NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.quote:Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.
Of ook jij gaat je even verdiepen in het wanneer en waarom van het plaatsen van (de meeste van) die beelden.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoeft niet. Ik wind me niet over een speeltje op.quote:
[..]
Of ook jij gaat je even verdiepen in het wanneer en waarom van het plaatsen van (de meeste van) die beelden.
Ik weet heus wel waar jij het over hebt, maar zoals de gang van zaken nu door de media wordt neergezet, is dat alles wat maar met de Confederacy te maken heeft fout is.quote:
[..]
Misschien moet jij je er eens in verdiepen wanneer die beelden precies geplaatst zijn en waarom. Dat is namelijk een groot deel van hun geschiedenis.
En zou het niet veel beter zijn om die standbeelden te negeren, en je daarmee beter te tonen, dan degenen die desbetreffende standbeelden hebben neergezet?
IS haalde ook beelden neer. Zo zie je maar dat al die alt-lefties een stel kneuzige en enge fascisten zijn.
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Ja, alhoewel er nooit een standbeeld is gekomen voor Balthasar Gerards, dus zo waardevrij zijn standbeelden niet, toch?quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
I´m back.
Klopt. Sterker nog alle voorwerpen en levenloze objecten op deze wereld hebben enkel de betekenis die we aan ze geven. Een knuppel bijv kan worden gezien als een mooi paaltje om in de grond te steken voor tenten, en een mes als een mooi sierraad.quote:
[..]
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.
Ik zeg enkel dat beelden aan menselijke interpretatie zijn onderworpen, ik zeg niet welke waarden juist zijn of juist niet.quote:Op zondag 20 augustus 2017 14:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alhoewel er nooit een standbeeld is gekomen voor Balthasar Gerards, dus zo waardevrij zij standbeelden niet, toch?
Standbeeld wordt opgericht om die persoon te eren, of te herdenken omdat hij wat groots heeft verricht als in 'hier werd iets groots verricht'. Kan alleen zijn dat dat tijdgebonden is. Kan zijn dat toen een standbeeld bijvoorbeeld opgericht werd iemand als held werd vereerd, maar nu niet meer, omdat we hem zijn gaan zien met andere ogen.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat beelden aan menselijke interpretatie zijn onderworpen, ik zeg niet welke waarden juist zijn of juist niet.
Gebeurt an sich wel vaker. Mooi voorbeeld is generaal George Armstrong Custer bijvoorbeeld, met zijn last stand at Little Big Horn. Deze man werd daar de pan in gehakt met zijn 7de regiment cavalerie door Sitting Bull en is heel lang gezien als held en martelaar voor de manifest destination van de VS. Tegenwoordig denkt men er heel anders over.
I´m back.
Doet niets af aan mijn stelling, moeite verspild. Lees het nog een keer maar. Voor ieder positief imago, bestaat er een tegenovergestelde, negatieve. Het is onmogelijk de ene waarde als correct aan te merken en de andere als fout. Ongeacht hoeveel mensen aan deze of gene kant staan.quote:
[..]
Standbeeld wordt opgericht om die persoon te eren, of te herdenken omdat hij wat groots heeft verricht als in 'hier werd iets groots verricht'. Kan alleen zijn dat dat tijdgebonden is. Kan zijn dat toen een standbeeld bijvoorbeeld opgericht werd iemand als held werd vereerd, maar nu niet meer, omdat we hem zijn gaan zien met andere ogen.
Gebeurt an sich wel vaker. Mooi voorbeeld is generaal George Armstrong Custer bijvoorbeeld, met zijn last stand at Little Big Horn. Deze man werd daar de pan in gehakt met zijn 7de regiment cavalerie door Sitting Bull en is heel lang gezien als held en martelaar voor de manifest destination van de VS. Tegenwoordig denkt men er heel anders over.
Ik denk dus dat het te verdedigen valt dat hier en daar standbeelden omgaan, omdat men niet meer overtuigd is van het feit dat die persoon iets groots verricht heeft.quote:
[..]
Doet niets af aan mijn stelling, moeite verspild. Lees het nog een keer maar. Voor ieder positief imago, bestaat er een tegenovergestelde, negatieve. Het is onmogelijk de ene waarde als correct aan te merken en de andere als fout. Ongeacht hoeveel mensen aan deze of gene kant staan.
I´m back.
Dan ken je bepaalde waarden toe aan een standbeelden, en zeg je verder dat die de enige juiste waardeoordelen zijn voor dat standbeeld. Moet je zelf weten, ik doe niet aan zoiete kinderachtigs. En kan goed begrijpen waarom er zoveel verzet is.quote:
[..]
