
Het ging mij niet zo zeer om Nederlanders zijn hetzelfde dan wel erger, integendeel.
Terwijl het best zo kan zijn dat die gevoelens volledig terecht zijn. Maar door de slechte reputatie neemt niemand hem/hen serieus.
Dan dienen we ook consequent te zijn. Als we de extremisten en diens opvattingen als de norm gaan nemen bij moslims, dienen we dat ook bijv autochtonen en nazi's te doen. Dan pas is het wmb een goede vergelijking.quote:
[..]
Maar dat is juist wel het punt van de hele zijstap. Er bestaat mbt moslims een perceptie dat zij een discriminerende en racistische groep zijn. Mede hierdoor reageert men wegwuiverig als er gesteld wordt dat moslims zich gediscrimineerd voelen. Een beetje zoals wanneer een lid van de Ku Klux Klan zou roepen dat hij zich gediscrimineerd voelt -dat zou ook weggehoond worden.
Terwijl het best zo kan zijn dat die gevoelens volledig terecht zijn. Maar door de slechte reputatie neemt niemand hem/hen serieus.
Dat zouden we inderdaad moeten doen. Maar helaas blijkt het zo niet te werken en is de perceptie van de bevolkingsgroep 'moslims' voor veel mensen toch deels gevormd door de criminelen in opsporing verzocht, de "ik neuk jullie allemaal de moeder" jongen en af en toe een moordzuchtige terrorist ertussendoor. Daar gaan 2 burgemeesters, een hardwerkende Ahmed op kantoor en die aardige kebabverkoper niet veel aan veranderen.quote:
[..]
Dan dienen we ook consequent te zijn. Als we de extremisten en diens opvattingen als de norm gaan nemen bij moslims, dienen we dat ook bijv autochtonen en nazi's te doen. Dan pas is het wmb een goede vergelijking.
Lies, damn lies, poepie. Je weet niet waarover je het hebt en verspreidt leugens.quote:
Waarom blijf je volharden in je onwetendheid? Erdogan noemt zichzelf Islamist, de partij van Erbakan noemt zich Islamist, hell zelfs De Koerdische Huda Par noemt zich Islamist en dat alleen al in Turkije. Ga je eerst inlezen of het wel of niet gebeurd voor je zulke onjuiste claims maakt.
Although the party is described as an Islamist party in some media, party officials reject those claims.[20] According to former minister Hüseyin Çelik, "In the Western press, when the AKP administration – the ruling party of the Turkish Republic – is being named, unfortunately most of the time 'Islamic,' 'Islamist,' 'mildly Islamist,' 'Islamic-oriented,' 'Islamic-based' or 'with an Islamic agenda,' and similar language is being used. These characterizations do not reflect the truth, and they sadden us." Çelik added, "The AKP is a conservative democratic party. The AKP's conservatism is limited to moral and social issues."[21] Also in a separate speech made in 2005, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan stated, "We are not an Islamic party, and we also refuse labels such as Muslim-democrat." Erdoğan went on to say that the AKP's agenda is limited to "conservative democracy".[22]
https://en.wikipedia.org/wiki/Justice_and_Development_Party_(Turkey)#Ideology
Sure, maar weetje dan vind ik weer daar moet je niet al te moeilijk over doen. Keihard aanpakken, punt. Een bondgenoot halen uit de welwillende moslim zie ik juist als een constructiever aanpak, een heel groep zetten als 'de ander' die niet deugt gaat weinig voortbrengen.quote:
[..]
Dat zouden we inderdaad moeten doen. Maar helaas blijkt het zo niet te werken en is de perceptie van de bevolkingsgroep 'moslims' voor veel mensen toch deels gevormd door de criminelen in opsporing verzocht, de "ik neuk jullie allemaal de moeder" jongen en af en toe een moordzuchtige terrorist ertussendoor. Daar gaan 2 burgemeesters, een hardwerkende Ahmed op kantoor en die aardige kebabverkoper niet veel aan veranderen.
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.quote:
[..]
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.
De 30 ongewapende Fransen hadden dus nooit mogen verliezen van de 3 moslims met machinegeweren ?quote:
[..]
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.
