Zolang er een rechter tussen zit die naar het verzoek kijkt is het mij prima. maar dat is niet het geval DUO vroeg rechtstreeks gegevens op zonder gerechtelijke goedkeuring en dat is zo fout als een nsb'er in de oorlog (alhoewel dat toen als goed gezien werd door de heersende partij).quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:08 schreef terrorsjaak het volgende:
Er is deze week iets naar buiten gekomen. DUO zou je OV gegevens checken om te controleren of je wel echt uit huis bent als je een uitwonende beurs ontvangt van ¤200. Prima iniatief gezien het feit dat hier enorm veel mee gefraudeerd wordt. Maar nee hoor, opeens heeft iedereen privacy!
Het is gewoon keiharde fraude wat DUO terecht aanpakt omdat het grootschalig gedaan wordt. In mijn klas 2 jaar geleden waren er 8 personen die dit deden (die het zeiden, misschien nog wel meer) en dat is schandalig. Dat is stelen. En nee ik heb niemand aangegeven maar ik vind het goed dat DUO deze fraude tegenwerkt en de GRATIS OV-KAART is een prima middel.
Klacht: fraudeurs met rechten over privacy
Mwa, ik geef DUO groot gelijk. Die willen iets checken en doen een poging die info te krijgen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:11 schreef wise het volgende:
DUO heeft dat recht helemaal niet omdat te doen.
is gewoon keihard negeren van de privacy regels wat DUO doet
er is een verschil tussen reisdata wat bekeken wordt, of jouw hobby dat je met een dildo in je bek op een bar aan het dansen bent bij de COC.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:11 schreef Taaladvies het volgende:
Mensen die er niets op tegen hebben dat hun privacy wordt geschonden 'omdat ze niets te verbergen hebben. __!
Hey kkboeler beter pas je op.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:16 schreef spierbal het volgende:
[..]
er is een verschil tussen reisdata wat bekeken wordt, of jouw hobby dat je met een dildo in je bek op een bar aan het dansen bent bij de COC.
Deze instelling.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:17 schreef spierbal het volgende:
Trouwens. Ze kunnen toch gewoon het checken van die data onder een algemene voorwaarden laten vallen die ondertekend moet worden en anders is het maar lekker de fiets pakken.
Mooi voorbeeldje waarom het allemaal niet zo maar mag... in de UK hangen beveiligingscamera's voor terroristische doeleinden... die camera's worden nu o.a. ook gebruikt voor:quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:12 schreef nanuk het volgende:
Ik snap de ophef ook niet helemaal. Het bedrijf versteekt die kaarten in opdracht van de overheid. Waarom zou de overheid dan niet de info mogen opvragen op grond waarvan de kaarten zijn verstrekt.
die hobby mag gewoon in Nederland, maar stel nu dat ze dat ook weten, op de reis data zien ze dat jij regelmatig de bus pakt en uitstapt voor dat poepstamp huis, via de camera zien ze jou naar binnen gaan.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:16 schreef spierbal het volgende:
[..]
er is een verschil tussen reisdata wat bekeken wordt, of jouw hobby dat je met een dildo in je bek op een bar aan het dansen bent bij de COC.
mensen die ergens als exoot binnen komen verdien sowieso de doodstraf dus dat is goed.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:27 schreef CarltonBanks het volgende:
[..]
die hobby mag gewoon in Nederland, maar stel nu dat ze dat ook weten, op de reis data zien ze dat jij regelmatig de bus pakt en uitstapt voor dat poepstamp huis, via de camera zien ze jou naar binnen gaan.
niet mis mee toch? tot dat homofilie verboden wordt in Nederland, of dat hackers de gegevens doorspelen naar de overheid van Qatar waar jij toevallig heen moet omdat je daar moet overstappen op je vlucht naar Australia en je daar in de cel geflikkert wordt omdat je homo bent.
Klopt, en dan is het hun perceptie van de reisgegevens vs de realiteit en die hoeven niet in overeenstemming te zijn...quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:10 schreef zovty het volgende:
Ja, maar privacy moet je beschermen, want anders wordt je zelf gepakt.
