Een beschaving meet men met hoe men omgaat met hun zieken en ouderen

Vroeger was vaak één ouder thuis, maar werden de mensen ook niet zo hoogbejaard als nu.
Nu komt het voor dat een ouder 85 jaar is, en de kinderen ook allemaal 55 +.
Die kunnen naast een eigen huishouden, fulltime baan, niet ook nog eens hun ouders verzorgen.
Dat heeft niks te maken met niet willen, maar fysiek niet kunnen.
Het enige dat nog mogelijk is, is mee boodschappen doen, want dat moet je zelf tenslotte ook, en mee naar ziekenhuisafspraken. Tijd om even iets leuks te doen, winkelen of wandelen, is er niet.
Dus verder zit zo'n bejaarde alleen in zijn/haar huisje te wachten tot misschien één van de kinderen of kleinkinderen op bezoek komt.

In een bejaardenhuis, vroeger, woonden mensen bij elkaar, die elkaar van vroeger kenden, van school, of uit dezelfde wijk. Die kunnen samen wandelen, de lamme helpt de blinde, of een kaartje leggen. In de gezamelijke huiskamer gezellig samen koffie drinken. En is er hulp nodig, dan is die direct, of bijna direct, voorhanden.

VVD's schuld. Standaard.

In andere landen is het heel normaal om je ouders zelf in huis te nemen en te verzorgen. Mensen vallen steil achterover als ze horen dat hier mensen in verpleeghuizen worden weggestopt.

Maar hee, gewoon lekker 'rechts' beleid de schuld geven, zeker na 4 jaar PvdA in de regering.

Dit ligt dus meer aan de kinderen dan aan tekort aan personeel, begrijp ik? Of aan beide?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 13:23 schreef Gia het volgende:
Vroeger was vaak één ouder thuis, maar werden de mensen ook niet zo hoogbejaard als nu.
Nu komt het voor dat een ouder 85 jaar is, en de kinderen ook allemaal 55 +.
Die kunnen naast een eigen huishouden, fulltime baan, niet ook nog eens hun ouders verzorgen.
Dat heeft niks te maken met niet willen, maar fysiek niet kunnen.
Het enige dat nog mogelijk is, is mee boodschappen doen, want dat moet je zelf tenslotte ook, en mee naar ziekenhuisafspraken. Tijd om even iets leuks te doen, winkelen of wandelen, is er niet.
Dus verder zit zo'n bejaarde alleen in zijn/haar huisje te wachten tot misschien één van de kinderen of kleinkinderen op bezoek komt.

In een bejaardenhuis, vroeger, woonden mensen bij elkaar, die elkaar van vroeger kenden, van school, of uit dezelfde wijk. Die kunnen samen wandelen, de lamme helpt de blinde, of een kaartje leggen. In de gezamelijke huiskamer gezellig samen koffie drinken. En is er hulp nodig, dan is die direct, of bijna direct, voorhanden.

Plus dat 55+'ers ook nog wel eens zelf ook alweer hulpbehoevend zijn...

quote:

Op donderdag 14 september 2017 10:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

schutting ertussen.

Edit: misschien zijn ze dan al wat vergeetachtig en herkennen ze elkaar niet.

Gaan ze elkaar opnieuw versieren.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 13:23 schreef Gia het volgende:
Vroeger was vaak één ouder thuis, maar werden de mensen ook niet zo hoogbejaard als nu.
Nu komt het voor dat een ouder 85 jaar is, en de kinderen ook allemaal 55 +.
Die kunnen naast een eigen huishouden, fulltime baan, niet ook nog eens hun ouders verzorgen.
Dat heeft niks te maken met niet willen, maar fysiek niet kunnen.
Het enige dat nog mogelijk is, is mee boodschappen doen, want dat moet je zelf tenslotte ook, en mee naar ziekenhuisafspraken. Tijd om even iets leuks te doen, winkelen of wandelen, is er niet.
Dus verder zit zo'n bejaarde alleen in zijn/haar huisje te wachten tot misschien één van de kinderen of kleinkinderen op bezoek komt.

In een bejaardenhuis, vroeger, woonden mensen bij elkaar, die elkaar van vroeger kenden, van school, of uit dezelfde wijk. Die kunnen samen wandelen, de lamme helpt de blinde, of een kaartje leggen. In de gezamelijke huiskamer gezellig samen koffie drinken. En is er hulp nodig, dan is die direct, of bijna direct, voorhanden.

