Hof EU: Oost-Europa moet vluchtelingen opnemen

Pareltje van een OP. Volslagen irrelevante angstzaaierij. Ongefundeerd roeptoeteren zonder het bericht te lezen. Volledig voorbij aan de inhoud... Top-topic!

Vijf migranten.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Precies. Dus je kunt iedere afspraak die je niet aanstaat in praktijk afkopen. Oftewel, de bijl is al gezet aan de wortel van de EU. Dan kun je als West-Europees land beter de eer aan jezelf houden en die landen er op een of andere manier uitwerken, zodat we weer terug kunnen gaan doen waar de EU voor bedoeld is.

Het niet respecteren van verdragen is al sinds het stelselmatig schenden van het Maastricht verdrag en de no-bailout clause de bijl aan de wortel van de EU. De casus Griekenland heeft blootgelegd dat het uitzetten van EU-leden geen optie is. Omdat de landen waar het om gaat geen euro hebben kan hen ook monetair door de ECB de duimklem niet worden aangedraaid zoals in het geval Griekenland.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 11:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat wordt 'ie ook.

Nou, tot voor kort kwamen de illegalen toch met scheepsladingen tegelijk binnen.

Blijkbaar heb jij toch een ander beeld van fatsoenlijk.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 11:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, dat is populistische symboolpolitiek.

Dat bleek toch de meest effectieve maatregel om de instroom via Griekenland te beperken.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, echt. Dat hek is net zo effectief als die muur van Trump.

Totale nonsens. Het hek is bewezen effectief. Na plaatsing van het hek namen de aantallen asielzoekers direct af.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Totale nonsens. Het hek is bewezen effectief. Na plaatsing van het hek namen de aantallen asielzoekers direct af.

Het gaat niet alleen om een hek maar ook volksmilities die het continu bewaken en hardhandig optreden tegen eventuele ongeoorloofde grensoverschrijdingen. Deze combi maakt het effectief.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Zijn die cijfers officieel?

Nee. Kan ook niet, want Saudi-Arabië heeft het vluchtelingenverdrag nooit getekend, dus 'officiële' vluchtelingen zitten daar niet.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]



Nou, tot voor kort kwamen de illegalen toch met scheepsladingen tegelijk binnen.

Blijkbaar heb jij toch een ander beeld van fatsoenlijk.

Ik denk het, ja.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat bleek toch de meest effectieve maatregel om de instroom via Griekenland te beperken.

Als ze in Griekenland zitten, zijn ze al in de EU...

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:30 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Op de langere termijn is dat wel de uitkomst, ja. Kijk maar naar West-Europa. Dat begon ooit met een handjevol gastarbeiders, en kijk waar we nu zijn: in de hoofdsteden zijn blanke autochtonen al een minderheid.

https://www.ois.amsterdam.nl/feiten-en-cijfers/#

Kan het me niet voorstellen.
Bovendien kun je dat helemaal niet zo stellig zeggen, want dan moeten we eerst definities uitwerken. En je ondertoon is om te huilen.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 11:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, landen zitten vooral bij de EU vanwege de voordelen van de EU. Zo raar is dat toch niet? Maar dan moeten ze ook de nadelen van de EU erbij nemen.

En als jouw hele verhaaltje van subsidies en mensen die meteen naar het westen verdwijnen waar is, waarom doen die landen dan zo moeilijk?

Aan die nadelen hebben ze een broertje dood en de EU heeft buiten het dichtdraaien van de subsidiekraan geen poot om op te staan. In dat geval is vertrek niet ondenkbaar en zal oom Vladimir met open armen de oude betrekkingen met deze landen weer gaan herstellen.

Is het dan niet verstandiger om te zeggen, het toenmalige ideaal voor de uitbreiding van de EU is uitgelopen op een peperdure blamage? Net zoals dit ook gold voor de uitbreiding van enkele Zuidelijke lidstaten, waaronder Griekenland?

Een typisch gevalletje hoogmoed komt voor de val. Die val is ingezet met de komende Brexit. Die val is ingezet met het faillissement van enkele Zuidelijke EU lidstaten. Die val is ingezet met de weigering van Oost-Europese lidstaten verplicht kansloze economische gelukzoekers op te nemen. Tel daarbij de steeds slechtere verhouding met buurland Turkije op en de uitkomst van dit toekomstige recept laat zich gemakkelijk raden.

Als antwoord op je tweede opmerking. Hongarije heeft met succes een muur neergezet om de gevolgen van dit falende Schengenverdrag te bestrijden. Net zoals ook hier vele burgers roepen om een dichte Nederlandse grens, maar waar de hier zittende regering (in tegenstelling tot de regering in Hongarije) géén gehoor aan geeft. Het verplicht opnemen zou de positie van die dichte Hongaarse grens kunnen ondermijnen.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik denk het, ja.

[..]

Als ze in Griekenland zitten, zijn ze al in de EU...