Pcies, volgende stap is een verplichte GPS tracker voor elke student, dan heb je 100% succes 👌quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:46 schreef Levis2000 het volgende:
Van de ongeveer 6000 die ze onderzochten had de helft gefraudeerd. Doen ze goed.
Mwoah de privacy waar je heen gaat met de trein is niet zo baanbrekend. Wat boeit mij het als ze weten dat ik die en die dag in Utrecht was? Als ze die fraudeurs aanpakken is dat minder geld te betalen voor de maatschappij. En de privacy die in het geding is, is niet zo groot... Dus tja.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:11 schreef Taaladvies het volgende:
Mensen die er niets op tegen hebben dat hun privacy wordt geschonden 'omdat ze niets te verbergen hebben. __!
quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:02 schreef Argo het volgende:
[..]
Mwoah de privacy waar je heen gaat met de trein is niet zo baanbrekend. Wat boeit mij het als ze weten dat ik die en die dag in Utrecht was? Als ze die fraudeurs aanpakken is dat minder geld te betalen voor de maatschappij. En de privacy die in het geding is, is niet zo groot... Dus tja.
Probleem is niet dat ze dat weten, maar welke conclusie ze daar aan kunnen verbinden en wat voor consequenties dat heeft.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:02 schreef Argo het volgende:
[..]
Mwoah de privacy waar je heen gaat met de trein is niet zo baanbrekend. Wat boeit mij het als ze weten dat ik die en die dag in Utrecht was? Als ze die fraudeurs aanpakken is dat minder geld te betalen voor de maatschappij. En de privacy die in het geding is, is niet zo groot... Dus tja.
Oftewel je wilde graag reageren, maar kon geen argument bedenken...quote:Op woensdag 23 augustus 2017 11:28 schreef Kaas- het volgende:
TS komt wel van een ontzettende pauperschool als er zoveel mensen in zijn klas zaten die thuis bleven wonen (op zichzelf al tamelijk pauper) en fraudeerden (extreem pauper).
Dat maakt TS ook een pauper.
Maar TS overdrijft waarschijnlijk enorm om lekker dramatisch een punt te willen maken, wat hem zelfs nog een tikje extra pauper maakt.
Ja ik vind dat niet vreemd. als iemand staat ingeschreven als uitwonend maar wel altijd op de bus stapt waar pap en mam woont. Dan vind ik best dat je je conclusies mag trekken daaruit. Is fraude en dient gestraft te worden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Probleem is niet dat ze dat weten, maar welke conclusie ze daar aan kunnen verbinden en wat voor consequenties dat heeft.
Probleem is, waar ligt de grens? In Nederland hebben we een redelijk betrouwbare overheid en fraudeurs aanpakken willen we allemaal. Maar wat als men daar een stap verder in gaat en patronen in je reisgedrag gaat bijhouden en daar bepaald strafbaar of frauduleus gedrag in lijkt te ontdekken wat er niet is, dan krijg je toch een hoop ellende over je heen...quote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:42 schreef Argo het volgende:
[..]
Ja ik vind dat niet vreemd. als iemand staat ingeschreven als uitwonend maar wel altijd op de bus stapt waar pap en mam woont. Dan vind ik best dat je je conclusies mag trekken daaruit. Is fraude en dient gestraft te worden.
Waar ik de bus pak en de trein, qua privacy maakt dat niet uit. Als iemand weet dat ik op 4 maart 2016 in Utrecht was of waar dan ook, wat maakt dat uit? Ze volgen je niet tot aan de winkel waar je heen gaat of zo.
Maar hoe wil je fraudeleus gedrag ontdekken aan de hand van waar je heen reist? Ben je bang dat je opeens een potentiële dader bent, als je ergens een bus om die en die tijd pakte terwijl er een moord is gepleegd iets eerder?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Probleem is, waar ligt de grens? In Nederland hebben we een redelijk betrouwbare overheid en fraudeurs aanpakken willen we allemaal. Maar wat als men daar een stap verder in gaat en patronen in je reisgedrag gaat bijhouden en daar bepaald strafbaar of frauduleus gedrag in lijkt te ontdekken wat er niet is, dan krijg je toch een hoop ellende over je heen...