Daar is vertrouwen voor nodig en die is wel aardig stuk, het zou fijn geweest zijn als er sprake was van zelfreinigend vermogen binnen de islamitische gemeenschap maar die is er niet.quote:
[..]
Sure, maar weetje dan vind ik weer daar moet je niet al te moeilijk over doen. Keihard aanpakken, punt. Een bondgenoot halen uit de welwillende moslim zie ik juist als een constructiever aanpak, een heel groep zetten als 'de ander' die niet deugt gaat weinig voortbrengen.
Dat gedoe laatst in Amsterdam toont nog maar eens aan dat vertrouwen gemakkelijk geschaad word.
In feite is de enige waar ik nog vertrouwen in heb de burgemeester van Rotterdam, ik vraag me af hoe populair hij is onder moslims.
Nazi-Duitsland was anders vrij succesvol daarin.quote:
[..]
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.
Dat is wederzijds, volgens mij vergeet je hier dat vertrouwen niet eenrichtingsverkeer is. Je wint geen vertrouwen van moslims als je roept dat ze gedeporteerd moeten worden. Ik bedoel, je zit nu wel een beetje in een slachtofferrol.quote:
[..]
Daar is vertrouwen voor nodig en die is wel aardig stuk, het zou fijn geweest zijn als er sprake was van zelfreinigend vermogen binnen de islamitische gemeenschap maar die is er niet.
Dat gedoe laatst in Amsterdam toont nog maar eens aan dat vertrouwen gemakkelijk geschaad word.
In feite is de enige waar ik nog vertrouwen in heb de burgemeester van Rotterdam, ik vraag me af hoe populair hij is onder moslims.
70 jaar geleden toen men begon met moslims naar Nederland halen voor de wederopbouw was dat vertrouwen van Nederlanders naar moslims er wel.quote:
[..]
Dat is wederzijds, volgens mij vergeet je hier dat vertrouwen niet eenrichtingsverkeer is. Je wint geen vertrouwen van moslims als je roept dat ze gedeporteerd moeten worden. Ik bedoel, je zit nu wel een beetje in een slachtofferrol.
Wat is er in die decennia volgens jou veranderd ?
Genoeg roepende gekkies in Den Haag, lekker laten roepen.quote:
[..]
Dat is wederzijds, volgens mij vergeet je hier dat vertrouwen niet eenrichtingsverkeer is. Je wint geen vertrouwen van moslims als je roept dat ze gedeporteerd moeten worden. Ik bedoel, je zit nu wel een beetje in een slachtofferrol.
Wat is er in 70 jaar tijd niet veranderd Grimer? En dat is een oprechte vraag. Er is extreem veel veranderd. Zowel nationaal als internationaal. Op sociaal vlak alsook op cultureel vlak. Nederland heeft niet stilgestaan. De hele wereld niet. Ga eens na hoeveel conflicten alleen al de afgelopen jaren er in de wereld zijn uitgebroken. Maar kijk ook eens naar de aandacht voor mensenrechten, de ontwikkeling van de positie van allochtonen als geheel in de Nederlandse maatschappij etc.quote:
[..]
70 jaar geleden toen men begon met moslims naar Nederland halen voor de wederopbouw was dat vertrouwen van Nederlanders naar moslims er wel.
Wat is er in die decennia volgens jou veranderd ?
Godverre, begrijp dan eerst ook weer wat je leest en de context waarin dat wordt gezegd.quote:
[..]
Lies, damn lies, poepie. Je weet niet waarover je het hebt en verspreidt leugens.
