'Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam 'islamofoob' te noemen'
Hij zegt het zelf, Kyai Haji Yahya Cholil Staquf, islamgeleerde en baas van een grote Indonesische orthodoxe islamitische organisatie met zo’n 40 miljoen aanhangers:
“Islam en terreur hangen wel degelijk met elkaar samen. Er is een overduidelijke samenhang tussen fundamentalisme, terreur en de grondslagen van islamitische orthodoxie. Politici in het Westen moeten ophouden met claimen dat extremisme en terrorisme niks met de islam te maken hebben. Het Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam ‘islamofoob’ te noemen, ophouden om nadenken over dit soort vragen ‘islamofoob’ te noemen “
Staquf zegt in dit interview ook met zoveel woorden dat de conservatieve islam gewoon onverenigbaar is met de waarden van het Westen:
“De grondslagen van orthodoxe islam maken een vreedzaam samenleven in multiculturele en multireligieuze samenlevingen in de 21ste eeuw onmogelijk. Veel moslims zien de Westerse samenleving, het vreedzame samenleven tussen mensen met verschillende geloven, als iets dat moet worden bestreden”
En; Ik bewonder Europese politici. Ze denken zo onwaarschijnlijk humanitair. Maar dat alleen is niet voldoende. We leven in een tijd waarin men realistisch moet denken en handelen.”
http://politiek.tpo.nl/20(...)en-met-elkaar-samen/
Teering. De policor is echt zo diep gezonken, dat iemand van de andere kant van de wereld ze het duidelijk moeten maken.
Is hij een gekkie, en is het wel iets geks wat hij roept?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:14 schreef hugecooll het volgende:
Nou, nou. In een ver land roept een gekkie wat geks
Dit signaal komt juist opvallend vaak van die andere kant. Veel moslims in Islamitische landen die de ellende van dichtbij hebben meegemaakt, snappen niet dat het westen er zo luchtig mee omgaat.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:48 schreef RobbieRonald het volgende:
Goed dat dit signaal ook eens van de ander kant komt. Misschien haalt het wat uit.
Oké, laat ik het dan anders zeggen. Mooi dat dit soort reacties eindelijk eens hier in het nieuws komen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dit signaal komt juist opvallend vaak van die andere kant. Veel moslims in Islamitische landen die de ellende van dichtbij hebben meegemaakt, snappen niet dat het westen er zo luchtig mee omgaat.
Sinds 9/11 zijn er slechts 31606 islamitische terreuraanslagen geweest...
http://www.defenseone.com(...)-immune-isis/124821/
Filmpje; http://edition.cnn.com/vi(...)mpaign-stout-dnt.cnn
’Een koe eet gras’quote:‘Terreur en islam hangen met elkaar samen’
’Water is nat’
’Gras is groen’
Moet ik doorgaan?
quote:For Muslims, the whole focus of the life on earth must be directed at securing a place to this Islamic heaven, full of sexual indulgence. And the way of securing a ticket to Allah's whoredom is outlined in Quran 9:111, which says:
“Lo! Allah hath bought from the believers their lives and their wealth because the Garden (Paradise) will be theirs: they shall fight in the way of Allah and shall slay and be slain”
Verse 9:111 means what it means. A Muslim who is killed or who kills fulfilling teachings of 9:5, 9:29 and all the other verses of the Quran exhorting murder, rape, terror, and torture are guaranteed accession to Allah's paradise.
[..]
Quran verse 9:111 is the most depraved, diabolical, immoral teaching in Islam. It turns God into a diabolical whoremaster, who inspires havoc against the humankind. The road to Allah's whorehouse, as outlined in Quran 9:111, has inspired millions of Islamic martyrdom-seekers over the last 1400 years to murder up to 270 million people or more.
The Quran 9:5 says, “When the sacred months have passed away, THEN SLAY THE IDOLATERS WHEREVER YOU FIND THEM, AND TAKE THEM CAPTIVES AND BESIEGE THEM AND LIE IN WAIT FOR THEM IN EVERY AMBUSH, then if they repent and keep up prayer [become believers] and pay the poor-rate, leave their way free to them.” In Islam, it is a holy religious duty to murder infidels.
quote:
[ Bericht 28% gewijzigd door Frutsel op 22-08-2017 08:39:33 ]
quote:
Islam is vrede.
En, zal het enig effect hebben? Zullen meningen gaan veranderen?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:18 schreef Red_85 het volgende:
Echt? Is dat zo?
Teering. De policor is echt zo diep gezonken, dat iemand van de andere kant van de wereld ze het duidelijk moeten maken.
Ik denk van niet.
Volgens de betuttelracisten begrijpt deze man het niet goed. En dat komt door het kolonialisme.
Iedereen die z'n kop in het zand steekt zal dat geloven en zichzelf wijs blijven maken dat het zo is. Niets is minder waar.quote:
Ik vind het altijd moeilijk om te geloven dat er mensen zijn die dit ontkennen. Stel dat je een IS-terrorist vraagt waarom hij zich eigenlijk straks gaat opblazen, wie gelooft er dan dat er een antwoord zou volgen waar de islam geen drijvende factor in blijkt?
Dat is niet waar. Eerst moet de waarheid boven tafel.quote:
[..]
Ben je mal. Een linkse moslimknuffelaar blijft een linkse moslimknuffelaar. Die aard kun je nu eenmaal niet uit iemands genen halen.
Bazelt deze man maar wat, of spreekt hij namens alle moslims.
Als het laatste het geval is, hebben we een gigantisch probleem en heeft de duivel een enorme zetel in onze wereld veroverd.
Dan nog is het een verkeerde interpretatie van de Islam. Links wint alsnog.quote:
Ik vind het altijd moeilijk om te geloven dat er mensen zijn die dit ontkennen. Stel dat je een IS-terrorist vraagt waarom hij zich eigenlijk straks gaat opblazen, wie gelooft er dan dat er een antwoord zou volgen waar de islam geen drijvende factor in blijkt?
Ja, mensen vermoorden lijkt mij ook verkeerd. Jij vindt van niet?quote:
[..]
Dan nog is het een verkeerde interpretatie van de Islam. Links wint alsnog.
Ach kom, je haalt de letterlijke soera's zo uit de Koran waar tot geweld, overheersingsdrang en tot etnisch zuiveren wordt opgeroepen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Eerst moet de waarheid boven tafel.
Bazelt deze man maar wat, of spreekt hij namens alle moslims.
Als het laatste het geval is, hebben we een gigantisch probleem en heeft de duivel een enorme zetel in onze wereld veroverd.
Minstens één keer per maand zien we veelal jonge moslims aanslagen plegen tegen het Westen in naam van de islam.
Het verbaasd me dat iemand het woord islamofoob nog in de mond durft te nemen met zoveel ritsen aan continue verifieerbare voorbeelden.
Niet in alle gevallen. Zoals zelfverdediging. Zie Nice, Parijs, Brussel en Barcelona.quote:
[..]
Ja, mensen vermoorden lijkt mij ook verkeerd. Jij vindt van niet?
Nee maar dat komt niet voort uit de Islam maar is een socio-cultureel probleem wat toevalligerwijs alleen bij Islamitische jongeren voorkomt en niet bij Chinezen, Italianen, Spanjaarden, Surinamers e.d.quote:
[..]
Ach kom, je haalt de letterlijke soera's zo uit de Koran waar tot geweld, overheersingsdrang en tot etnisch zuiveren wordt opgeroepen.
Minstens één keer per maand zien we veelal jonge moslims aanslagen plegen tegen het Westen in naam van de islam.
Het verbaasd me dat iemand het woord islamofoob nog in de mond durft te nemen met zoveel ritsen aan continue verifieerbare voorbeelden.
Bij zelfverdediging kan het doden van mensen soms gepast zijn, dat ben ik met je eens ja.quote:
[..]
Niet in alle gevallen. Zoals zelfverdediging. Zie Nice, Parijs, Brussel en Barcelona.
Precies dit. Hij ziet dat we ons niet als makke lammeren naar de slachtbank laten leiden, maar juist de slachtbank hierheen halen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 08:53 schreef ShaoliN het volgende:
Ik denk dat de beste man gewoon oprecht verbaast is over hoe naief de politiek in het westen omgaat met de kwestie.
Deze jongens interpreteren zelfverdediging als het doden van Dhimmies die in schril contrast leven van hun geloofsovertuiging. Het probleem is dus taal.quote:
[..]
Bij zelfverdediging kan het doden van mensen soms gepast zijn, dat ben ik met je eens ja.