Ik heb hier hardop om gelachen. En niet omdat het grappig is, maar omdat het naïef is. Eigenlijk is het meer om te huilenquote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Nederland hebben we een redelijk betrouwbare overheid
Dat ben ik met je eens en daar zou de discussie dan ook niet over gevoerd moeten worden. Het is de manier waarop. Een sleepnettechniek is niet de juiste techniek. Wat het wel is? Dat weet ik niet, ben ik niet kundig genoeg voor. Feit is wel dat diegenen die echt willen frauderen heus wel een manier vinden en ik vind het ronduit belachelijk dat dan maar gewoon de gegevens van alle studenten opgevraagd worden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:42 schreef Argo het volgende:
[..]
Ja ik vind dat niet vreemd. als iemand staat ingeschreven als uitwonend maar wel altijd op de bus stapt waar pap en mam woont. Dan vind ik best dat je je conclusies mag trekken daaruit. Is fraude en dient gestraft te worden.
Nee dat klopt, daar hebben ze weer een ander systeem voor. En ja, de overheid, maar ook commerciële bedrijven zouden niks liever willen dan al die big-data aan elkaar te koppelen om jouw volledige profiel te kunnen maken. En als dat niet eng genoeg klinkt, dan moet je eens serieus afvragen wat privacy voor jou betekent.quote:Waar ik de bus pak en de trein, qua privacy maakt dat niet uit. Als iemand weet dat ik op 4 maart 2016 in Utrecht was of waar dan ook, wat maakt dat uit? Ze volgen je niet tot aan de winkel waar je heen gaat of zo.
Dat lijkt mij wat overdrevenquote:Op woensdag 23 augustus 2017 11:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Pcies, volgende stap is een verplichte GPS tracker voor elke student, dan heb je 100% succes 👌
Tja, kwestie van perceptie hequote:Op woensdag 23 augustus 2017 17:02 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Ik heb hier hardop om gelachen. En niet omdat het grappig is, maar omdat het naïef is. Eigenlijk is het meer om te huilen
Maar dat is toch precies wat wordt gesteld door DUO, dat de reisbewegingen van de studenten in het openbaar vervoer wijzen op frauduleus gedrag? Zijn ook wel andere voorbeelden geweest, zoals lease=auto's op het parkeerterrein van Ikea. Dat werd ook gezien als frauduleus gedrag. Wie weet wat de overheid in de toekomst allemaal verzint aan reisbewegingen die ze als verdacht beschouwen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 16:57 schreef Argo het volgende:
[..]
Maar hoe wil je fraudeleus gedrag ontdekken aan de hand van waar je heen reist? Ben je bang dat je opeens een potentiële dader bent, als je ergens een bus om die en die tijd pakte terwijl er een moord is gepleegd iets eerder?
Tja het is niet veel anders dan een flitspaal die registreert wie te hard langsrijdt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 22:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is toch precies wat wordt gesteld door DUO, dat de reisbewegingen van de studenten in het openbaar vervoer wijzen op frauduleus gedrag? Zijn ook wel andere voorbeelden geweest, zoals lease=auto's op het parkeerterrein van Ikea. Dat werd ook gezien als frauduleus gedrag. Wie weet wat de overheid in de toekomst allemaal verzint aan reisbewegingen die ze als verdacht beschouwen.
Nee, flitspaal zie je, die doet een momentopname en flitst alleen als je bewezen te hard rijdt. In dit geval gaat het om het bestuderen van al je reisbewegingen met openbaar vervoer over een langere periode en daaruit een bepaalde conclusie trekken die niet per se de juiste hoeft te zijn.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 23:15 schreef Argo het volgende:
[..]
Tja het is niet veel anders dan een flitspaal die registreert wie te hard langsrijdt.
Noem eens een voorbeeld waarin ze een verkeerde conclusie zouden kunnen trekken.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, flitspaal zie je, die doet een momentopname en flitst alleen als je bewezen te hard rijdt. In dit geval gaat het om het bestuderen van al je reisbewegingen met openbaar vervoer over een langere periode en daaruit een bepaalde conclusie trekken die niet per se de juiste hoeft te zijn.
Stel je bent utiwonend, je moeder is een maand ernstig ziek en je besluit om de mantelzorg op je te nemen en reist dus elke dag naar je ouderlijk huis. Precies die maand checkt het DUO je reisbeweging en concludeert dat je fraudeur bent.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:11 schreef Argo het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarin ze een verkeerde conclusie zouden kunnen trekken.