Although the party is described as an Islamist party in some media, party officials reject those claims.[20] According to former minister Hüseyin Çelik, "In the Western press, when the AKP administration – the ruling party of the Turkish Republic – is being named, unfortunately most of the time 'Islamic,' 'Islamist,' 'mildly Islamist,' 'Islamic-oriented,' 'Islamic-based' or 'with an Islamic agenda,' and similar language is being used. These characterizations do not reflect the truth, and they sadden us." Çelik added, "The AKP is a conservative democratic party. The AKP's conservatism is limited to moral and social issues."[21] Also in a separate speech made in 2005, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan stated, "We are not an Islamic party, and we also refuse labels such as Muslim-democrat." Erdoğan went on to say that the AKP's agenda is limited to "conservative democracy".[22]
https://en.wikipedia.org/wiki/Justice_and_Development_Party_(Turkey)#Ideology
Erdogan maakt zo vaak gebruik van dergelijke uitdrukkingen om de Islam vrij van kritiek te houden:
Prime Minister objects to ’moderate Islam’ label
Turkey's president tells Angela Merkel to stop using the expression 'Islamist terrorism' because it 'saddens Muslims'
Alsjeblieft, leer Turks en hoor voor jezelf dat Erdogan zichzelf een Islamist noemt
Verder leer lezen, er staat de partij van Erbakan en jij de geniale intellectueel komt met de partij van Erdogan.
Laat ik het anders stellen - wat zijn volgens jouw de voornaamste redenen dat Nederlandse niet-moslims minder positief naar moslims zijn gaan kijken in de periode vanaf 1945 tot heden ?quote:
[..]
Wat is er in 70 jaar tijd niet veranderd Grimer? En dat is een oprechte vraag. Er is extreem veel veranderd. Zowel nationaal als internationaal. Op sociaal vlak alsook op cultureel vlak. Nederland heeft niet stilgestaan. De hele wereld niet. Ga eens na hoeveel conflicten alleen al de afgelopen jaren er in de wereld zijn uitgebroken. Maar kijk ook eens naar de aandacht voor mensenrechten, de ontwikkeling van de positie van allochtonen als geheel in de Nederlandse maatschappij etc.
Het ziet er ook niet naar uit dat de minderheid aan het slagen is daar dat IS met de dag aan grond verliest. Je spreekt jezelf alleen maar tegen, talloze voorbeelden waarbij een in cijfers dominerende macht overigens de strijd heeft opgegeven.quote:
[..]
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.
Waarschijnlijk dezelfde redenen waarom dat andersom ook zo is. De geopolitieke verhoudingen in de wereld zijn in de geglobaliseerde samenleving anno 2017 extra voelbaar. Het internet laat ons alles (live) zien, overal ter wereld. We zijn meer connected dan ooit. Conflicten elders worden hier nu sneller uitgevochten en gepolitiseerd. Een ISIS zou in 1960 weliswaar het nieuws hier halen, maar het zou nimmer zoveel aandacht als nu hebben gekregen. Laat staan dat het geextrapoleerd zou worden naar moslims in Nederland. Andersom zou ISIS ook veel minder aantrekkingskracht hebben gehad, want hoe zou het uberhaupt de propagande de wereld in moeten slingeren.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen - wat zijn volgens jouw de voornaamste redenen dat Nederlandse niet-moslims minder positief naar moslims zijn gaan kijken in de periode vanaf 1945 tot heden ?
Welk gedoe laatst in Amsterdam?quote:
[..]
Daar is vertrouwen voor nodig en die is wel aardig stuk, het zou fijn geweest zijn als er sprake was van zelfreinigend vermogen binnen de islamitische gemeenschap maar die is er niet.
Dat gedoe laatst in Amsterdam toont nog maar eens aan dat vertrouwen gemakkelijk geschaad word.
In feite is de enige waar ik nog vertrouwen in heb de burgemeester van Rotterdam, ik vraag me af hoe populair hij is onder moslims.
Waar heb jij het over? Welke politieke partijen dan?quote:
[..]
Er zijn hele politieke partijen die zich als 'islamistisch' zien - daar trots op zijn en in sommige islamitische landen verbannen zijn. Dus waar praat je over?
https://en.wikipedia.org/wiki/Felicity_Partyquote:
[..]
Waar heb jij het over? Welke politieke partijen dan?
Kalm aan, dan werkt logica beter. IS is niet hetzelfde als de sharia. Dat Al Qaeda bijvoorbeeld tegen IS was betekent niet dat ze de sharia of een kalifaat verwerpen.quote:
[..]
Lol, mijn redenatie klopt niet? Er is geen enkel Soennitisch land of leiderschap gevallen voor IS, niet Syrie, niet Turkije, niet Jordanië, zelfs Saoedi Arabië niet.
De meerderheid van de moslims wil de sharia, inclusief de afschuwelijk barbaarse wetten.