Zat toevallig een tijdje geleden een stamboom van mijn familie door te kijken. Eerste bekende figuur (nou ja in feite tweede) van die stamboom was geboren in 1696 en overleed in 1778 (82 geworden dus). Doorheen de 18de en 19de eeuw werden die mensen ook allemaal in ieder geval ruim ouder dan 70, op 1 uitzondering na die 61 werd, pas in de 20ste eeuw kom je mensen tegen die onder de 70 en 1 die onder de 60 werd.
Wel zie je trouwens aardig wat kindersterfte.
De vrouwen werden nog ouder btw.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-09-2017 14:58:46 ]

quote:

Op donderdag 14 september 2017 03:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
DEN HAAG - Een kwart van de ouderen in een verpleeghuis komt zelden of nooit buiten. Dat blijkt uit een donderdag verschenen rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) dat hiervoor 1600 oudere bewoners van verzorgings- en verpleeghuizen naar hun bevindingen heeft gevraagd.

Bijna de helft van de bewoners zegt vaker naar buiten te willen, maar dat lukt niet altijd. Als oorzaak hiervoor noemen de ouderen gezondheidsproblemen, maar ook omdat er niemand is die hen kan brengen en halen. Mensen die weinig buiten komen, hebben vaak (zeer) ernstige fysieke beperkingen en krijgen minder bezoek, concludeert het SCP.

Er wonen op dit moment ruim 100.000 ouderen in een verzorgingshuis of verpleeghuis. Meer dan de helft van hen is een vrouw van 80 jaar of ouder.

Bron;

http://www.telegraaf.nl/b(...)zelden_buiten__.html

Het gaat erg snel bergafwaarts met de beschaving in Nederland..

Ik vraag me af, wie die ouderen dan verzorgen moeten, gezien het aantal lichamelijk gehandicapten en het aantal verstandelijk gehandicapten en het aantal studenten.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 14:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
In andere landen is het heel normaal om je ouders zelf in huis te nemen en te verzorgen. Mensen vallen steil achterover als ze horen dat hier mensen in verpleeghuizen worden weggestopt.

In andere landen werken mensen niet met z'n tweeën.
Als je nu een ouder in huis neemt, dan zit die de hele dag alleen in jouw huis. Wat is de verbetering?

quote:

Op donderdag 14 september 2017 14:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zat toevallig een tijdje geleden een stamboom van mijn familie door te kijken. Eerste bekende figuur (nou ja in feite tweede) van die stamboom was geboren in 1696 en overleed in 1778 (82 geworden dus). Doorheen de 18de en 19de eeuw werden die mensen ook allemaal in ieder geval ruim ouder dan 70, op 1 uitzondering na die 61 werd, pas in de 20ste eeuw kom je mensen tegen die onder de 70 en 1 die onder de 60 werd.
Wel zie je trouwens aardig wat kindersterfte.
De vrouwen werden nog ouder btw.

Maar dat gaat niet op voor de arbeiders. Wellicht was jouw familie van iets betere komaf?
Overigens staat een stamboom online van mijn moeders voorouders, die terug gaat naar 1700.
Inderdaad veel kindersterfte, maar ook ouderen die toch echt niet vaak 70+ werden.

Mijn moeders oma, was bijvoorbeeld de 2de vrouw van haar opa, de eerste was na 4 kinderen, op 34-jarige leeftijd overleden. De tweede, veel jongere vrouw, kreeg ook nog eens 9 kinderen, waarvan mijn opa er één was. De leeftijden van overlijden variëren van een half jaar tot 90 jaar oud, mijn jongste oudtante. Veel hebben de 70 niet gehaald. (Mijn oma is overleden toen ze 47 was)

De vader van deze 13 kinderen is slechts 66 jaar oud geworden. Is een bezig baasje geweest, dus. Zijn enige levende zus (3 zussen en 3 broers stierven kort na hun geboorte) werd ook maar 47 jaar oud. Zij stief in het kraambed 3 dagen na de bevalling van haar 13de! kind.

Hun vader en moeder werden respectievelijk 51 en 48. (1889)

Mensen worden nu ouder vanwege een verbeterde gezondheidszorg. Aan de andere kant sterven er ook veel jonger, door slechte leefwijzen.
Mensen die met hun tweeën werken, vinden ook dat ze recht hebben op een goed leven, in de zin van veel eten, veel drinken. Plus, er is nu ook een generatie van 50+ waarvan er nog best veel roken. Je ziet bij de jongere generaties toch weer minder rokers. En ook zie je steeds meer jonge mensen kiezen voor gezond leven en sporten.
Resultaat zal zijn dat zij straks die generatie van de ongezonde leefwijzen, moeten onderhouden, omdat zij met hun goede gezondheid nog heel lang kunnen werken.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet op voor de arbeiders. Wellicht was jouw familie van iets betere komaf?
Overigens staat een stamboom online van mijn moeders voorouders, die terug gaat naar 1700.
Inderdaad veel kindersterfte, maar ook ouderen die toch echt niet vaak 70+ werden.