Kun je prima aantonen hoe en wat. Sowieso valt er dan ook te zien dat je weer naar huis reist waar je staat ingeschreven. Mocht je daar langer blijven slapen heb je meldingsplicht.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Stel je bent utiwonend, je moeder is een maand ernstig ziek en je besluit om de mantelzorg op je te nemen en reist dus elke dag naar je ouderlijk huis. Precies die maand checkt het DUO je reisbeweging en concludeert dat je fraudeur bent.
Maar in wat voor land leven we inmiddels als je moet verantwoorden waarom je bepaalde reisbewegingen maakt....quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:23 schreef Argo het volgende:
[..]
Kun je prima aantonen hoe en wat. Sowieso valt er dan ook te zien dat je weer naar huis reist waar je staat ingeschreven. Mocht je daar langer blijven slapen heb je meldingsplicht.
Nou nou, in zo'n land leven we helemaal niet.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar in wat voor land leven we inmiddels als je moet verantwoorden waarom je bepaalde reisbewegingen maakt....
Nou, gaat wel die kant op als overheidsinstanties inzage krijgen in je reisbewegingen en je daarop kunnen aanspreken. Dan moet je dus gaan verantwoorden waarom jij vindt dat die reisbewegingen geoorloofd waren...quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:28 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Nou nou, in zo'n land leven we helemaal niet.
Nog niet, who knows
Ja, maar dit zijn gewoon de gevolgen van de digitalisering. Alle informatie over iedereen is gewoon heerlijk te pakken en te gebruiken. Dus dan gebeurt dat ook. Waar een mogelijkheid is, zal die gepakt worden.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, gaat wel die kant op als overheidsinstanties inzage krijgen in je reisbewegingen en je daarop kunnen aanspreken. Dan moet je dus gaan verantwoorden waarom jij vindt dat die reisbewegingen geoorloofd waren...
En dit is niet op zichzelf staand, zie de belastingdienst die parkeergegevens bij de gemeente amsterdam opvraagt of auto's fotografeerd op parkeerplaatsen bij grote warenhuizen, etc. Je wordt als burger steeds meer door de overheid gevolgd en als je gedraging niet past in een bepaald gedragskeurslijf, dan ben je verdacht en word je ter verantwoording geroepen...
Jij geeft je wel heel gemakkelijk gewonnen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:39 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Ja, maar dit zijn gewoon de gevolgen van de digitalisering. Alle informatie over iedereen is gewoon heerlijk te pakken en te gebruiken. Dus dan gebeurt dat ook. Waar een mogelijkheid is, zal die gepakt worden.
Mijn mening is dat je ageert tegen een verloren strijd. Deze doos gaat niet meer dicht, zeg maar.
Overigens kan big-data ook voor positieve zaken gebruikt worden.
En daar gaat het mis. Iets met onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Iets wat een basisrecht zou moeten zijn.quote:
Dat het een gevolg is wil niet zeggen dat je daar zomaar mee in moet stemmen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:39 schreef ChickenMan het volgende:
[..]
Ja, maar dit zijn gewoon de gevolgen van de digitalisering. Alle informatie over iedereen is gewoon heerlijk te pakken en te gebruiken. Dus dan gebeurt dat ook. Waar een mogelijkheid is, zal die gepakt worden.
Ik ben het met je eens dat het een lastige strijd is, van de andere kant kun je zeker een hoop doen, dat begint al met verkiezingen. Denk eens na over op wie je stemt en hoe zij over digitale veiligheid denken. Uiteindelijk zitten er vertegenwoordigers van onze mening in het kabinet. Als wij met 16 miljoen bepalen dat het anders moet, dan wordt het lastig om daar omheen te komen. Als wij als 16 miljoen makke schapen maar gewoon de weg van de minste weerstand kiezen, dan zal het zeker niet veranderen.quote:Mijn mening is dat je ageert tegen een verloren strijd. Deze doos gaat niet meer dicht, zeg maar.