Kom maar op met je bronnen. Good luck.quote:Waarom blijf je volharden in je onwetendheid? Erdogan noemt zichzelf Islamist, de partij van Erbakan noemt zich Islamist, hell zelfs De Koerdische Huda Par noemt zich Islamist en dat alleen al in Turkije. Ga je eerst inlezen of het wel of niet gebeurd voor je zulke onjuiste claims maakt.
En waar noemen zij zichzelf islamist?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Felicity_Party
Dat is dan ook een onnozele vergelijking, IS komt voort uit Al-Qaeda en hebben dezelfde ideologische overtuiging en stroming van de Islam.quote:
[..]
Kalm aan, dan werkt logica beter. IS is niet hetzelfde als de sharia. Dat Al Qaeda bijvoorbeeld tegen IS was betekent niet dat ze de sharia of een kalifaat verwerpen.
De meerderheid van de moslims wil de sharia, inclusief de afschuwelijk barbaarse wetten.
Lees je maar in over ieder willekeurig bron over de refah partij of Huda par, good luck om ze niet Islamistisch te noemen of dat ze zichzelf niet Islamistisch noemen.quote:Kom maar op met je bronnen. Good luck.
Deradicalisering, dat heb je vast allemaal wel gelezen, anders google je even.quote:
[..]
Welk gedoe laatst in Amsterdam?
Als er een ding is waar ze zich mee definiëren is het wel dat.quote:
[..]
En waar noemen zij zichzelf islamist?
Die infiltranten en overmatige declaraties bedoel je?quote:
[..]
Deradicalisering, dat heb je vast allemaal wel gelezen, anders google je even.
Maar waar dan? Bron?quote:
[..]
Als er een ding is waar ze zich mee definiëren is het wel dat.
Alle soennitische stromingen zijn in consensus over de meeste zaken waar IS naar streeft.quote:
[..]
Dat is dan ook een onnozele vergelijking, IS komt voort uit Al-Qaeda en hebben dezelfde ideologische overtuiging en stroming van de Islam.
Het hele punt is juist dat hoewel ze dezelfde shit geloven, dat ze best met elkaar kunnen vechten. En dat ze met elkaar vechten, betekent absoluut niet dat ze het oneens zijn over de zaken die wij in het Westen barbaars en radicaal vinden.
Goede bron.quote:Lees je maar in over ieder willekeurig bron over de refah partij of Huda par, good luck om ze niet Islamistisch te noemen of dat ze zichzelf niet Islamistisch noemen.
Een moslim die de sharia wil zal zich nooit islamist noemen, omdat het impliceert dat er een onderscheid bestaat tussen islam en politiek, terwijl zo'n moslim zich juist beroept op de islamitische opdracht de sharia te laten overwinnen. Het kan best zijn dat er inmiddels wat moslims zijn die meegegaan zijn in dit Westerse taalgebruik, maar WAAR DAN?
Geef nou eens een bron?
Neuh, je bent duidelijk niet op de hoogte van de verschillen tussen mainstream Sunni ( de 4 wetscholen ) en Wahhabisme.quote:
[..]
Alle soennitische stromingen zijn in consensus over de meeste zaken waar IS naar streeft.
Het hele punt is juist dat hoewel ze dezelfde shit geloven, dat ze best met elkaar kunnen vechten. En dat ze met elkaar vechten, betekent absoluut niet dat ze het oneens zijn over de zaken die wij in het Westen barbaars en radicaal vinden.
quote:Goede bron.
Een moslim die de sharia wil zal zich nooit islamist noemen, omdat het impliceert dat er een onderscheid bestaat tussen islam en politiek, terwijl zo'n moslim zich juist beroept op de islamitische opdracht de sharia te laten overwinnen. Het kan best zijn dat er inmiddels wat moslims zijn die meegegaan zijn in dit Westerse taalgebruik, maar WAAR DAN?
Geef nou eens een bron?
For the love of god, als je het niet weet, waarom zit je dan zo stellig te beweren als je het niet weet.quote:
Alsjeblieft in de eerste half minuut al
http://www.dailymotion.com/video/xwma3f
speciaal voor jou Google translate er even bij
https://translate.google.(...)0slamc%C4%B1y%C4%B1z!
Met een machinegeweer en kogels ben je dan geen minderheid. Als de kogels op zijn weer wel.quote:
[..]
De 30 ongewapende Fransen hadden dus nooit mogen verliezen van de 3 moslims met machinegeweren ?
Een discussie gaat nooit wat worden als je je eigen beschrijvingen gaat gebruiken voor dingen.quote:
[..]
Je bovenstaande zin past precies bij wat de moslims beter kunnen doen
[..]
Nee, we moeten hun gewelddadige haatzaaiende totalitaire ideologie verbieden.
Of ze moeten de islam van de 6e eeuw naar de 21e eeuw willen halen en eens een keer flink hervormen.
Maar ja, de koran is absoluut en mag niet gewijzigd worden volgens hun.
Nee, jij bent laf omdat je zo'n domme drogreden gebruikt om kritiek te negeren.quote:
[..]
Dus iedereen die het niet met jou eens is is laf. Lekker dan.
Ik heb het juist over die vier wetscholen. Blijkbaar ben jij niet op de hoogte wat voor shit die leren.quote:
[..]
Neuh, je bent duidelijk niet op de hoogte van de verschillen tussen mainstream Sunni ( de 4 wetscholen ) en Wahhabisme.
[..]
De fuck, heb je er eentje gevonden joh. Waarschijnlijk herhaalt hij gewoon iets wat er over hun gezegd wordt.quote:[..]
For the love of god, als je het niet weet, waarom zit je dan zo stellig te beweren als je het niet weet.
Alsjeblieft in de eerste half minuut al
http://www.dailymotion.com/video/xwma3f
speciaal voor jou Google translate er even bij
https://translate.google.(...)0slamc%C4%B1y%C4%B1z!
Maar waarom noemt de rest van de 1 miljard moslimradicalen zich geen islamist? Of ga je nou meer droge ogen beweren dat ze dat wel doen?
Ik gaf inhoudelijk antwoord en jij verdraaide dat op klassiek linkse wijze naar iets totaal anders.quote:
[..]
Nee, jij bent laf omdat je zo'n domme drogreden gebruikt om kritiek te negeren.
Ja hoor een of ander niet-Arabisch sprekende FOK!ker gaat mij komen vertellen dat ik niet op de hoogte ben van wat de 4 wetscholen leren, je zou zonder Google je niet eens 1 minuut staande tegenover mij kunnen houden als het gaat over de Islam, mens overschat jezelf niet. Al vanaf de opkomst van het Wahabisme zijn de Soennitische rijken in oorlog met de Wahabieten.quote:
[..]
Ik heb het juist over die vier wetscholen. Blijkbaar ben jij niet op de hoogte wat voor shit die leren.
Er zijn talloze gedocumenteerde verschillen tussen Soennieten en Wahabieten. Nergens anders in de Islamitische wereld is er een vorm van Salafisme zonder dat de oorsprong zich vindt in de propaganda en oliedollars van de Saoedi's.
Ignorance is a bliss.quote:De fuck, heb je er eentje gevonden joh. Waarschijnlijk herhaalt hij gewoon iets wat er over hun gezegd wordt.
Blijkbaar weet je ook niet het verschil tussen Jihadisten, Islamisten, conservatieven, fundamentalisten, liberale moslims etc waar de moslimwereld zich in heeft verdeeld.quote:Maar waarom noemt de rest van de 1 miljard moslimradicalen zich geen islamist? Of ga je nou meer droge ogen beweren dat ze dat wel doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 18:29:34 ]
Dat deed je niet. Je stelde dat iedereen die iets zegt dat niet bij je wereldbeeld aansluit, onoprecht is. Dat is laf en een drogreden.quote:
[..]
Ik gaf inhoudelijk antwoord en jij verdraaide dat op klassiek linkse wijze naar iets totaal anders.
quote:
[..]
Heel veel moslims ja.
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Welnu, geef a.u.b. even aan volgens jou hoeveel, met een bron.quote:
[..]
Ja. En nu?
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
B.v.d.
Omdat in die tijd er geen sprake was van rijken en de islamitische rijken kalifaten werden genoemd. Er waren geen natie-staten slimpie.quote:
Leugenachtige taqqiya-nonsens.