Mijn moeders oma, was bijvoorbeeld de 2de vrouw van haar opa, de eerste was na 4 kinderen, op 34-jarige leeftijd overleden. De tweede, veel jongere vrouw, kreeg ook nog eens 9 kinderen, waarvan mijn opa er één was. De leeftijden van overlijden variëren van een half jaar tot 90 jaar oud, mijn jongste oudtante. Veel hebben de 70 niet gehaald. (Mijn oma is overleden toen ze 47 was)

De vader van deze 13 kinderen is slechts 66 jaar oud geworden. Is een bezig baasje geweest, dus. Zijn enige levende zus (3 zussen en 3 broers stierven kort na hun geboorte) werd ook maar 47 jaar oud. Zij stief in het kraambed 3 dagen na de bevalling van haar 13de! kind.

Hun vader en moeder werden respectievelijk 51 en 48. (1889)

Mensen worden nu ouder vanwege een verbeterde gezondheidszorg. Aan de andere kant sterven er ook veel jonger, door slechte leefwijzen.
Mensen die met hun tweeën werken, vinden ook dat ze recht hebben op een goed leven, in de zin van veel eten, veel drinken. Plus, er is nu ook een generatie van 50+ waarvan er nog best veel roken. Je ziet bij de jongere generaties toch weer minder rokers. En ook zie je steeds meer jonge mensen kiezen voor gezond leven en sporten.
Resultaat zal zijn dat zij straks die generatie van de ongezonde leefwijzen, moeten onderhouden, omdat zij met hun goede gezondheid nog heel lang kunnen werken.

Gemengd, staan ook lage beroepen bij en ook middelbare beroepen zeg maar, in ieder geval in directe lijn niet veel van hogere burgerij. Het viel me in dit deel van de familie juist op dat ze dus op de ene uitzondering na in de 19de eeuw met 61 jaar, allen tot in de 80 en achter in de 70 werden en dan net in de 20ste eeuw (mijn opa en vader dus resp 57 en net niet 70) niet.
Veel kindersterfte, maar dat vooral in de periode 19de eeuw, vrouwen over het algemeen bereiken een nog hogere leeftijd.
Friese tak van andere familie werd btw nog veel ouder gemiddeld.
Ik denk wel dat mensen langer doorwerkten uiteraard. Ik heb hier een fotootje van mijn overgrootvader hangen, die was uiteindelijk 'keurmeester' (van vlees) geboren in 1862 (niet in 1861 zoals ik dacht) en die staat daar met een keurig pak op de foto, maar is wrs al ouder dan 65 zo te zien en wrs nog wel actief. Spreek je dus over eind jaren 20.
Hoe dat werkte met die tweede uit de stamboom die in 1696 werd geboren en in 1778 overleed is natuurlijk niet te achterhalen. Waar woonde hij? Woonde in bij kinderen? Werkte hij?

Eerste bekende in mijn moeders stamboom, was een Italiaan, waarvan niet meer bekend is dan de plaats waar hij woonde en de naam van zijn vrouw. Van hun oudste zoon, weten we ook niets, maar wel de huwelijksdatum en de geboortedatum van zijn vrouw. De oudste zoon van deze mensen is naar Nederland gekomen en met een Nederlandse vrouw getrouwd, eind 18de eeuw.

Ik vind het heel interessant om te neuzen in die stamboom. Moet voor die Nederlandse vrouw misschien best romantisch geweest zijn om met een Italiaan te trouwen.

Maar goed, we dwalen af.

Waar het vooral over gaat, is dat tot zo'n 50-60 jaar geleden het nog heel gewoon was dat de vrouw thuis bleef, voor de kinderen zorgde en op latere leeftijd weer voor hun ouders.
Nu werken bijna alle vrouwen die kinderen hebben, maar ook oudere vrouwen die zorgbehoeftige ouders hebben. En die zorg wil onze regering weer bij de kinderen leggen.
Dat kan niet meer. Het is niet meer zoals ruim een halve eeuw geleden.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 16:44 schreef Gia het volgende:
Eerste bekende in mijn moeders stamboom, was een Italiaan, waarvan niet meer bekend is dan de plaats waar hij woonde en de naam van zijn vrouw. Van hun oudste zoon, weten we ook niets, maar wel de huwelijksdatum en de geboortedatum van zijn vrouw. De oudste zoon van deze mensen is naar Nederland gekomen en met een Nederlandse vrouw getrouwd, eind 18de eeuw.

Ik vind het heel interessant om te neuzen in die stamboom. Moet voor die Nederlandse vrouw misschien best romantisch geweest zijn om met een Italiaan te trouwen.

Maar goed, we dwalen af.

Het is wel een stukje geschiedenis die je zelf een beetje kunt natrekken tegenwoordig. Zo'n Italiaan uit de 18de eeuw is ook interessant idd.
Ik zag bijv. ook dat er ooit één persoon van mijn familie opgenomen was in de politie-database. Eind 19de eeuw, toen hij al fors in de 60 was.
Grappig ook lengte: 1m 47,7. .
Had wat gestolen.
Ook 5 personen die indertijd in de veenkoloniën hebben gezeten, althans twee gezinnen en dan 3 kinderen.

Uiteraard is dat altijd maar een deeltje van je familie.

quote:

Waar het vooral over gaat, is dat tot zo'n 50-60 jaar geleden het nog heel gewoon was dat de vrouw thuis bleef, voor de kinderen zorgde en op latere leeftijd weer voor hun ouders.
Nu werken bijna alle vrouwen die kinderen hebben, maar ook oudere vrouwen die zorgbehoeftige ouders hebben. En die zorg wil onze regering weer bij de kinderen leggen.
Dat kan niet meer. Het is niet meer zoals ruim een halve eeuw geleden.

Eén oplossing is dat men nu dus huizen bouwt voor, hoe noemen ze dat nou precies, meerdere generaties hè. Hier in het dorp althans en dat zal elders niet anders zijn. Zodat mensen langer alleen kunnen wonen.
Goed, bij de epidemie van dementie die men verwacht, is dat ook geen oplossing.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 16:56 schreef Ryan3 het volgende:
Eén oplossing is dat men nu dus huizen bouwt voor, hoe noemen ze dat nou precies, meerdere generaties hè. Hier in het dorp althans en dat zal elders niet anders zijn. Zodat mensen langer alleen kunnen wonen.
Goed, bij de epidemie van dementie die men verwacht, is dat ook geen oplossing.

Wat dat betreft is ons huis daar straks ook geschikt voor.
Maar dan moet er wel een traplift en badlift komen, want ik ga mijn slaapkamer op de begane grond niet afstaan!
Wat ook nog mogelijk is, is een woonunit, tijdelijk of vast, in de achtertuin.
Daar zouden mijn schoonouders dan kunnen wonen, en als één van onze kinderen ons huis koopt, kunnen wij daar weer wonen. Win-win.

Nu ben ik thuis en zou dit voor ons dus best mogelijk zijn, maar veel vrouwen van mijn leeftijd werken gewoon. Dan kun je niet een dementerende ouder alleen in je huis hebben rondlopen. Levensgevaarlijk, zowel voor hun als voor je huis.

Mijn vader heeft eens een waterkoker op het gasfornuis gezet. Ding was behoorlijk gesmolten.
Stel je voor dat dit in jouw huis gebeurt, terwijl er niemand bij is.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 17:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat dat betreft is ons huis daar straks ook geschikt voor.
Maar dan moet er wel een traplift en badlift komen, want ik ga mijn slaapkamer op de begane grond niet afstaan!
Wat ook nog mogelijk is, is een woonunit, tijdelijk of vast, in de achtertuin.
Daar zouden mijn schoonouders dan kunnen wonen, en als één van onze kinderen ons huis koopt, kunnen wij daar weer wonen. Win-win.

Nou is dat nog een forse investering natuurlijk en je moet er de tuin maar voor hebben. Nieuwe huisjes worden over het algemeen opgeleverd met kleine tuintjes.

quote:

Nu ben ik thuis en zou dit voor ons dus best mogelijk zijn, maar veel vrouwen van mijn leeftijd werken gewoon. Dan kun je niet een dementerende ouder alleen in je huis hebben rondlopen. Levensgevaarlijk, zowel voor hun als voor je huis.

Mijn vader heeft eens een waterkoker op het gasfornuis gezet. Ding was behoorlijk gesmolten.
Stel je voor dat dit in jouw huis gebeurt, terwijl er niemand bij is.

Ja, nee, dat is een probleem idd en er komen er behoorlijk wat van, dementen.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 17:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou is dat nog een forse investering natuurlijk en je moet er de tuin maar voor hebben. Nieuwe huisjes worden over het algemeen opgeleverd met kleine tuintjes.

We hebben een tuin van 40 x 11, en de achterkant ligt in de straat achter ons. Ideaal.

Maar inderdaad een fikse investering. Denk niet dat we dat gaan doen.
Maar het kan wel.

quote:

Op donderdag 14 september 2017 17:07 schreef Ryan3 het volgende:

Ja, nee, dat is een probleem idd en er komen er behoorlijk wat van, dementen.

Echt wel. Kijk alleen eens naar de flowerpower generatie. Die deden drank en drugs, groeiden op in welvaart. Vrije sex. En noem maar op.
Mijn generatie, jouwe ook, schat ik, heeft hier nog een staartje van meegekregen.

Maar die mensen zijn nu 65+.

quote:

Op zaterdag 16 september 2017 02:01 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Vergrijzing ja de babyboomers

Een groot deel van die generatie gaat de 75 niet halen, vanwege een ongezonde leefwijze.