Naar mijn weten noemt niemand kritiek op de extreme islam 'islamofoob', doorgeslagen knuffelaars daargelaten misschien.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:10 schreef Kim-Holland het volgende:
Baas Indonesische moslimorganisatie: ‘Terreur en islam hangen met elkaar samen’
'Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam 'islamofoob' te noemen'
Het punt is dat ook doorsnee moslims het moeten ontgelden wanneer een aanslag wordt gepleegd door een extremistische geloofsgenoten. En dat neigt soms inderdaad naar islamofobie (bij gebrek aan een meer passende term).
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 22-08-2017 09:32:08 ]
Veelal aangestuurd door derde partijen, waaronder imams waarmee je dus wel degelijk een verband tussen beide partijen kunt aantonen.quote:
[..]
Nee maar dat komt niet voort uit de Islam maar is een socio-cultureel probleem wat toevalligerwijs alleen bij Islamitische jongeren voorkomt en niet bij Chinezen, Italianen, Spanjaarden, Surinamers e.d.
Maar dat is dus niet de hele Islam. (Wat die Kyai dus ook zegt)
|Islamofoob is bedacht om niet inhoudelijk de ideologie te kunnen bekritiseren. Dat staat los van extreem of terrorisme. De islam is gebaseerd op een intolerant boek, die ook de leidraad is voor gematigden. Door alle kritiek (ook op niet extremistische uitingen) weg te zetten als islamofoob hoef je dus niet inhoudelijk naar de religie te kijken.quote:
Naar mijn weten noemt niemand kritiek op de extreme islam 'islamofoob', doorgeslagen knuffelaars daargelaten misschien.
Het punt is dat ook doorsnee moslims het moeten ontgelden wanneer een aanslag wordt gepleegd door een extremistische geloofsgenoten. En dat neigt soms inderdaad naar islamofobie (bij gebrek aan meer passende term).
Dat staat los van dat je niet zomaar een willekeurige individuele moslim moet gaan lastig vallen, het collectief daarentegen, daar moet kritiek altijd op mogelijk zijn.
Er is toch jarenlang en door sommige nog geroepen dat het niets met de islam te maken heeft :quote:
Sorry, maar die man zegt niks anders dan wat iedereen (inclusief policors) allang roepen namelijk dat de orthodoxe/fundamentalistische islam bestreden moet worden.
Maar dat is dus niet de hele Islam. (Wat die Kyai dus ook zegt)
https://joop.vara.nl/opin(...)drijfveer-jihadisten
Maar persoonlijk vind ik het gedoe rond terrorisme voorbij gaan aan de fundamentele problematiek van de islam. Het is in de kern gebaseerd op intolerantie en polarisatie en daar blijven vele toch hun ogen voor sluiten.
Klopt. Niet dat aartsconservatieve waarden op zich oké zijn, want op zich is dat ook al een bak haat en ellende.quote:
Aartsconservatieve waarden in combinatie met vaak een relatief lage sociaal-economische status is geen goede combi.
Op de bible belt zie je dezelfde conservatieve waarden en die zijn imo net zo storend. Verschil is dat die mensen vaak wel gewoon goed meedoen aan de maatschappij en hun kinderen wat dat betreft niet veel tekort komen.quote:
[..]
Klopt. Niet dat aartsconservatieve waarden op zich oké zijn, want op zich is dat ook al een bak haat en ellende.
Als je echter opgroeit in een sociaal huurflatje in een mindere buurt, met een papa en mama die taalachterstanden hebben, niet omgaan met 'autochtonen', weinig inkomen, weinig toekomst, tja. Dan is het niet vreemd dat jongeren daar, zeker als ze in de puberleeftijd komen, allerlei frustraties over krijgen. Daardoor zijn ze weer extra vatbaar voor b.v. imams, die ze het gevoel geven ergens bij te horen, zin geven aan het bestaan etc.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat - ik ben er immers niet bij - maar het is volgens mij best een realistisch scenario.
Dat is ongetwijfeld lastig te matchen met je vermeende superioriteit.quote:
[..]
Op de bible belt zie je dezelfde conservatieve waarden en die zijn imo net zo storend. Verschil is dat die mensen vaak wel gewoon goed meedoen aan de maatschappij en hun kinderen wat dat betreft niet veel tekort komen.
Als je echter opgroeit in een sociaal huurflatje in een mindere buurt, met een papa en mama die taalachterstanden hebben, niet omgaan met 'autochtonen', weinig inkomen, weinig toekomst, tja. Dan is het niet vreemd dat jongeren daar, zeker als ze in de puberleeftijd komen, allerlei frustraties over krijgen. Daardoor zijn ze weer extra vatbaar voor b.v. imams, die ze het gevoel geven ergens bij te horen, zin geven aan het bestaan etc.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat - ik ben er immers niet bij - maar het is volgens mij best een realistisch scenario.
Dat is een van de recepten ja. Alleen lang niet het enige. Zie de kapers van 9/11 bijvoorbeeld. Veel radicaler ga je ze niet krijgen, maar dat waren gasten uit de middenstand en hoger.quote:
[..]
Op de bible belt zie je dezelfde conservatieve waarden en die zijn imo net zo storend. Verschil is dat die mensen vaak wel gewoon goed meedoen aan de maatschappij en hun kinderen wat dat betreft niet veel tekort komen.
Als je echter opgroeit in een sociaal huurflatje in een mindere buurt, met een papa en mama die taalachterstanden hebben, niet omgaan met 'autochtonen', weinig inkomen, weinig toekomst, tja. Dan is het niet vreemd dat jongeren daar, zeker als ze in de puberleeftijd komen, allerlei frustraties over krijgen. Daardoor zijn ze weer extra vatbaar voor b.v. imams, die ze het gevoel geven ergens bij te horen, zin geven aan het bestaan etc.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat - ik ben er immers niet bij - maar het is volgens mij best een realistisch scenario.
Lekker uit de context getrokken.quote:
Al het moslimterreur is gewoon terug te leiden naar de koran. Vers 9:5 & 9:111 zijn de bron van al het kwaad. Hierin wordt beschreven dat het afslachten van infidels wordt beloond met een plek in het paradijs:
[..]
Mja, diegene die dat niet leest als zelfverdiging, (radicale) moslim of niet, kan niet begrijpend lezen of heeft het simpelweg gewoon niet gelezen:quote:
[..]
Lekker uit de context getrokken.
http://www.clearquran.com/009.htmlquote:1. A declaration of immunity from God and His Messenger to the polytheists with whom you had made a treaty.
2. So travel the land for four months, and know that you cannot escape God, and that God will disgrace the disbelievers.
3. And a proclamation from God and His Messenger to the people on the day of the Greater Pilgrimage, that God has disowned the polytheists, and so did His Messenger. If you repent, it will be better for you. But if you turn away, know that you cannot escape God. And announce to those who disbelieve a painful punishment.
4. Except for those among the polytheists with whom you had made a treaty, and did not violate any of its terms, nor aided anyone against you. So fulfill the treaty with them to the end of its term. God loves the righteous.
5. When the Sacred Months have passed, kill the polytheists wherever you find them. And capture them, and besiege them, and lie in wait for them at every ambush. But if they repent, and perform the prayers, and pay the alms, then let them go their way. God is Most Forgiving, Most Merciful.
6. And if anyone of the polytheists asks you for protection, give him protection so that he may hear the Word of God; then escort him to his place of safety. That is because they are a people who do not know.
7. How can there be a treaty with the polytheists on the part of God and His Messenger, except for those with whom you made a treaty at the Sacred Mosque? As long as they are upright with you, be upright with them. God loves the pious.
Het is duidelijk dat de Koran militante krijgswetten heeft, maar het is zeker geen vrijbrief om verderf en geweld te zaaien.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2017 10:40:35 ]
Niet dat ik direct usual suspect ben maar hij heeft het overquote:
Maar weer even afwachten hoe de altijd hier aanwezige usual suspects dit gaan bagatelliseren...
Punt is dat er geen orthodoxie is binnen de islam. Dat zou namelijk beteken dat ze één baas hebben, zoals de RK-kerk, die de leer vaststelt.quote:de grondslagen van islamitische orthodoxie
Je kunt hoogstens spreken over orthopraxie.
Dat is niet wat orthodoxie beschrijft.quote:
[..]
Niet dat ik direct usual suspect ben maar hij heeft het over
[..]
Punt is dat er geen orthodoxie is binnen de islam. Dat zou namelijk beteken dat ze één baas hebben, zoals de RK-kerk, die de leer vaststelt.
Je kunt hoogstens spreken over orthopraxie.
Daarvoor is een forum ook bedoelt.quote:
Beter maar ophouden erover te kletsen?quote:
Leuk dat je meent voor hem te kunnen denken. Oftewel precies wat ik in mijn post van 8.43 zeg.quote:
Jammer dat hij zijn woorden niet voorzichtiger heeft gekozen. Hij bedoelt duidelijk dat terreur en islamitisch extremisme samenhangen - wat niemand zal ontkennen. Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
quote:Volgens de betuttelracisten begrijpt deze man het niet goed.
Elk geloof is gebasseerd op een orthodoxe grondslag.quote:
[..]
Niet dat ik direct usual suspect ben maar hij heeft het over
[..]
Punt is dat er geen orthodoxie is binnen de islam. Dat zou namelijk beteken dat ze één baas hebben, zoals de RK-kerk, die de leer vaststelt.
Je kunt hoogstens spreken over orthopraxie.
Het valt wel mee volgens mij. Men geeft vooral aan zijn mening over extremisme te delen.quote:
Jammer dat hij zijn woorden niet voorzichtiger heeft gekozen. Hij bedoelt duidelijk dat terreur en islamitisch extremisme samenhangen - wat niemand zal ontkennen. Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
Ik denk niet voor hem.quote:
[..]
Leuk dat je meent voor hem te kunnen denken. Oftewel precies wat ik in mijn post van 8.43 zeg.
[..]
Islam heeft geen orthodoxie, omdat het geen één geheel is. Zie RK-kerk waarbij de paus de leer vaststelt, zie gereformeerde en hervormde kerken die binnen hun verschillende geloofsgemeenschappen de orthodoxie vaststellen.quote:
[..]
Elk geloof is gebasseerd op een orthodoxe grondslag.
Het enig dat alle moslims gemeen hebben is dat ze willen leven zoals Mohammed Vrede zij met hem en dat wordt dan gezien als een orthopraxie.
Maar goed, jij vroeg of je er gaten in kan schieten, in wat deze man beweert: ja dat kan dus.
Het hele probleem is juist dat ze geen orthodoxie hebben, maar enkel orthopraxie kennen juist.
Eerlijk gezegd denk ik dat niemand dat denkt, ook de politici die dat beweren niet...
Dat is vooral bedoeld om de sociale rust te bewaren en de boel te sussen.
Wat natuurlijk bepaald geen zinnige aanpak is. Als we een daadwerkelijke revolutie willen in de Islam, dan moeten we wel beginnen met de erkenning dat er met de religie zelf iets mis is.
Aan de andere kant moet dat weer vanuit de Islamitische wereld zélf komen, en gelukkig is dat ook wel gaande.
Wellicht speelt dat allemaal mee in de overweging van onze politici.
quote:Es gibt einen ganz klaren Zusammenhang zwischen Fundamentalismus, Terror und Grundannahmen der islamischen Orthodoxie“
Het is te laat. Niemand gelooft dit meer. Bij iedere aanslag meer wordt de haat alleen maar groter. Dit gaat in een oorlog eindigen, hoe triest dit ook is. Heel erg jammer. Want niemand zit te wachten op nog meer doden, aan welke kant dan ook.quote:
Zo, hoe durft die man dat te zeggen!! Hij liegt gewoon, Islam is wél vrede, wél, wél, wél!!!!
Eerlijk gezegd denk ik dat niemand dat denkt, ook de politici die dat beweren niet...
Dat is vooral bedoeld om de sociale rust te bewaren en de boel te sussen.
Ik vrees dat moslimleiders deze situatie ook graag willen. Als je de wereld wilt veroveren, heb je oorlog nodig.
Ah, op die manier. Akkoord, dan kun je er wel gaten in schieten ja.quote:
[..]
Islam heeft geen orthodoxie, omdat het geen één geheel is. Zie RK-kerk waarbij de paus de leer vaststelt, zie gereformeerde en hervormde kerken die binnen hun verschillende geloofsgemeenschappen de orthodoxie vaststellen.
Het enig dat alle moslims gemeen hebben is dat ze willen leven zoals Mohammed Vrede zij met hem en dat wordt dan gezien als een orthopraxie.
Maar goed, jij vroeg of je er gaten in kan schieten, in wat deze man beweert: ja dat kan dus.
Het hele probleem is juist dat ze geen orthodoxie hebben, maar enkel orthopraxie kennen juist.
Maar kennen we Koopmans nog?
quote:,,Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden."
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.quote:
Overigens zegt de man wat anders dan in de OP staat.
[..]
Ja, en had je dus een orthodoxie gehad, waarbij een islamitische paus opriep om het fundamentalisme af te wijzen als dwaalleer dan had je in ieder geval veel minder problemen. Omdat er geen orthodoxie is heb je juist dit soort problemen dus.quote:
[..]
Ah, op die manier. Akkoord, dan kun je er wel gaten in schieten ja.
Maar kennen we Koopmans nog?
[..]
Maar hoe kom je erbij dat orthodox betekend dat je maar 1 leider hebt?quote:
[..]
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.
Orthodoxie betekent de juist leer, doorgaans wordt-ie dan vastgesteld voor een geloof door de hoogste priester, de baas, de paus, het concilie. In islam bestaat geen baas die vaststelt: dit is de juiste leer.quote:
[..]
Maar hoe kom je erbij dat orthodox betekend dat je maar 1 leider hebt?
Het betekend meer de oorspronkelijke leer. Dat kan je ook zelf bepalen zonder leider.quote:
[..]
Orthodoxie betekent de juist leer, doorgaans wordt-ie dan vastgesteld voor een geloof door de hoogste priester, de baas, de paus, het concilie. In islam bestaat geen baas die vaststelt: dit is de juiste leer.
Ja, als iedereen zegt: dat kan ik zelf wel vaststellen dan is er dus geen orthodoxie.quote:
[..]
Het betekend meer de oorspronkelijke leer. Dat kan je ook zelf bepalen zonder leider.
Wat als je leider niet orthodox is dan?quote:
[..]
Ja, als iedereen zegt: dat kan ik zelf wel vaststellen dan is er dus geen orthodoxie.
Je hebt een orthodoxe stroming binnen de islam en een radicale stroming. Laatstgenoemde spreekt vooral de wat jongere generatie aan. De orthodoxe variant wordt in de regel door hun ouders en grootouders beleid.quote:
[..]
Orthodoxie betekent de juist leer, doorgaans wordt-ie dan vastgesteld voor een geloof door de hoogste priester, de baas, de paus, het concilie. In islam bestaat geen baas die vaststelt: dit is de juiste leer.
Onderzoeksjournalist Maarten Zeegers schreef hier een boek over toen hij drie jaar undercover ging onder moslims, genaamd 'Ik was een van hen'. Leuk inkijkje.
Natuurlijk bestaat dat wel. Dat er geen "paus" is doet daar niets aan af. Er zijn stromingen die erg sterk vasthouden aan doctrines van vroeger en niet open staan voor aanpassing aan de huidige tijd en moderne opvattingen.quote:
[..]
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.
Alleen is dat dus niet, wat ik zeg er is hoogstens sprake van orthopraxie, de 5 pilaren. Was er maar orthodoxie dan hadden we minder problemen wrs.quote:
[..]
Je hebt een orthodoxe stroming binnen de islam en een radicale stroming. Laatstgenoemde spreekt vooral de wat jongere generatie aan. De orthodoxe variant wordt in de regel door hun ouders en grootouders beleid.
Onderzoeksjournalist Maarten Zeegers schreef hier een boek over toen hij drie jaar undercover ging onder moslims, genaamd 'Ik was een van hen'. Leuk inkijkje.
Je bedoelt net zoiets als die theocratie in Iran?quote:
[..]
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.
Gadverdamme.
Je zou denken: je went er aan, maar wat er gebeurt is dat je steeds bozer wordt.
Soms denk je na een aanslag, zo dat hebben we gehad en laat het alsjeblieft niet weer gebeuren. Maar steeds weer blijkt dat we machteloos staan.
Ook binnen de orthodoxe islam zien we het patroon van het creëren van islamitische samenlevinkjes binnen een bestaande samenleving.quote:
[..]
Alleen is dat dus niet, wat ik zeg er is hoogstens sprake van orthopraxie, de 5 pilaren. Was er maar orthodoxie dan hadden we minder problemen wrs.
De islam assimileert namelijk niet met niet-islamitische culturen. Dat blijft een steeds terugkerend probleem te noemen.
Waar de ene stroming zich nog richt op de eigen groep gebruikt de andere stroming geweld om hun eigen idealen aan de man te brengen.
Hoe komt dat toch?quote:
[..]
Ook binnen de orthodoxe islam zien we het patroon van het creëren van islamitische samenlevinkjes binnen een bestaande samenleving.
De islam assimileert namelijk niet met niet-islamitische culturen. Dat blijft een steeds terugkerend probleem te noemen.
Waar de ene stroming zich nog richt op de eigen groep gebruikt de andere stroming geweld om hun eigen idealen aan de man te brengen.
Orthodoxe christenen assimileren ook niet, ik weet dat, want ik kom uit zo'n wereld. Maar een ding verafschuwen ze wel: geweld. Dat kan echt niet in die wereld.
Is een cultureel iets. Machogedrag, gemengd met afkeuren van zwakte, weinig zelfreflectie en daardoor anderen vaak als schuldigen duiden. In extremere vorm krijg je dan snel grijpen naar geweld.quote:
[..]
Hoe komt dat toch?
Orthodoxe christenen assimileren ook niet, ik weet dat, want ik kom uit zo'n wereld. Maar een ding verafschuwen ze wel: geweld. Dat kan echt niet in die wereld.
Orthodox kan ook gebasseerd worden op een boek en niet alleen op een grote baas, althans in mijn beleving.quote:
[..]
Alleen is dat dus niet, wat ik zeg er is hoogstens sprake van orthopraxie, de 5 pilaren. Was er maar orthodoxie dan hadden we minder problemen wrs.
Ik bedoel Henk de Voeger leeft ook strikt volgens de bijbel en richt zijn hele leven in op de leer van de bijbel. Het is niet dat hij naar de paus oid luistert.
De Koran staat geweld onder voorwaarden toe terwijl het christendom leert de andere wang toe te keren. (niet dat dit overigens in het verleden wat voeten in de aarde had, maar dat terzijde)quote:
[..]
Hoe komt dat toch?
Orthodoxe christenen assimileren ook niet, ik weet dat, want ik kom uit zo'n wereld. Maar een ding verafschuwen ze wel: geweld. Dat kan echt niet in die wereld.
Grootste vergissing was de illusie dat de islam zou assimileren met Westerse samenlevingen. Het ideaal die multiculturele idealisten voor ogen had bleek niet uit te komen.
Jarenlang kon men met Nederlands subsidiegelden ongestoord doorgaan met het verder polariseren van de bestaande samenleving. Na het lesje Erdogan lopen er nog steeds vergelijkbare idealisten rond die maar niet willen toegeven dat het mis is gegaan. Dat wederzijdse tolerantie een schijnoplossing bleek.
Nu roept men verongelijkt islamofoob naar iedereen die met een beetje gezonde kritiek komt. Dat is toch niet reel meer met zowat iedere maand een aanslag in Europa? Wie houdt hier inmiddels wie voor de gek?
Er zijn geen islamitische stromingen die twijfelen aan de koran als volledig juist. Daarin is de koran zelf ook duidelijk.quote:
Natuurlijk bestaat dat wel. Dat er geen "paus" is doet daar niets aan af. Er zijn stromingen die erg sterk vasthouden aan doctrines van vroeger en niet open staan voor aanpassing aan de huidige tijd en moderne opvattingen.
quote:
[..]
Mja, diegene die dat niet leest als zelfverdiging, (radicale) moslim of niet, kan niet begrijpend lezen of heeft het simpelweg gewoon niet gelezen:
[..]
http://www.clearquran.com/009.html
Het is duidelijk dat de Koran militante krijgswetten heeft, maar het is zeker geen vrijbrief om verderf en geweld te zaaien.
5. When the Sacred Months have passed, kill the polytheists wherever you find them. And capture them, and besiege them, and lie in wait for them at every ambush. But if they repent, and perform the prayers, and pay the alms, then let them go their way. God is Most Forgiving, Most Merciful.
Niet? Alleen niet als ze zich onderwerpen of 'verdragen' sluiten met de moslims.
Trouwens, volgens de koran sloot Mohammed verdragen met zijn tegenstanders af, waarbij het plan vooraf al was om hen te misleiden en hen aan te kunnen verslaan terwijl ze zich veilig voelden. Over het goede voorbeeld gesproken.
De constante tegenstellingen in de islamitische geschriften bieden de kans aan de kwaadwillenden om op diverse plekken hun gelijk te vinden. Dat er dan ook weer ergens staat dat je anderen moet liefhebben, is voor hen dan van minder belang.
Maar ze verschillen wel van mening over de juiste uitleg van de koran en alle andere islamistische opvattingen.quote:
[..]
Er zijn geen islamitische stromingen die twijfelen aan de koran als volledig juist. Daarin is de koran zelf ook duidelijk.
En dat maakt ineens prima om ze dan maar 'islamofoob' te noemen?quote:
Goed verhaal van die man, alleen zijn de mensen die islamofoob worden genoemd niet tegen de orthodoxe islam maar tegen de hele islam en zijn aanhangers.
Leuke stropop weer.quote:
Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
Niet echt. Ze verschillen over allerlei zaken rondom de islam, de koran zelf vrijwel niet. Bijv. de gewelddadige uitleg zoals isis die gebruikt is door te zeggen dat ze in oorlog zijn. De uitleg van de koran zelf verschilt niet veel.quote:
Maar ze verschillen wel van mening over de juiste uitleg van de koran en alle andere islamistische opvattingen.
Beetje verkeerd gebruik van foob in dat geval. Iets een slecht idee vinden maakt niet direct dat iemand er een fobie voor heeft.quote:
Goed verhaal van die man, alleen zijn de mensen die islamofoob worden genoemd niet tegen de orthodoxe islam maar tegen de hele islam en zijn aanhangers.
De uitleg is wel geheel anders voor bepaalde moslims. Er zijn ook moslims die gewoon alcohol drinken bijv.quote:
[..]
Niet echt. Ze verschillen over allerlei zaken rondom de islam, de koran zelf vrijwel niet. Bijv. de gewelddadige uitleg zoals isis die gebruikt is door te zeggen dat ze in oorlog zijn. De uitleg van de koran zelf verschilt niet veel.
Het gaat erom hoe die verzen geïnterpreteerd worden. Er zijn er genoeg die er legitimatie voor terreur uithalen.quote:
[..]
Lekker uit de context getrokken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2017 13:36:15 ]
Ook genoeg die dat niet doen.quote:
[..]
Het gaat erom hoe die verzen geïnterpreteerd worden. Er zijn er genoeg die er legitimatie voor terreur uithalen.
Het is 1 van die boeken waar je van alles uit kan halen als je de wil hebt.quote:
[..]
Het gaat erom hoe die verzen geïnterpreteerd worden. Er zijn er genoeg die er legitimatie voor terreur uithalen.
Je hebt altijd uitzonderingen, dat gaf ik ook al aan. Maar de meestte islamitische stromingen volgen de koran letterlijk, zoals de koran zelf ook aangeeft dat je moet doen.quote:
[..]
De uitleg is wel geheel anders voor bepaalde moslims. Er zijn ook moslims die gewoon alcohol drinken bijv.
Daarin kun je je dus afvragen wat soms bedoelt wordt. Sjiieten en Soennieten zijn het al niet eens. Laat staan andere kleinere groeperingen binnen dat geloof.quote:
[..]
Je hebt altijd uitzonderingen, dat gaf ik ook al aan. Maar de meestte islamitische stromingen volgen de koran letterlijk, zoals de koran zelf ook aangeeft dat je moet doen.
Combineer dit met de twee volgende feiten;quote:
[..]
Het is 1 van die boeken waar je van alles uit kan halen als je de wil hebt.
-Islam staat voor onderwerping, alles niet-islam dient onderworpen te worden aan de onderwerping.
-''Veel moslims zien de Westerse samenleving, het vreedzame samenleven tussen mensen met verschillende geloven, als iets dat moet worden bestreden”
En dan is de koran een uitstekende bron en instrument om afkeer en haat te laten broeden en te prediken.
Dan ken ik weer heel veel leuke moslims in het buitenland die dit echt niet zo zien maar het wel gek vinden dat we extremisten hier in Europa de kans geven.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Combineer dit met de twee volgende feiten;
-Islam staat voor onderwerping, alles niet-islam dient onderworpen te worden aan de onderwerping.
-''Veel moslims zien de Westerse samenleving, het vreedzame samenleven tussen mensen met verschillende geloven, als iets dat moet worden bestreden”
En dan is de koran een uitstekende bron en instrument om afkeer en haat te laten broeden en te prediken.
De kern daarvan is dat ze het niet eens zijn over opvolging van Mo, maar de koran zelf niet. De stromingen verschillen voornamelijk in de zaken rondom de koran, niet de koran zelf.quote:
[..]
Daarin kun je je dus afvragen wat soms bedoelt wordt. Sjiieten en Soennieten zijn het al niet eens. Laat staan andere kleinere groeperingen binnen dat geloof.
Wat is het verschil dan? Interpretatie. Dan kan je dus heel anders nadenken over zaken die er staan. Voor de een is geweld tegen een niet moslim prima en voor de ander niet.quote:
[..]
De kern daarvan is dat ze het niet eens zijn over opvolging van Mo, maar de koran zelf niet. De stromingen verschillen voornamelijk in de zaken rondom de koran, niet de koran zelf.
De koran praat het geweld voornamelijk goed in oorlogstijd, dus wat een groep als Isis doet is zeggen dat het oorlog is.quote:
[..]
Wat is het verschil dan? Interpretatie. Dan kan je dus heel anders nadenken over zaken die er staan. Voor de een is geweld tegen een niet moslim prima en voor de ander niet.
Dat is dus een manier om het boek te misbruiken. Maar zo kun je natuurlijk heel veel goed of fout praten. Ik vind het uberhaupt bizar dat mensen willen leven naar regels van een boek.quote:
[..]
De koran praat het geweld voornamelijk goed in oorlogstijd, dus wat een groep als Isis doet is zeggen dat het oorlog is.
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind de koran walgelijk, zelfs als je voorbij de oorlogsteksten kijkt is het nog steeds een intolerant en polariserend boek. Daarom heb ik ook een aversie tegen de hele islam op een paar exotische groepjes na die wel iets ruimdenkender zijn en de koran zelf ter discussie stellen.quote:
[..]
Dat is dus een manier om het boek te misbruiken. Maar zo kun je natuurlijk heel veel goed of fout praten. Ik vind het uberhaupt bizar dat mensen willen leven naar regels van een boek.
Ik weet niet wie dat laatste doen als moslims? De Aga Khan? Die heb ik ooit meegemaakt. Die heeft enorme beveiliging tegen volgens mij moslims die anders denken.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind de koran walgelijk, zelfs als je voorbij de oorlogsteksten kijkt is het nog steeds een intolerant en polariserend boek. Daarom heb ik ook een aversie tegen de hele islam op een paar exotische groepjes na die wel iets ruimdenkender zijn en de koran zelf ter discussie stellen.
GC / Dingen die je pas jaaaaaaaren later begrepen hebt! Deel 100
Ik weet ze zo even niet bij naam, weet dat ze er zijn, vaak ook gemixt met andere spirituele stromingen. Daarnaast zijn er ook nog een klein aantal 'westerse' moslims die wel voor wat andere interpretaties zijn, maar dat wordt meestal niet in dank afgenomen.quote:
[..]
Ik weet niet wie dat laatste doen als moslims? De Aga Khan? Die heb ik ooit meegemaakt. Die heeft enorme beveiliging tegen volgens mij moslims die anders denken.
Omdat die meestal niet zo gewelddadig zijn en raar doen tegen anders denkende mensen.quote:
Ik vind de term extremistische islam maar raar klinken eerlijk gezegd. Ik gebruik het zelf ook om de excessieve vormen van de religie mee te benoemen maar het blijft opvallend. Wie bepaalt wat een extremistische interpretatie precies inhoudt? Vanuit het oogpunt van een atheïst bijvoorbeeld (zoals de meesten van ons hier waarschijnlijk zijn) is het inderdaad extreem. Maar geldt dit ook wanneer men de problematiek bekijkt door de lens van de ideologie zelf? Hoe weten we dat de zogenaamde "gematigde" moslim er een meer geldigde interpretatie op nahoudt dan die van een religieuze fundamentalist? Het feit dat we spreken van een zogenaamde gematigde islam doet bij mij sterk het vermoeden rijzen dat de ideologie in haar geheel fundamenteel radicaal is.
Sterker nog, de extremisten vinden overige moslims vaak ook 'ketters'.quote:
Hoe weten we dat de zogenaamde "gematigde" moslim er een meer geldigde interpretatie op nahoudt dan die van een religieuze fundamentalist? Het feit dat we spreken van een zogenaamde gematigde islam doet bij mij sterk het vermoeden rijzen dat de ideologie in haar geheel fundamenteel radicaal is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Takfiri
Dat hun interpretatie niet zo gewelddadig is toont alleen maar aan dat hun interpretatie beter is in de zin van dat het minder negatieve consequenties met zich meebrengt voor de samenleving. Dus die prefereren wij logischerwijs dan ook. Maar mijn vraag blijft dan ook hetzelfde: wat maakt hun interpretatie meer geldig in de ogen van de god waar zij in geloven ten opzichte van de extremisten/fundamentalisten? Het is onbegonnen werk.quote:
[..]
Omdat die meestal niet zo gewelddadig zijn en raar doen tegen anders denkende mensen.
Dat is ook het grote probleem met interpretaties. Deze zijn per definitie subjectief. Er is geen enkele objectieve basis waar men op terug kan vallen.
Dat men wel normal omgaat met andere mensen. Dan zijn ze net als jij en ik. Die moslims zijn er echt.quote:
[..]
Dat hun interpretatie niet zo gewelddadig is toont alleen maar aan dat hun interpretatie beter is in de zin van dat het minder negatieve consequenties met zich meebrengt voor de samenleving. Dus die prefereren wij logischerwijs dan ook. Maar mijn vraag blijft dan ook hetzelfde: wat maakt hun interpretatie meer geldig in de ogen van de god waar zij in geloven ten opzichte van de extremisten/fundamentalisten? Het is onbegonnen werk.
Dat is ook het grote probleem met interpretaties. Deze zijn per definitie subjectief. Er is geen enkele objectieve basis waar men op terug kan vallen.
Maar los van het 'waarheidsgehalte' kun je wel zeggen dat de ene interpretatie 'gematigder' is (ze vermoorden niet zoveel ongelovigen, homo's etc) dan de ander.quote:
[..]
Dat hun interpretatie niet zo gewelddadig is toont alleen maar aan dat hun interpretatie beter is in de zin van dat het minder negatieve consequenties met zich meebrengt voor de samenleving. Dus die prefereren wij logischerwijs dan ook. Maar mijn vraag blijft dan ook hetzelfde: wat maakt hun interpretatie meer geldig in de ogen van de god waar zij in geloven ten opzichte van de extremisten/fundamentalisten? Het is onbegonnen werk.
Dat is ook het grote probleem met interpretaties. Deze zijn per definitie subjectief. Er is geen enkele objectieve basis waar men op terug kan vallen.
Moslimlanden zouden een voorbeeld moeten nemen aan een land als Libanon.quote:
[..]
Het is te laat. Niemand gelooft dit meer. Bij iedere aanslag meer wordt de haat alleen maar groter. Dit gaat in een oorlog eindigen, hoe triest dit ook is. Heel erg jammer. Want niemand zit te wachten op nog meer doden, aan welke kant dan ook.
Ik vrees dat moslimleiders deze situatie ook graag willen. Als je de wereld wilt veroveren, heb je oorlog nodig.
Wat doet Libanon dan goed?quote:
[..]
Moslimlanden zouden een voorbeeld moeten nemen aan een land als Libanon.
In Libanon stelt men zich tenminste open om moderniteit te omarmen.quote:
Ik heb daar al vaker dingen ook over op tv gezien. Laatst was er ook een uitzending van Tegenlicht aan gewijd.
In Libanon is het echt best wel prettig leven volgens mij in vergelijking met de rest van die regio daar. Vrij liberaal land voor Islamitische begrippen.
https://www.vpro.nl/progr(...)pro-tegenlicht~.html
Veel kijkplezier.
Men is vrij liberaal idd. Ik moet zeggen dat ik in Afrika die mensen als uitermate onprettig heb ervaren.quote:
[..]
In Libanon stelt men zich tenminste open om moderniteit te omarmen.
Ik heb daar al vaker dingen ook over op tv gezien. Laatst was er ook een uitzending van Tegenlicht aan gewijd.
In Libanon is het echt best wel prettig leven volgens mij in vergelijking met de rest van die regio daar. Vrij liberaal land voor Islamitische begrippen.
https://www.vpro.nl/progr(...)pro-tegenlicht~.html
Veel kijkplezier.
https://www.trouw.nl/home(...)lingen-beu~ad5f1c8e/quote:
[..]
In Libanon stelt men zich tenminste open om moderniteit te omarmen.
Ik heb daar al vaker dingen ook over op tv gezien. Laatst was er ook een uitzending van Tegenlicht aan gewijd.
In Libanon is het echt best wel prettig leven volgens mij in vergelijking met de rest van die regio daar. Vrij liberaal land voor Islamitische begrippen.
https://www.vpro.nl/progr(...)pro-tegenlicht~.html
Veel kijkplezier.
Men is in mijn ervaring zeer racistisch. Misschien dat men daarom ook problemen heeft met Syriërs.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/home(...)lingen-beu~ad5f1c8e/
Ja maar natuurlijk kun je ook de verkeerde Libanezen tegen het lijf lopen. En ook daar wonen verder net zo goed conservatieve moslims. Er is alleen wel ruimte voor verandering, en dat is denk ik wel positief.quote:
[..]
Men is vrij liberaal idd. Ik moet zeggen dat ik in Afrika die mensen als uitermate onprettig heb ervaren.
Vermoedelijk vooral omdat het het een grote minderheidsgroep christenen heeft. Die nog niet zo lang geleden in de meerderheid was overigens.quote:
[..]
In Libanon stelt men zich tenminste open om moderniteit te omarmen.
Ik heb daar al vaker dingen ook over op tv gezien. Laatst was er ook een uitzending van Tegenlicht aan gewijd.
In Libanon is het echt best wel prettig leven volgens mij in vergelijking met de rest van die regio daar. Vrij liberaal land voor Islamitische begrippen.
https://www.vpro.nl/progr(...)pro-tegenlicht~.html
Veel kijkplezier.
Ik ken hen dan ook maar uit 1 land in West Afrika. Ik ken Libanon en de bewoners verder niet. Ik kreeg er toen een hekel aan. Heel erg onbeschoft tegen de zwarte Afrikanen.quote:
[..]
Ja maar natuurlijk kun je ook de verkeerde Libanezen tegen het lijf lopen. En ook daar wonen verder net zo goed conservatieve moslims. Er is alleen wel ruimte voor verandering, en dat is denk ik wel positief.
Neem m'n hoop nou niet weg.quote:
[..]
Vermoedelijk vooral omdat het het een grote minderheidsgroep christenen heeft. Die nog niet zo lang geleden in de meerderheid was overigens.
Nee, klopt idd. Weet niet of dat de oorzaak is. Maar het zal er wel aan bijdragen.
Tot ik in Nederland kwam. Hier had ik een wtf-moment. Marokkanen die totaal los geslagen zijn.
Ik hoor trouwens nog steeds geen problemen van de godsdiensten onderling op Curacao. Het is alleen hier.
Gaat alsmaar achteruit daar. Was vroeger mooi en modern, wordt steeds minder. Sneu om te zien.quote:
[..]
In Libanon stelt men zich tenminste open om moderniteit te omarmen.
Ik heb daar al vaker dingen ook over op tv gezien. Laatst was er ook een uitzending van Tegenlicht aan gewijd.
In Libanon is het echt best wel prettig leven volgens mij in vergelijking met de rest van die regio daar. Vrij liberaal land voor Islamitische begrippen.
https://www.vpro.nl/progr(...)pro-tegenlicht~.html
Veel kijkplezier.
Ik noem het verschil in opvatting tussen wanneer er een heilige oorlog is of niet een groot verschil. Ook de uitleg over (hoofd) bedekking voor vrouwen loopt behoorlijk uiteen, ik zie toch echt hele grote verschillen.quote:
[..]
Niet echt. Ze verschillen over allerlei zaken rondom de islam, de koran zelf vrijwel niet. Bijv. de gewelddadige uitleg zoals isis die gebruikt is door te zeggen dat ze in oorlog zijn. De uitleg van de koran zelf verschilt niet veel.
Extremistisch is voor mij gewelddadig. Welke versie de meest geldige is boeit me niet zoveel, maar extremistisch is gewoonweg niet acceptabel.quote:
Ik vind de term extremistische islam maar raar klinken eerlijk gezegd. Ik gebruik het zelf ook om de excessieve vormen van de religie mee te benoemen maar het blijft opvallend. Wie bepaalt wat een extremistische interpretatie precies inhoudt? Vanuit het oogpunt van een atheïst bijvoorbeeld (zoals de meesten van ons hier waarschijnlijk zijn) is het inderdaad extreem. Maar geldt dit ook wanneer men de problematiek bekijkt door de lens van de ideologie zelf? Hoe weten we dat de zogenaamde "gematigde" moslim er een meer geldigde interpretatie op nahoudt dan die van een religieuze fundamentalist? Het feit dat we spreken van een zogenaamde gematigde islam doet bij mij sterk het vermoeden rijzen dat de ideologie in haar geheel fundamenteel radicaal is.
Hoe strak iemand zelf langs de leer leeft, hoe vaag iemand wil geloven boeit me niet en vind ik geen zorg voor een ander dan diegene zelf. De grens ligt gewoon bij met dwang (of erger) het anderen op willen leggen.
Iedere gek zijn eigen gebrek en dat dient wat mij betreft gewoon zo te blijven, maar wel een keiharde grens leggen. Geen met dwang op willen leggen aan anderen, geen uitdragen dat anderen dwingen een goed idee is en zeer zeker niet erger dan dat.
De grenzen die we hebben, waar we al ruimte voor hebben zijn prima, ze dienen alleen vele malen beter gehandhaafd te worden. Duidelijker neergezet te worden.
Er zijn heel veel verschillen tussen de stromingen in de islam, dat is niet wat ik zeg. Er zijn vrijwel geen verschillen met betrekking tot de koran op zichzelf, dat is wat ik stel.quote:
Ik noem het verschil in opvatting tussen wanneer er een heilige oorlog is of niet een groot verschil. Ook de uitleg over (hoofd) bedekking voor vrouwen loopt behoorlijk uiteen, ik zie toch echt hele grote verschillen.
Dit vind ik dus te makkelijk. Al die intolerantie, segregatie en polarisatie die vanuit de islam komt daar kijk je dan aan voorbij. Maar ook zaken als omgaan met afvalligheid, de rol van de vrouw. Dan is wat mij betreft het geweld afschuwelijk, maar een klein probleem.quote:
Extremistisch is voor mij gewelddadig. Welke versie de meest geldige is boeit me niet zoveel, maar extremistisch is gewoonweg niet acceptabel.
Hoe strak iemand zelf langs de leer leeft, hoe vaag iemand wil geloven boeit me niet en vind ik geen zorg voor een ander dan diegene zelf. De grens ligt gewoon bij met dwang (of erger) het anderen op willen leggen.
Iedere gek zijn eigen gebrek en dat dient wat mij betreft gewoon zo te blijven, maar wel een keiharde grens leggen. Geen met dwang op willen leggen aan anderen, geen uitdragen dat anderen dwingen een goed idee is en zeer zeker niet erger dan dat.
De grenzen die we hebben, waar we al ruimte voor hebben zijn prima, ze dienen alleen vele malen beter gehandhaafd te worden. Duidelijker neergezet te worden.
Dwang gaat voor mij niet enkel om terrorisme e.d., maar ook om omgaan met afvalligheid e.d.. Dus niet alleen de niet moslim niet dwingen, maar ook de wel moslim niet dwingen.quote:
[..]
Dit vind ik dus te makkelijk. Al die intolerantie, segregatie en polarisatie die vanuit de islam komt daar kijk je dan aan voorbij. Maar ook zaken als omgaan met afvalligheid, de rol van de vrouw. Dan is wat mij betreft het geweld afschuwelijk, maar een klein probleem.
Zolang mensen zelf kiezen om op een bepaald manier te leven is het hun leven, hun feestje. Eruit kunnen stappen is natuurlijk ook belangrijk, dat ontken ik nergens.
En dat is quasi onmogelijk zonder gevolgen voor de persoon in kwestie, zelfs bij "gematigde" aka normale moslims.quote:
[..]
Dwang gaat voor mij niet enkel om terrorisme e.d., maar ook om omgaan met afvalligheid e.d.. Dus niet alleen de niet moslim niet dwingen, maar ook de wel moslim niet dwingen.
Zolang mensen zelf kiezen om op een bepaald manier te leven is het hun leven, hun feestje. Eruit kunnen stappen is natuurlijk ook belangrijk, dat ontken ik nergens.
Nou is theocratie een staatsvorm, dus niet helemaal te vergelijken. En verder heb je binnen het sji-isme ook weer allerlei vormen. Alleen ik heb wel een beetje de indruk dat het sji-isme iets geordender is dan het soennisme. Krijg bijvoorbeeld niet echt de indruk het voor komt dat paar van die lui olv een toevallige imam bij elkaar komt om dan allerlei aanslagen te beramen met beroep op de letterlijke tekst van paar versjes van de koran of wat lukraak bij elkaar gescharrelde hadiths. Tenzij ze een groepje soenni-buurtgenoten een lesje willen leren, in landen waar sji en soenni naast elkaar leven.quote:
[..]
Je bedoelt net zoiets als die theocratie in Iran?
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 22-08-2017 19:00:53 ]
Volgens mij noemt niemand je islamofoob als je extremistische islam bekritiseert. Alleen als je alleen moslims op een hoop gooit, door uitspraken als 'Islam is een ideologie en steunt terrorisme blabla...'quote:Terreur islamitische terreur en islam hangen met elkaar samen
Er zijn mensen met een verschillende interpretaties van de Islam, er zitten ook veel gematigde interpretaties tussen. Ik kan geen goed argument bedenken om alles interpretaties als een te zien. Enige wat je bereikt is dat de gematigde moslims een hekel aan je krijgen. Terwijl je de gematigde moslims juist aan je zijde wilt hebben tegen islamitische terrorisme. Strategisch is het gewoon niet slim.
Misschien, maar nog is het naar mijn mening belangrijk om onderscheid te maken tussen de gematigde en extreme interpretaties.quote:
Vaak hoor je het argument dat je de islam op verschillende manieren kunt interpreteren, en is het aan het individu om de goede zaken eruit te nemen en niet de slechte. Dat toont al aan dat de religie vol zit met ellende, en dat je tussen die ellende ook iets positief kunt lezen neemt de ellende niet weg.
Wat stoppen met aanvallen is het identificeren van risicopersoneel en moslimgemeenschappen die hen aan de autoriteiten rapporteren. Dit gebeurt al en heeft veel levens gered. Vaak zijn niet aanvallers geen godsdienstige moslims, maar onstabiele moslims die gemanipuleerd zijn om deze aanvallen te plegen.
Ze zijn depressief en niet gelukkig, en dan komt er plotseling iemand op en zegt: "Als je gewoon deze mensen doodt in een samenleving die je ongelukkig maakt, zul je eeuwige vrede vinden". Dat is een heel mooie en makkelijke weg van al hun problemen
Niets in de Koran stelt dit eigenlijk voor, het is helemaal verboden om onschuldigen te doden, maar aangezien die mannen de Koran toch niet hebben gelezen en extreem luidruchtig zijn, gaan ze gewoon geloven dat ze de goede mannen zijn en er mee gaan.
De meeste Westerlingen zullen het niet kunnen begrijpen, maar de gemakkelijke verklaring is dat ze soort Amerikanen zijn die zich bij het leger aansluiten. Iedereen denkt dat ze de goede mannen zijn maar in werkelijkheid doden ze meestal gewoon onschuldigen.
Omdat de planners van die mogelijke aanslagen ook moslim zijn waarschijnlijk...quote:
de FBI ontvangt de meeste van hun tips over mogelijke terroristische / terroristische aanslagen van moslims. Zelfs Fox News bedekte het.
De aanvaller van Parijs was een veroordeelde dief
De Berlijnse aanvaller was eerder een drugshandelaar
De Pulse Night Club aanvaller had mentale problemen
Klopt, maar het geeft alsnog aan dat veel moslims tegen terrorisme zijn.quote:
[..]
Omdat de planners van die mogelijke aanslagen ook moslim zijn waarschijnlijk...
En waren allemaal islamitisch en zijn allemaal erkend door islamitische staat. Islam, dat is de gemeenschappelijke factor.quote:
De kerel die Manchester aanvalde, was gewend om te feesten en te drinken
De aanvaller van Parijs was een veroordeelde dief
De Berlijnse aanvaller was eerder een drugshandelaar
De Pulse Night Club aanvaller had mentale problemen
Maar door wie worden ze gemanipuleerd?quote:
De kerel die Manchester aanvalde, was gewend om te feesten en te drinken
De aanvaller van Parijs was een veroordeelde dief
De Berlijnse aanvaller was eerder een drugshandelaar
De Pulse Night Club aanvaller had mentale problemen
In een rapport dat deze week werd gepubliceerd, analyseerde de Associated Press de inlichtingenformulieren van ongeveer 4.030 buitenlandse rekruten die in Syrië binnenkwamen om deel te nemen aan de uitrusting tussen 2013 en 2014. Ongeveer 70 procent van de rekruten werd door hun beheerders genoteerd als slechts 'basiskennis' Van de islamitische wet; Slechts 5 procent werden beschouwd als "geavanceerde" studenten van de islam; Er waren slechts vijf rekruten gevonden die de Koran hadden gememoriseerd.
De materialen werden verkregen door een website van de Syrische oppositie en gedeeld met de AP. Het nieuwsagentschap stelt voor dat de islamitische staat "van deze buitenlandse rekruten" preekt op deze religieuze onwetendheid, "waardoor extremisten een merk van de islam kunnen opleggen die het doel van de maximale territoriale uitbreiding en bloedbad zo snel mogelijk aanpakken, zodra de rekruten onder zijn zwaartekracht komen."
Deze lezing is in overeenstemming met verdere onderzoeken naar de religiositeit - of het gebrek daaraan - van veel van de eenzame wolf aanvallers die fealty verklaard hebben aan de islamitische staat en in het afgelopen jaar aanslagen hebben gedaan in verschillende steden in Europa. Zoals een analyse uit een Brusselse denktank heeft ingevoerd, is de huidige generatie jihadisten waarschijnlijk meer 'islamitische radicalen' dan 'radicale islamisten'. Dit zijn loners, misfits en maatschappelijk ongepaste jongeren die kwetsbaar zijn voor de puritische beloftes van de islamitische staat en in staat zijn nihilistische agenda te omarmen.
https://www.washingtonpos(...)ow-much-about-islam/
https://www.theguardian.c(...)ce-radicalised-paris
Het lijkt een trend te zijn. Ze beginnen vaak een beetje seculiere (zeker niet godsdienstige moslims), maar ze flipen. Ik vind het een beetje een backlash. Eerst rebellen ze tegen hun ouders en denken dat ze geluk vinden in de seculiere cultuur. Maar ze doen het verkeerd, krijgen ook in materialisme en drugs, en eindigen miserabel. Ik veronderstel dat ze zien dat westerse waarden huh ellende heeft veroorzaakt, en draaien 180 radialem naar radicaal islam.
Ja maar daar gaat het niet om want daar hebben we geen last van. We hebben last van de moslims die voor terrorisme zijn, en dat blijken er toch steeds schrikbarend veel te zijn.quote:
[..]
Klopt, maar het geeft alsnog aan dat veel moslims tegen terrorisme zijn.
Plus dat de islamitische gemeenschap geen enkel zelfreinigend vermogen kent.
Maar die mensen hebben wel last van de anti islam brigade (naast de extremisten)quote:
[..]
Ja maar daar gaat het niet om want daar hebben we geen last van. We hebben last van de moslims die voor terrorisme zijn, en dat blijken er toch steeds schrikbarend veel te zijn.
Plus dat de islamitische gemeenschap geen enkel zelfreinigend vermogen kent.
Dat klopt. Dat is natuurlijk vervelend voor die mensen.quote:
[..]
Maar die mensen hebben wel last van de anti islam brigade (naast de extremisten)
Maar daar moeten ze hun vrome broeders op aankijken. Niet de mensen die terecht afgunstig zijn van de mindere kanten van de islam.
Het woordje gematigd irriteert me. Andersdenkenden niet met geweld bejegenen is gewoon normaal.quote:
[..]
Maar los van het 'waarheidsgehalte' kun je wel zeggen dat de ene interpretatie 'gematigder' is (ze vermoorden niet zoveel ongelovigen, homo's etc) dan de ander.
Gematigd klinkt als niet helemaal gelovig ipv redelijk, normaal.
De door jou dikgedrukte gedeelte is een van de vele voorbeelden waarom we kunnen spreken over militante krijgswetten in de Koran, dat ze er zijn is evident, wordt ook niet ter discussie gesteld. Dat het een vrijbrief is om een bloedbad te veroorzaken zonder nuances en beperkingen daarentegen weer wel.quote:
[..]
5. When the Sacred Months have passed, kill the polytheists wherever you find them. And capture them, and besiege them, and lie in wait for them at every ambush. But if they repent, and perform the prayers, and pay the alms, then let them go their way. God is Most Forgiving, Most Merciful.
Of niet strijden tegen de moslims, of de moslims niet verbannen, of geen vijanden van de moslims helpen. Nogal een verschil met alleen verdragen sluiten of onderwerpen.quote:Niet? Alleen niet als ze zich onderwerpen of 'verdragen' sluiten met de moslims.
Volgens welke gedeelte van de Koran zou Mohammed verdragen sluiten om naderhand hen te misleiden en verslaan in een gevoel van veiligheid?quote:Trouwens, volgens de koran sloot Mohammed verdragen met zijn tegenstanders af, waarbij het plan vooraf al was om hen te misleiden en hen aan te kunnen verslaan terwijl ze zich veilig voelden. Over het goede voorbeeld gesproken.
Ik ben het volledig met je eens dat kwaadwillenden bepaalde passages van de Koran gebruiken om hun eigen doelen te behartigen, dat is absoluut niet onwaar.quote:De constante tegenstellingen in de islamitische geschriften bieden de kans aan de kwaadwillenden om op diverse plekken hun gelijk te vinden. Dat er dan ook weer ergens staat dat je anderen moet liefhebben, is voor hen dan van minder belang.
Dingen zoals " absoluut niet onwaar" klinken al snel als politiek correct gelul. Just saying.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De door jou dikgedrukte gedeelte is een van de vele voorbeelden waarom we kunnen spreken over militante krijgswetten in de Koran, dat ze er zijn is evident, wordt ook niet ter discussie gesteld. Dat het een vrijbrief is om een bloedbad te veroorzaken zonder nuances en beperkingen daarentegen weer wel.
[..]
Of niet strijden tegen de moslims, of de moslims niet verbannen, of geen vijanden van de moslims helpen. Nogal een verschil met alleen verdragen sluiten of onderwerpen.
[..]
Volgens welke gedeelte van de Koran zou Mohammed verdragen sluiten om naderhand hen te misleiden en verslaan in een gevoel van veiligheid?
[..]
Ik ben het volledig met je eens dat kwaadwillenden bepaalde passages van de Koran gebruiken om hun eigen doelen te behartigen, dat is absoluut niet onwaar.
Dat is het dan ook, grotendeels.quote:
[..]
Gematigd klinkt als niet helemaal gelovig ipv redelijk, normaal.
Ok, thanks voor de mededeling.quote:
[..]
Dingen zoals " absoluut niet onwaar" klinken al snel als politiek correct gelul. Just saying.
Absoluut niet onvriendelijk bedoeld natuurlijk.quote:
[..]
Ok, thanks voor de mededeling.
²We/jullie (ik weet niet of je moslim bent) moeten stoppen met ontkennen dat extremisme/jihadisme/religieus geweld niet te herleiden is tot de boodschap van de Islam/Koran zélf.quote:
Ze zijn vaak jongens die drugs gebruiken en alcohol drinken, en hebben veel (mentale) problemen in het algemeen. Hun achtergrond is in ieder geval niet islamitisch.
Ze zijn depressief en niet gelukkig, en dan komt er plotseling iemand op en zegt: "Als je gewoon deze mensen doodt in een samenleving die je ongelukkig maakt, zul je eeuwige vrede vinden". Dat is een heel mooie en makkelijke weg van al hun problemen
Niets in de Koran stelt dit eigenlijk voor, het is helemaal verboden om onschuldigen te doden, maar aangezien die mannen de Koran toch niet hebben gelezen en extreem luidruchtig zijn, gaan ze gewoon geloven dat ze de goede mannen zijn en er mee gaan.
De meeste Westerlingen zullen het niet kunnen begrijpen, maar de gemakkelijke verklaring is dat ze soort Amerikanen zijn die zich bij het leger aansluiten. Iedereen denkt dat ze de goede mannen zijn maar in werkelijkheid doden ze meestal gewoon onschuldigen.
Door dat te ontkennen zal er nooit iets gaan veranderen. Moslims moeten stoppen met het uitgangspunt dat de Koran perfect en onfeilbaar is, erkennen dat de Koran mensenwerk is etc.
Als men dat niet doet en maar blijft ontkennen dat terrorisme geen directe link heeft met de inhoud van de Koran, blijft het probleem in stand.
imam/koran/hadith = islamquote:
[..]
Maar door wie worden ze gemanipuleerd?
ik heb echt respect voor je dat je nog de moeite doet om dit neer te typen😀quote:
[..]
We/jullie (ik weet niet of je moslim bent) moeten stoppen met ontkennen dat extremisme/jihadisme/religieus geweld niet te herleiden is tot de boodschap van de Islam/Koran zélf.
Door dat te ontkennen zal er nooit iets gaan veranderen. Moslims moeten stoppen met het uitgangspunt dat de Koran perfect en onfeilbaar is, erkennen dat de Koran mensenwerk is etc.
Als men dat niet doet en maar blijft ontkennen dat terrorisme geen directe link heeft met de inhoud van de Koran, blijft het probleem in stand.
jajaja ik ga geen moeite meer doen om je op andere gedachtes te brengen😶quote:
Ik snap het niet. Waarom klinkt de roep van 1,5 miljard moslims die in koor roepen "We zijn tegen terrorisme!!!" niet zo luid als het geluid van die enkelingen die terreurdaden hebben gepleegd.
Ik heb vandaag een omaatje geholpen in de trein om haar bagage te dragen en ze zei tegen me dat ze absoluut niets tegen "vreemdelingen" had en ik dat toch wel weer bevestigde met mijn "vrolijke behulpzame koppie" dat ze liever een buur als ik heb dan de "schandknaap" die ze had.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Absoluut niet onvriendelijk bedoeld natuurlijk.
story uit de libele.quote:
[..]
Ik heb vandaag een omaatje geholpen in de trein om haar bagage te dragen en ze zei tegen me dat ze absoluut niets tegen "vreemdelingen" had en ik dat toch wel weer bevestigde met mijn "vrolijke behulpzame koppie" dat ze liever een buur als ik heb dan de "schandknaap" die ze had.
Het is Libelle.quote:
Ja, zo lus ik er nog wel een paar. We zijn met zijn allen inmiddels zo labiel dat we beweegredenen vertalen als excuses. Ik heb geen ruggengraat van papier maché, dus ga ik hier niet in mee.quote:
mensen die de islam aanhangen zullen altijd met excuses aankomen voor aanslagen of wat dan ook
²Iquote:
Op ik lees die zooi alleen bij de kapper dus sorry
Het is je vergeven.quote:
[..]
I
ik lees die zooi alleen bij de kapper dus sorry
labiel dat is een feit met zoveel aanslagenquote:
[..]
Ja, zo lus ik er nog wel een paar. We zijn met zijn allen inmiddels zo labiel dat we beweegredenen vertalen als excuses. Ik heb geen ruggengraat van papier maché, dus ga ik hier niet in mee.
Lief. Al is schandknaap volgens mij iets seksueels, dus het kan zijn dat ze je probeerde te versieren..quote:
[..]
Ik heb vandaag een omaatje geholpen in de trein om haar bagage te dragen en ze zei tegen me dat ze absoluut niets tegen "vreemdelingen" had en ik dat toch wel weer bevestigde met mijn "vrolijke behulpzame koppie" dat ze liever een buur als ik heb dan de "schandknaap" die ze had.
Niks stiekem gejat, toch?
thanx😀quote:
Schandknaap was toch het sjiekere "son of a bitch" IE: bastaard?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Lief. Al is schandknaap volgens mij iets seksueels, dus het kan zijn dat ze je probeerde te versieren..
Niks stiekem gejat, toch?
"(seksualiteit) jongen die tegen betaling met mannen seks bedrijft"
Ze heeft wat tegen homo's met een een eigen onderneming
Dirty granny
Haar hart
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2017 23:23:39 ]
Dat men niet zomaar homoseksuelen gaat vermoorden puur omwille van hun seksuele oriëntatie lijkt mij eerder een vanzelfsprekende fatsoensnorm in een geciviliseerde samenleving dan het gevolg van een "gematigde" interpretatie van een eeuwenoude tekst. Indien het laatste het geval is kan de persoon in kwestie zich niet echt moreel noemen.quote:
[..]
Maar los van het 'waarheidsgehalte' kun je wel zeggen dat de ene interpretatie 'gematigder' is (ze vermoorden niet zoveel ongelovigen, homo's etc) dan de ander.
Definieer terrorisme. Indien je met de term terrorisme het fenomeen van religieus gemotiveerd extremisme probeert aan te duiden dan heb ik helaas slecht nieuws voor je. Er zijn bij lange na niet zoveel moslims die dit fenomeen afkeuren. Het aantal wat dit soort geweld als gerechtvaardigd ziet onder specifieke omstandigheden is schrikbarend hoog.quote:
Ik snap het niet. Waarom klinkt de roep van 1,5 miljard moslims die in koor roepen "We zijn tegen terrorisme!!!" niet zo luid als het geluid van die enkelingen die terreurdaden hebben gepleegd.
Ik vind die claim van 1,5 miljard moslims echt zo walgelijk. Als je eens gaat nadenken over waar dat getal vandaan komt, het overgrote deel daarvan heeft nooit een keuze gehad, het overgrote deel bevindt zich in laden waar de doodstraf op atheïsme en of afvalligheid staat, het overgrote deel heeft geen vrijheid. Die mensen claimen als zijnde moslims gaat compleet voorbij aan de vrijheidsberoving van die mensen.quote:
Ik snap het niet. Waarom klinkt de roep van 1,5 miljard moslims die in koor roepen "We zijn tegen terrorisme!!!" niet zo luid als het geluid van die enkelingen die terreurdaden hebben gepleegd.