Er zijn door de moslimgeschiedenis non-stop kalifaten geweest, als het geen onderdeel was van hun geloof waarom waren er dan onafgebroken verschillende kalifaten
lijst van kalifaten https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate
Nergens in de normale soennitische theologie-teksten die de geloofsovertuiging beschrijven kom je kalifaat als politiek systeem tegen. Lees het meest erkende soennitische werk "aqeedah al-Tahawiyya" er maar op na.
Bij de salafis die zich baseren op Kitab al-Tawhid van Abdelwahhab is dat anders. Google beide teksten.
Of je leest je goed in of je houdt nederig je mond.
In NL en de op afkomst getelde (aanname) één miljoen moslims? Allerhoogste percentage is 30%.quote:
Welnu, geef a.u.b. even aan volgens jou hoeveel, met een bron.
B.v.d.
Dus die expliciet aangeven in een sjariastaat te willen leven. En geen andere vraag die open staat voor ondubbelzinnigheid.
Bron: ik.
Je bewijst mijn punt. Dankje.quote:
[..]
Dat deed je niet. Je stelde dat iedereen die iets zegt dat niet bij je wereldbeeld aansluit, onoprecht is. Dat is laf en een drogreden.
[..]
Ik dacht dat IS voortkwam uit oude baath Partijleden en boze Irakese islamitische orthodoxen die niet onder sjiitisch bewind wensten te zijn.quote:
[..]
Dat is dan ook een onnozele vergelijking, IS komt voort uit Al-Qaeda en hebben dezelfde ideologische overtuiging en stroming van de Islam.
[..]
Lees je maar in over ieder willekeurig bron over de refah partij of Huda par, good luck om ze niet Islamistisch te noemen of dat ze zichzelf niet Islamistisch noemen.
Dat is angstig veel. Beetje alsof 30 procent van de Duitsers graag weer nationaal socialisme wil invoeren.quote:
[..]
In NL en de op afkomst getelde (aanname) één miljoen moslims? Allerhoogste percentage is 30%.
Dus die expliciet aangeven in een sjariastaat te willen leven. En geen andere vraag die open staat voor ondubbelzinnigheid.
Bron: ik.
Maar inderdaad, het is gelukkig in de stukken die ik las nooit mee dan dertig 40 procent geweest.
Mooi gebluft, maar blijkbaar is mijn kennis toch groter aangezien ik wist dat er ijma was over de meeste zaken waar IS naar streeft. Jij zei dat dat er niet was, een duidelijk gebrek aan kennis danwel misleiding.quote:
[..]
Ja hoor een of ander niet-Arabisch sprekende FOK!ker gaat mij komen vertellen dat ik niet op de hoogte ben van wat de 4 wetscholen leren, je zou zonder Google je niet eens 1 minuut staande tegenover mij kunnen houden als het gaat over de Islam, mens overschat jezelf niet. Al vanaf de opkomst van het Wahabisme zijn de Soennitische rijken in oorlog met de Wahabieten.
Wat is een islamist dan, en hoe verschilt dat van een moslim die naar de sharia streeft?quote:Er zijn talloze gedocumenteerde verschillen tussen Soennieten en Wahabieten. Nergens anders in de Islamitische wereld is er een vorm van Salafisme zonder dat de oorsprong zich vindt in de propaganda en oliedollars van de Saoedi's.
[..]
Ignorance is a bliss.
[..]
Blijkbaar weet je ook niet het verschil tussen Jihadisten, Islamisten, conservatieven, fundamentalisten, liberale moslims etc waar de moslimwereld zich in heeft verdeeld.
"Ik" als bron is nauwelijks serieus te nemen.quote:
[..]
In NL en de op afkomst getelde (aanname) één miljoen moslims? Allerhoogste percentage is 30%.
Dus die expliciet aangeven in een sjariastaat te willen leven. En geen andere vraag die open staat voor ondubbelzinnigheid.
Bron: ik.
Maar goed.
Dan komen we in NL dus op zo n 300.000 moslims.
Dat vind ik veel. En ik denk dat er behoorlijk wat mensen zijn die dat veel vinden.