Dat is nou net het probleem. Ja, het kan voor veel positieve zaken gebruikt worden en dat wordt het ook. Uiteindelijk is dit ook positief voor iemand (er worden immers fraudeurs gepakt, mag ik hopen) en het sleepnet van de AIVD is ook positief voor iemand. Het is echter ook negatief voor een heleboel anderen.quote:Overigens kan big-data ook voor positieve zaken gebruikt worden.
Niet je reisbewegingen. Wel het slapen bij pa en ma thuis als je ingeschreven staat als uitwonend. Je mag maar zoveel nachten thuis slapen kom je daarover heen vanwege mantelzorg moet je dat melden en met duo overleggen hoe en wat.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 00:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar in wat voor land leven we inmiddels als je moet verantwoorden waarom je bepaalde reisbewegingen maakt....
Is het ook in Nederland. Ze zullen aan de hand van de reisgegevens kijken of nader onderzoek nodig is. Zo ja zal er onderzocht worden en zal een fraudeur gepakt worden als het een fraudeur is. Ik heb geen medelijden met fraudeurs.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 08:37 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
En daar gaat het mis. Iets met onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Iets wat een basisrecht zou moeten zijn.
Je hebt niet echt een keus. Of je gaat als kluizenaar leven.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 08:37 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Dat het een gevolg is wil niet zeggen dat je daar zomaar mee in moet stemmen.
Waar staat dat?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 10:54 schreef Argo het volgende:
[..]
Niet je reisbewegingen. Wel het slapen bij pa en ma thuis als je ingeschreven staat als uitwonend. Je mag maar zoveel nachten thuis slapen kom je daarover heen vanwege mantelzorg moet je dat melden en met duo overleggen hoe en wat.
In de wet, je moet zoveel nachten buiten het ouderlijk huis slapen wil je recht hebben op een uitwonende beurs. Voldoe je daar niet aan ontvang je meer dan waar je recht op hebt en kan je dat beter melden. Als je het niet meldt en ze komen erachter ben je een fraudeur.quote:
Ik zie die voorwaarden niet staan in de wet.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 18:58 schreef Argo het volgende:
[..]
In de wet, je moet zoveel nachten buiten het ouderlijk huis slapen wil je recht hebben op een uitwonende beurs. Voldoe je daar niet aan ontvang je meer dan waar je recht op hebt en kan je dat beter melden. Als je het niet meldt en ze komen erachter ben je een fraudeur.
Nou, je bent daardoor wel verdachtquote:Op zondag 27 augustus 2017 12:27 schreef Pendule het volgende:
Ik gebruik die kaart anders gewoon om het hele land door te reizen hoor? Mag dat niet?
quote:Op donderdag 24 augustus 2017 14:05 schreef Gary_Oak het volgende:
Tja, kende een hoop medestudenten die hun woonadres wijzigden naar die van een oom of tante in dezelfde stad en dan thuis bleven wonen, maar wel een uitwonende beurs ontvingen. Gewoon alles terugbetalen wat mij betreft, pfff.
Wel, dat is anders dan een uitwonende beurs vangen en thuis wonen.quote:Op zondag 27 augustus 2017 12:27 schreef Pendule het volgende:
Ik gebruik die kaart anders gewoon om het hele land door te reizen hoor? Mag dat niet?
Terrorsjaak waren die 8 personen weer van die negersquote:Op woensdag 23 augustus 2017 10:08 schreef terrorsjaak het volgende:
Er is deze week iets naar buiten gekomen. DUO zou je OV gegevens checken om te controleren of je wel echt uit huis bent als je een uitwonende beurs ontvangt van ¤200. Prima iniatief gezien het feit dat hier enorm veel mee gefraudeerd wordt. Maar nee hoor, opeens heeft iedereen privacy!
Het is gewoon keiharde fraude wat DUO terecht aanpakt omdat het grootschalig gedaan wordt. In mijn klas 2 jaar geleden waren er 8 personen die dit deden (die het zeiden, misschien nog wel meer) en dat is schandalig. Dat is stelen. En nee ik heb niemand aangegeven maar ik vind het goed dat DUO deze fraude tegenwerkt en de GRATIS OV-KAART is een prima middel.
Klacht: fraudeurs met rechten over privacy
Neequote:Op zondag 27 augustus 2017 17:26 schreef DavyE het volgende:
[..]
Terrorsjaak waren die 8 personen weer van die negers
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |