quote:Zelfs radicalisering bij kleuters: "Bedreigen klasgenootjes met vinger over de keel"
In een school in Ronse slaan de leraren alarm omdat zelfs kleuters er al onder invloed lijken te staan van een extremistische stroming binnen de islam. Dat staat in een intern document. "Ze noemen andere kinderen 'varkens' en 'ongelovigen'. Met de vinger over de keel maken ze moordbewegingen."
In heel Vlaanderen werken scholen hard aan de strijd tegen radicalisering. Zo opende het zogenaamde 'Netwerk Islamexperts' sinds de start van het project in 2016 al 481 dossiers voor scholen die met vragen en problemen zaten. Maar het is de eerste keer dat er bij kinderen op zo'n jonge leeftijd al tekenen opduiken van beginnende radicalisering.
Het interne verslag van de Dr. Ovide Decroly-kleuterscholen in Ronse, dat wij konden inkijken, dateert van afgelopen schooljaar. Onder de titel 'Indoctrinatie bij kleuters' beschrijft de juf het problematische gedrag van kinderen uit haar klas. "Arabische verzen uit de Koran citeren tijdens de speeltijd", zo begint de opsomming. "Niet naar school komen omdat onze schoolvisie niet past binnen de geloofsovertuiging. Op vrijdag niet naar school komen om godsdienstige redenen. Een kleuter heeft al een vriend in Marokko waar ze later mee zal trouwen. Een meisje weigert om een jongen een hand te geven en om naast een jongen in de rij te staan."
Maar daar blijft het niet bij. In het verslag gaat het ook over "moordbedreigingen door een kind uitgesproken aan 'ongelovigen'" en "andere kinderen 'varkens' noemen en met de vinger aan de keel bewegingen maken". "Bij gesprekken met de ouders stelt men vast dat die hun kind steunen en ermee lachen", klinkt het.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)r-over-de-keel.dhtml
Gezien, jaren geleden al. Prima docu.quote:
Mooie cultuurverrijkers zonder stage.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 16:56:01 ]
maar over gematigde moslims te spreken dus die hier wonen en werken
Dit was al in 1989
Kijk ze toch eens plezier hebben, zelfs de kinderen hebben pret.quote:Op maandag 21 augustus 2017 18:07 schreef RAVW het volgende:
kwam hem tegen in een andere topic hier op Fok
maar over gematigde moslims te spreken dus die hier wonen en werken
Dit was al in 1989
Precies, je ziet de kindertjes met guitige wangetjes lachen en lol hebben. Zo'n vaart zou het dus niet gelopen hebben.quote:Op maandag 21 augustus 2017 18:22 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Kijk ze toch eens plezier hebben, zelfs de kinderen hebben pret.
²Is dit echt? Die accenten? Lijkt wel koefnoen wanneer die een allochtoon persifleren.quote:
kwam hem tegen in een andere topic hier op Fok
maar over gematigde moslims te spreken dus die hier wonen en werken
Dit was al in 1989
is uitgezonden op NOS jounaalquote:
[..]
Is dit echt? Die accenten? Lijkt wel koefnoen wanneer die een allochtoon persifleren.
[ Bericht 33% gewijzigd door RAVW op 21-08-2017 19:39:46 ]
Gruwelijke taferelen in de poppenhoek
Je leeft nog steeds, loze dreigementen dusquote:
Dit gebeurde 30 jaar geleden al op mijn basisschool. Compleet met Allah akbar en ze komen je hoofd eraf hakken.
Leugens, Islam is vredequote:
Best wel logisch als je dit soort teksten van jongs af aan ingeprent krijgt:
[ afbeelding ]
ja en misschien zijn ze nu wel bezig met plannen van aanslagenquote:
nog even dan wil niemand meer naast zo;n moslim wonen want stel je voor dat die bommem eerder af gaan dan ze geplaned hadden ....
het is wel eens vaker gebeurd dat Allah ze sneller kwam halen ..
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 22-08-2017 13:13:16 ]
Er zijn er een paar uitgereisd naar het kalifaat heb ik begrepen.quote:
[..]
ja en misschien zijn ze nu wel bezig met plannen van aanslagen
nog even dan wil niemand meer naast zo;n moslim wonen want stel je voor dat die bommem eerder af gaan dan ze geplaned hadden ....
het is wel eens vaker gebeurd dat Allah ze sneller kwam halen ..
Wat een paupers.quote:
[..]
Kijk ze toch eens plezier hebben, zelfs de kinderen hebben pret.
Storm in een glas water.
Lekker gaan slapen, komt vanzelf wel goed.
Dat zal wel het neefje zijnquote:Een kleuter heeft al een vriend in Marokko waar ze later mee zal trouwen.
Wees blij.quote:
waar is bansheeboy om dit goed te praten?
Mad world.
Als kleuters echter op deze leeftijd al vergiftigd worden met deze inktzwarte ideologieën dan weet je wat de toekomst gaat brengen. Kleuters die hals snijbewegingen maken naar andere kleuters en andere kleuters varkens en ongelovigen noemen. Hoe ziek is dat? Dat verzinnen ze echt niet zelf maar krijgen ze klaarblijkelijk met de paplepel ingegoten. Waarom vraag je je dan af, waarom
?Dat is toch met alles zo? Hetzelfde met kleuters die cowboy en indiaantje spelen, of kleuters die soldaatje spelen.quote:
Dat verzinnen ze echt niet zelf maar krijgen ze klaarblijkelijk met de paplepel ingegoten.
Ze bedenken dat inderdaad niet zelf nee.quote:
[..]
Dat is toch met alles zo? Hetzelfde met kleuters die cowboy en indiaantje spelen, of kleuters die soldaatje spelen.
Wordt de televisieavond daar nou afgesloten met het Nederlands volkslied? Was dat vroeger normaal?quote:
Neen.quote:
[..]
Wordt de televisieavond daar nou afgesloten met het Nederlands volkslied? Was dat vroeger normaal?
Hoe weet jij dat? Heb je dat filmpje gezien? Ik vond het heel opvallend.quote:
Alleen de tros deed dat.quote:
[..]
Wordt de televisieavond daar nou afgesloten met het Nederlands volkslied? Was dat vroeger normaal?
'Grappig' dat heb ik nooit geweten. Vind het ook heel on-Nederlands, omdat Nederlanders over het algemeen totaal niet nationalistisch zijn. Weet je toevallig ook wanneer ze hiermee gestopt zijn?quote:
Het was volgens mij ontstaan om een soort tegenwicht te bieden tegen de christelijke omroepen die afsloten met gebeden, overwegingen en dat soort dingen. Verzuiling dit dat. Ze zijn er ergens begin jaren 90 mee gestopt.quote:
[..]
'Grappig' dat heb ik nooit geweten. Vind het ook heel on-Nederlands, omdat Nederlanders over het algemeen totaal niet nationalistisch zijn. Weet je toevallig ook wanneer ze hiermee gestopt zijn?
Tegenwoordig zijn er helemaal geen afsluitingen meer. Maar dat is waarschijnlijk ook omdat met van zender naar zender zapt. Ik stel me zo voor dat je vroeger de hele avond naar één zender keek, omdat er maar een paar zenders waren.quote:
[..]
Het was volgens mij ontstaan om een soort tegenwicht te bieden tegen de christelijke omroepen die afsloten met gebeden, overwegingen en dat soort dingen. Verzuiling dit dat. Ze zijn er ergens begin jaren 90 mee gestopt.
Uhh nou ik weet nog wel hoe 1989 was.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Heb je dat filmpje gezien? Ik vond het heel opvallend.
Was een ook tijd met weinig moslims, dat weet ik ook nog wel.
Zo oud ben jij nog niet.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 08:27 schreef WodanIsGroot het volgende:
Uhh nou ik weet nog wel hoe 1989 was.
Ben jij één van die alla kroepbar kleuters uit de OP ofzo?quote:
Ik ben ouder. Maar ik dacht onthouden te hebben dat jij pas ergens achter in de twintig bent, maar misschien verwar ik je met een andere user.quote:
[..]
Ben jij één van die alla kroepbar kleuters uit de OP ofzo?
Ik tink it wol.quote:
[..]
Ik ben ouder. Maar ik dacht onthouden te hebben dat jij pas ergens achter in de twintig bent, maar misschien verwar ik je met een andere user.
Maar ja, dus ja. Heb je nog wat te zeggen over het topic onderwerp of voer je een offtopicjihadje ofzo.
Bewegingen als de keel afsnijden en andere kinderen varkens en ongelovigen noemen valt bij jou dus onder dezelfde noemer als cowboytje en indiaantje spelen? Rare gedachtengoed!quote:
[..]
Dat is toch met alles zo? Hetzelfde met kleuters die cowboy en indiaantje spelen, of kleuters die soldaatje spelen.
Uiteraard niet.quote:
[..]
Bewegingen als de keel afsnijden en andere kinderen varkens en ongelovigen noemen valt bij jou dus onder dezelfde noemer als cowboytje en indiaantje spelen? Rare gedachtengoed!
Nou dat zijn we het daar in ieder geval over eens. Het gaat ook om het gedachtengoed achter dit gedrag.quote:
En dat komt van meestal van de volwassenen om een kind heen. Dat geeft men ook aan. Dat in een serieus gesprek de ouders er lacherig over deden. Dan vraag je je af wanneer je ouders uit de ouderlijke macht mag zetten. Bij raar je religie beleven en overbrengen waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Nou dat zijn we het daar in ieder geval over eens. Het gaat ook om het gedachtengoed achter dit gedrag.
Dat klopt, je wilt niet weten in wat voor rare sektes kinderen groot zijn geworden en met een kronkel op zijn gegroeid daardoor. En het enige verschil tussen een sekte en een godsdienst is eigenlijk het aantal aanhangers.quote:
[..]
En dat komt van meestal van de volwassenen om een kind heen. Dat geeft men ook aan. Dat in een serieus gesprek de ouders er lacherig over deden. Dan vraag je je af wanneer je ouders uit de ouderlijke macht mag zetten. Bij raar je religie beleven en overbrengen waarschijnlijk niet.
Het respect voor ongefundeerde ideeën en de gewoontes en handelingen die hieruit voortvloeien is veel te groot zodra er het stickertje "religie" op geplakt wordt. Denk aan die extreem christelijke man in Bunschoten die zijn 19 kinderen jarenlang indoctrineerde en afsloot van de zondige buitenwereld inclusief school. Dat is pure mishandeling, zelfs al zonder de incidenten met kettingzagen en ontucht.
Als er nu vijf mensen in een hutje op de Veluwe hebben lopen verzinnen dat er stukjes van jongenspiemeltjes af moeten worden geknipt, dat vrouwen zich moeten bedekken en dat ongelovigen dood moeten in naam van Sint Pipo de Oorwurm, dan worden de kinderen hiervan waarschijnlijk vrij snel weggehaald. Maar roep je dit met heel veel mensen tegelijk, dan is het ineens normaal blijkbaar.
Dat is de vreemde vrijheid die religie krijgt in het westen. Bijna onaantastbaar.quote:
[..]
Dat klopt, je wilt niet weten in wat voor rare sektes kinderen groot zijn geworden en met een kronkel op zijn gegroeid daardoor. En het enige verschil tussen een sekte en een godsdienst is eigenlijk het aantal aanhangers.
Het respect voor ongefundeerde ideeën en de gewoontes en handelingen die hieruit voortvloeien is veel te groot zodra er het stickertje "religie" op geplakt wordt. Denk aan die extreem christelijke man in Bunschoten die zijn 19 kinderen jarenlang indoctrineerde en afsloot van de zondige buitenwereld inclusief school. Dat is pure mishandeling, zelfs al zonder de incidenten met kettingzagen en ontucht.
Als er nu vijf mensen in een hutje op de Veluwe hebben lopen verzinnen dat er stukjes van jongenspiemeltjes af moeten worden geknipt, dat vrouwen zich moeten bedekken en dat ongelovigen dood moeten in naam van Sint Pipo de Oorwurm, dan worden de kinderen hiervan waarschijnlijk vrij snel weggehaald. Maar roep je dit met heel veel mensen tegelijk, dan is het ineens normaal blijkbaar.
Nu moet ik ook zeggen dat er een heel groot grijs gebied is wat betreft de opvoeding. Ik ben er vrij radicaal in in de zin dat ik denk dat het grootbrengen van je kinderen met ongefundeerde rituelen zonder ruimte voor tegengeluid niet goed is. Maar er is een groot verschil tussen je kinderen compleet afsluiten voor de maatschappij en heel rigide een keurslijf in dwingen en het vrij losjes wat principes meegeven, ook al zijn die gebaseerd op iets wat niet te bewijzen valt.quote:
[..]
Dat is de vreemde vrijheid die religie krijgt in het westen. Bijna onaantastbaar.
Als je kleuters het punt bereiken dat ze anderen op die leeftijd ongelovigen noemen en gebaartjes maken die totaal niet passen bij hun belevingswereld, wat natuurlijk ook geldt voor het reciteren van complete soera's, dan zit het bij mij en ik denk de meeste ouders wel flink over de grens tussen opvoeding en indoctrinatie.
Ik heb het filmpje ook gezien.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Heb je dat filmpje gezien? Ik vond het heel opvallend.
Wat ik dan weer heel opvallend vond is dat moslims klaarblijkelijk wel de straat op kunnen gaan om een gezamenlijke boodschap te brengen, namelijk dat iemand die een boekje heeft geschreven vermoord dient te worden.
En wat ik dan ook weer opvallend vind is dat jij dat niet opvallend vind maar begint over het volkslied aan het einde.
Het eerste was mij bekend; Rushdie beheerste het nieuws destijds, dat kreeg zelfs ik al kind mee. Het tweede was mij niet bekend. Wat is hier zo raar aan?quote:
En wat ik dan ook weer opvallend vind is dat jij dat niet opvallend vind maar begint over het volkslied aan het einde.
Dit is raar.quote:
[..]
Het eerste was mij bekend; Rushdie beheerste het nieuws destijds, dat kreeg zelfs ik al kind mee. Het tweede was mij niet bekend.
Wéér heb je het niet over moslims die openlijk oproepen tot moord, maar over ''Rushdie die het nieuws beheerste''. Ik kreeg dit trouwens niet mee als kind zijnde.
Het tweede is echt niet belangrijk.
De islam, daarom. Een ideologie die niet past in het westen en haaks staat op onze normen en waarden. Maar dankzij politieke correctheid noemen ze vrouwenonderdrukking door moslims nog een cultuurverrijking.quote:
Naar mijn idee horen kleuters met elkaar te spelen en van elkaar te leren, ongeacht de huidskleur, afkomst of geloof. Juist daardoor kun je veel van elkaar leren en lol met elkaar hebben
Als kleuters echter op deze leeftijd al vergiftigd worden met deze inktzwarte ideologieën dan weet je wat de toekomst gaat brengen. Kleuters die hals snijbewegingen maken naar andere kleuters en andere kleuters varkens en ongelovigen noemen. Hoe ziek is dat? Dat verzinnen ze echt niet zelf maar krijgen ze klaarblijkelijk met de paplepel ingegoten. Waarom vraag je je dan af, waarom
Heb je zelf kinderen? Het lijkt mij ook niet gemakkelijk soms. Ook dat te verwent maken. Maar het werkelijk vreemde ideeen meegeven is dan weer iets anders.quote:
[..]
Nu moet ik ook zeggen dat er een heel groot grijs gebied is wat betreft de opvoeding. Ik ben er vrij radicaal in in de zin dat ik denk dat het grootbrengen van je kinderen met ongefundeerde rituelen zonder ruimte voor tegengeluid niet goed is. Maar er is een groot verschil tussen je kinderen compleet afsluiten voor de maatschappij en heel rigide een keurslijf in dwingen en het vrij losjes wat principes meegeven, ook al zijn die gebaseerd op iets wat niet te bewijzen valt.
Als je kleuters het punt bereiken dat ze anderen op die leeftijd ongelovigen noemen en gebaartjes maken die totaal niet passen bij hun belevingswereld, wat natuurlijk ook geldt voor het reciteren van complete soera's, dan zit het bij mij en ik denk de meeste ouders wel flink over de grens tussen opvoeding en indoctrinatie.
Ja. En daar kun je dan weinig aan doen omdat ingrijpen in een gezin vaak juridisch moeilijk is. Ik zou dat ook wel willen bij bepaalde Nederlandse gezinnen. Het kan niet en misschien maak je ook meer kapot dan goed is voor de kinderen.
Ik heb zelf kinderen inderdaad. Ik ben zelf atheist, maar hun vader is dit niet. Dat wil dus al zeggen dat ze met minstens twee perspectieven qua levenshouding zijn geconfronteerd vanaf het begin, en later met nog wel meer omdat onze omgeving ook nogal divers is. Zolang dit met wederzijdse openheid kan, is hier geen enkel probleem.quote:
[..]
Heb je zelf kinderen? Het lijkt mij ook niet gemakkelijk soms. Ook dat te verwent maken. Maar het werkelijk vreemde ideeen meegeven is dan weer iets anders.
Ja. En daar kun je dan weinig aan doen omdat ingrijpen in een gezin vaak juridisch moeilijk is. Ik zou dat ook wel willen bij bepaalde Nederlandse gezinnen. Het kan niet en misschien maak je ook meer kapot dan goed is voor de kinderen.
Voor mij zit het probleem dan ook vooral in het actief afschermen van je kind voor andere ideeën en in het de kop indrukken van elke twijfel wat betreft heilige waarheden, je kind niet zelf laten en leren nadenken en beslissen.
Zo gaat dat bij ons meestal ook.quote:
[..]
Ik heb zelf kinderen inderdaad. Ik ben zelf atheist, maar hun vader is dit niet. Dat wil dus al zeggen dat ze met minstens twee perspectieven qua levenshouding zijn geconfronteerd vanaf het begin, en later met nog wel meer omdat onze omgeving ook nogal divers is. Zolang dit met wederzijdse openheid kan, is hier geen enkel probleem.
Voor mij zit het probleem dan ook vooral in het actief afschermen van je kind voor andere ideeën en in het de kop indrukken van elke twijfel wat betreft heilige waarheden, je kind niet zelf laten en leren nadenken en beslissen.
Daar zit een probleem. Omdat je zelf niet zo denkt. Ik kies er dan voor er niet over te zeggen.
Die laatste zinnen snap ik niet helemaal. Waar zeg je dan niets over?quote:
[..]
Zo gaat dat bij ons meestal ook.
Daar zit een probleem. Omdat je zelf niet zo denkt. Ik kies er dan voor er niet over te zeggen.
Over bijv. religie. Ik ga daar geen discussie over hebben met een kind.quote:
[..]
Die laatste zinnen snap ik niet helemaal. Waar zeg je dan niets over?
Waarom niet? Ik heb het niet over een discussie op het niveau van Spinoza, maar over simpele vragen die ze hebben. Waarom geloof jij niet in God? Waarom geloven de buren wel? Waarom mogen zij geen varkensvlees van God en wij wel? Wie heeft er nu gelijk?quote:
[..]
Over bijv. religie. Ik ga daar geen discussie over hebben met een kind.
Ik vind zelf dat als kinderen vragen hebben, dat je die moet beantwoorden op hun niveau. En "Ik weet het niet" is dan ook een antwoord of "Wat denk jij?" of "Zullen we dit samen opzoeken?".
Of bedoelde je dat niet met geen discussie hebben?
Ik probeer dat te ontwijken als ze jong zijn. Dan liever een uitleg over van alles.quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb het niet over een discussie op het niveau van Spinoza, maar over simpele vragen die ze hebben. Waarom geloof jij niet in God? Waarom geloven de buren wel? Waarom mogen zij geen varkensvlees van God en wij wel? Wie heeft er nu gelijk?
Ik vind zelf dat als kinderen vragen hebben, dat je die moet beantwoorden op hun niveau. En "Ik weet het niet" is dan ook een antwoord of "Wat denk jij?" of "Zullen we dit samen opzoeken?".
Of bedoelde je dat niet met geen discussie hebben?
Ik geloof zelf niet. Wat moet je dan zeggen? Men moet dat zelf uitvinden.
Ze moeten het zeker zelf uitvinden. Wat je dan moet zeggen is natuurlijk niets want je moet niets. Iedereen pakt het ook anders aan. Ik vind het ook heel belangrijk dat ze dingen zelf onderzoeken en uitzoeken voordat ze het accepteren of poneren als de waarheid, vandaar dat ik er dan in duik op die manier.quote:
[..]
Ik probeer dat te ontwijken als ze jong zijn. Dan liever een uitleg over van alles.
Ik geloof zelf niet. Wat moet je dan zeggen? Men moet dat zelf uitvinden.
Dat poneren van iets doe je dan dus niet. Dat is dan de waarheid of waar je voor staat. Maar het is moeilijk.quote:
[..]
Ze moeten het zeker zelf uitvinden. Wat je dan moet zeggen is natuurlijk niets want je moet niets. Iedereen pakt het ook anders aan. Ik vind het ook heel belangrijk dat ze dingen zelf onderzoeken en uitzoeken voordat ze het accepteren of poneren als de waarheid, vandaar dat ik er dan in duik op die manier.
Ik vraag me af of de gelovige ouder in deze situatie er ook zo over denkt. Ik vermoed van niet, die voedt zijn geloof met de paplepel in alsof het feiten zijn. Ik vind dat je als ongelovige ouder best je eigen zegje mag doen, nee; moet doen, zodat het kind zelf kan kiezen voor een richting. Zonder een 2e input is er voor het kind geen keuze te maken.quote:
[..]
Ik probeer dat te ontwijken als ze jong zijn. Dan liever een uitleg over van alles.
Ik geloof zelf niet. Wat moet je dan zeggen? Men moet dat zelf uitvinden.
En ik niet. Dat is dan de keuze.quote:
[..]
Ik vraag me af of de gelovige ouder in deze situatie er ook zo over denkt. Ik vermoed van niet, die voedt zijn geloof met de paplepel in alsof het feiten zijn. Ik vind dat je als ongelovige ouder best je eigen zegje mag doen, nee; moet doen zelfs, zodat het kind zelf kan kiezen voor een richting.
Dat noem ik gemakzucht; vraag maar aan papa/mama.quote:
[..]
En ik niet. Dat is dan de keuze.
Ik zit in dezelfde situatie en ik zeg ze duidelijk hoe ik over dingen denk of hoe dingen feitelijk in elkaar zitten. Bij specifieke vragen over geloof stuur ik ze wel door naar de andere ouder.
Bij vragen over een eventueel hiernamaals ga ik geen leugens of verzinsels maken, hoogstens een "ik weet het niet" of "sommige mensen denken/geloven".
Dat doen we dan hetzelfde.quote:
[..]
Dat noem ik gemakzucht; vraag maar aan papa/mama.
Ik zit in dezelfde situatie en ik zeg ze duidelijk hoe ik over dingen denk of hoe dingen feitelijk in elkaar zitten. Bij specifieke vragen over geloof stuur ik ze door naar de andere ouder. Bij vragen over een eventueel hiernamaals ga ik geen leugens of verzinsels maken, hoogstens een "ik weet het niet" of "sommige mensen denken/geloven".