Correct. En dan vragen ze zoals afspraak daar asiel aan en loopt men niet met tienduizenden tegelijk door europa naar het land van melk en honing.

Je moet als vluchteling ook niet zulke landen willen. Het volk daar gaat niet vriendelijk voor je zijn. Ze zijn daar stukken harder dan hier.

Maar we hebben het hier wel over heel kleine groepen zeg. Paar duizend maar.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 02:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

De lasten in dit geval zijn gewoon afspraken die zijn gemaakt.

Nou.... zoiets als vreemdelingen binnenhalen die tot in lengte van dagen voor problemen gaan zorgen omdat ze niet compatible zijn met je bevoiking is niet iets wat je dmv een stemming even je door andere landen op laat leggen. Leuk verzonnen maar zulke ontwikkelingen zijn niet waarom je als land aansluiting hebt gezocht. Dat Merkel gaat staan roepen dat iedereen maar hierheen moet komen is niet een voortvloeisel uit die samenwerking en ook geen reden om je als land ook maar open te stellen voor vreemde volkeren.
Nogmaals, je zoekt aansluiting voor samenwerking omdat dat voor beide partijen voordelen heeft en niet omdat een stelletje "kerkvorsten" grootmachtje op het wereldtoneel willen spelen en daarbij compleet maling hebben aan de toekomst van je land. De realiteit is dat de Oostbloklanden van te voren weten dat het ellende is die ze binnenhalen en het valt ze daarom niet kwalijk te nemen daar niet in mee te gaan.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 14:35 schreef the-eye het volgende:
Nou.... zoiets als vreemdelingen binnenhalen die tot in lengte van dagen voor problemen gaan zorgen omdat ze niet compatible zijn met je bevoiking is niet iets wat je dmv een stemming even je door andere landen op laat leggen.

Allereerst.
Ten twee: Nou... Jawel! Daar heb je zelf voor getekend.

quote:

Leuk verzonnen maar zulke ontwikkelingen zijn niet waarom je als land aansluiting hebt gezocht.

Nee, ze deden het voor de subsidies en de handel. Nu het lastig wordt gaan ze piepen.

quote:

De realiteit is dat de Oostbloklanden van te voren weten dat het ellende is die ze binnenhalen en het valt ze daarom niet kwalijk te nemen daar niet in mee te gaan.

Allereerst. _!
Ten tweede: Jawel, dat valt ze zeker wel kwalijk te nemen. Samen. Niet alleen.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 14:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Allereerst.
Ten twee: Nou... Jawel! Daar heb je zelf voor getekend.

[..]

Nee, ze deden het voor de subsidies en de handel. Nu het lastig wordt gaan ze piepen.

[..]

Allereerst. _!
Ten tweede: Jawel, dat valt ze zeker wel kwalijk te nemen. Samen. Niet alleen.

Het lijkt me heel sterk, en dan moet je dat maar eens laten zien, dat die landen bij toetreding hebben getekend voor import van vreemde volkeren

Precies, een deal waarbij beide partijen voordeel zouden hebben en niet een deal om een stelletje "kerkvorsten" grootmachtje te laten spelen.

Euhh.... nee
samen voor problemen die ons allemaal in de EU raken en niet voor problemen die men gaat importeren uit ook nog eens zeer dubieuze beweegredenen.

Gaandeweg wordt steeds duidelijker dat Brussel een agenda heeft die niet in het belang van de aangesloten landen is. De Oostbloklanden kunnen vanaf afstand bij de rest van EU zien watvoor een ellende het brengt. Uiteindelijk gaat ze het erom dat het goed voor hun land moet zijn en hebben ze gewoon niet het dromerige beeld van een Europese superstaat voor ogen en de behoefte om hun land op te geven. Dat siert ze en zullen ze in de toekomst voor geprezen worden
Het is eigenlijk te idioot voor woorden dat je van een land denkt te kunnen verwachten dat het zichzelf naar de ondergang helpt. Hoe kom je aan zo'n vertroebelde blik?

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 07-09-2017 15:21:38 ]

quote:

Op donderdag 7 september 2017 15:10 schreef the-eye het volgende:
Het lijkt me heel sterk, en dan moet je dat maar eens laten zien, dat die landen bij toetreding hebben getekend voor import van vreemde volkeren

Niet direct nee, maar ze hebben getekend voor samenwerking en ze hebben getekend voor democratische beslissingen en procedures over de thema's waar de EU op samenwerkt. Immigratie is er daar zeer zeker één van.

Dat weten ze zelf ook, daarom proberen ze het onder een procedurefout te schuiven in plaats van het doel op zich aan te vechten.

quote:

Precies, een deal waarbij beide partijen voordeel zouden hebben en niet een deal om een stelletje "kerkvorsten" grootmachtje te laten spelen.

Whut?

quote:

Euhh.... nee
samen voor problemen die ons allemaal in de EU raken en niet voor problemen die men gaat importeren uit ook nog eens zeer dubieuze beweegredenen.

BNW is die kant op -->
Immigratie is een Europees probleem.

quote:

Dat siert ze en zullen ze in de toekomst voor geprezen worden

Neh.

quote:

Het is eigenlijk te idioot voor woorden dat je van een land denkt te kunnen verwachten dat ze zichzelf naar de ondergang helpen. Hoe kom je aan zo'n vertroebelde blik?

Dat verwacht ook niemand.
Hetzelfde drinken als de gemiddelde Hongaar

quote:

Op donderdag 7 september 2017 15:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet direct nee, maar ze hebben getekend voor samenwerking en ze hebben getekend voor democratische beslissingen en procedures over de thema's waar de EU op samenwerkt. Immigratie is er daar zeer zeker één van.

Dat weten ze zelf ook, daarom proberen ze het onder een procedurefout te schuiven in plaats van het doel op zich aan te vechten.

[..]

Whut?

[..]

BNW is die kant op -->
Immigratie is een Europees probleem.

[..]

Neh.

[..]

Dat verwacht ook niemand.
Hetzelfde drinken als de gemiddelde Hongaar

Nee, de huidige immigratie problematiek is iets wat de EU zichzelf op de hals haalt. Met goede bewaking van de buitengrenzen en mensen terugbrengen is dit geen probleem waardoor je vreemde volkeren in je land hoeft te hebben.

Ze proberen eerst heel tacktisch de normale paden te bewandelen maar zoals je al hebt kunnen zien stellen ze zich uiteindelijk zeer resoluut op en ik geef ze daar groot gelijk in.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 15:29 schreef the-eye het volgende:
Nee, de huidige immigratie problematiek is iets wat de EU zichzelf op de hals haalt. Met goede bewaking van de buitengrenzen en mensen terugbrengen is dit geen probleem waardoor je vreemde volkeren in je land hoeft te hebben.

Achteraf is mooi wonen. Daar heb je het probleem, wat al bestond en waar het nu om gaat, niet mee opgelost.

Bovendien zien we dat maatregelen (verschillende, met en zonder de EU) hun vruchten af gaan werpen. Vandaar ook dat dit vooral een symbolische uitspraak is en dat er verder niet veel aan de hand is.

quote:

Ze proberen eerst heel tacktisch de normale paden te bewandelen maar zoals je al hebt kunnen zien stellen ze zich uiteindelijk zeer resoluut op en ik geef ze daar groot gelijk in.

Ik vind het bijzonder dat mensen dit soort gedrag (wel de lusten, niet de lasten) aanmoedigen, maar dat zal wel aan mij liggen.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 16:08 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

"In grote steden leeft ‘wit van Nederlandse komaf’ al als minderheid naast klassieke migrantengroepen als Surinamers, Antillianen, Turken en Marokkanen en nieuwkomers uit westerse landen. Ook in middelgrote steden wordt dit de realiteit."

Wit is de ‘nieuwe minderheid’ in grote steden

Je hoeft ook alleen maar naar Parijs en Marseille te kijken. Maar OK, die hebben die landen nog gekoloniseerd, dus deels eigen schuld.
Maar in het geval van Nederland kun je toch wel stellen dat het effect van de volgmigratie enorm onderschat is. Want het was natuurlijk heel anders geweest als die 30.000 gastarbeiders gewoon na 2 generaties ingeburgerd waren. Maar nee, er komt een heel conglomeraat aan neven, nichten, huwelijkspartners en wat dies meer zij achteraan, waardoor je steeds weer vanaf nul moet beginnen.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 13:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Aan die nadelen hebben ze een broertje dood en de EU heeft buiten het dichtdraaien van de subsidiekraan geen poot om op te staan. In dat geval is vertrek niet ondenkbaar en zal oom Vladimir met open armen de oude betrekkingen met deze landen weer gaan herstellen.

Ja, daar zitten die landen op te wachten. Een professionele dictator die al tenminste één land heeft aangevallen om het terug in te lijven.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 14:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Correct. En dan vragen ze zoals afspraak daar asiel aan en loopt men niet met tienduizenden tegelijk door europa naar het land van melk en honing.

En dan is het alsnog ons probleem, want die mensen moeten ergens heen. Oftewel, dat hek komen ze toch wel voorbij.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 17:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En dan is het alsnog ons probleem, want die mensen moeten ergens heen. Oftewel, dat hek komen ze toch wel voorbij.

Nou, blijkbaar lopen ze dat hek niet zomaar voorbij. Dat blijkt wel uit het feit dat de instroom gedaald is in Nederland en er velen nog steeds vast zitten in Griekenland. Aantoonbaar onjuist wat je beweert.

En die mensen moeten ergens heen, inderdaad. Terug naar een kamp in Turkije en evt herverdelen over Europa. Dus niet massaal illegaal richting Nederland, duitsland of zweden.

Het is natuurlijk sowieso van de gekke dat er miljoenen mensen zomaar de grens over wandelen zonder dat je een flauw idee hebt wie het allemaal zijn.