Ik denk dus dat het te verdedigen valt dat hier en daar standbeelden omgaan, omdat men niet meer overtuigd is van het feit dat die persoon iets groots verricht heeft.
Nee, er is intrinsiek positieve waarde verbonden aan standbeelden. Die waarde kan in meerderheid van positief naar negatief evolueren. En dan gaan standbeelden onderuit. Heel simpel eigenlijk. Hiermee geef ik nog geen mening over wat nu in de VS gebeurt, ik geef wel aan dat het an sich vrij logisch is dat zulke dingen kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dan ken je bepaalde waarden toe aan een standbeelden, en zeg je verder dat die de enige juiste waardeoordelen zijn voor dat standbeeld. Moet je zelf weten, ik doe niet aan zoiete kinderachtigs. En kan goed begrijpen waarom er zoveel verzet is.
Maar jij zegt het is gewoon een klompje koper of ander metaal en mensen hangen er hun eigen particuliere waarde aan en verschillende mensen hangen verschillende waarden daaraan en dus mag je nooit een standbeeld weghalen.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Althans zo werkt het duidelijk niet. Zie Sovjetunie toen die weer Rusland werd: daar gingen alle standbeelden van de communistische helden. Zie Irak in 2003: daar gingen de standbeelden van de grote held Saddam.
I´m back.
Natuurlijk zijn beelden geen doel voor zelfreflectie maar beelden weghalen om (de zelf)reflectie te voorkomen, is je kop in het zand steken.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 23:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof standbeelden een momentje zelfreflectie opleveren. Dat is helemaal niet het geval.
Dat je hier en daar een beeld uit een "slechte" (cultuur)tijd laat staan, moet imho juist kunnen.
Aan rechterkant een plakkaat met de verering en aan de linkerkant één ter verwerping zodat je als kijker aan voorkant kunt (ver)oordelen. De mensen die daar niet mee hebben bekijken de schoonheid van vorm als kunst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen zijn van nature aanbidders wat je verder in een bepaalde tijdsgeest moet (kunnen) plaatsen. Er zijn (en worden) ook beelden gemaakt om iets/iemand in een kwaad daglicht te stellen die idd vrij snel onthoofd worden als uiting van frustratiequote:Op zondag 20 augustus 2017 00:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja maar je gaat toch niet vertellen dat standbeelden worden gemaakt om de persoon negatief in het daglicht te zetten. Kom op zeg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep.... het is een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Beelden zijn een herdenking en aandenken van het verleden en kunnen niet op zich een teken van racisme of haat zijn. Het is het imago oftewel de interpretatie die je daaraan koppelt, die racistisch of wat dan ook kan zijn. Oftewel het ligt aan je interpretatie.
Ik snap waarom mensen datgene wat ze haten willen vernietigen Ik begrijp echter niet waarom dat vernietigen en uitwissen zo belangrijk (voor hun) is. Als westerling, opgegroeid in gezegend Nederland zal ik ook niet kunnen begrijpen waarom je iemand kunt haten om -of vanwege zijn oorsprong of afkomst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wanneer een hoofddoek (of whatever) wordt gebruikt om een statement te maken van je overtuiging dan gaan ook daar mijn haren rijzen. Ik zie een beeld daarbij niet als goedkeuring maar als middel om je daarbij een beeld te vormen. Je kan een beeld natuurlijk ook beoordelen op vormgeving en constructie, dat is de vrijheid die een beeld ook voor mij oproept.quote:
[..]
Zoals een hoofddoek dat ook gewoon een lap stof is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Antifa betoogt met vuurwapens.
http://www.timesreporter.(...)pher-columbus-statuequote:Demonstrators rally to bring down Christopher Columbus statue
Christopher Columbus was a villain of history and his statue should be removed, according to demonstrators who gathered before one of several statues of the man in this city that bears his name.
Christopher Columbus was a villain of history and his statue should be removed, according to demonstrators who gathered Saturday before one of several statues of the man in this city that bears his name.
The hastily scheduled event at City Hall — drawing more than 100 people and no apparent counterprotestors — was in response to the clashes last weekend in Charlottesville, Virginia, that resulted in the death of one woman. The protest there started in response to the city’s decision to take down statues of Confederate leaders.
Organizers of the Columbus rally said they are trying to stand up to a resurgence of racism and other discrimination across the country.
“Charlottesville is not an anomaly,” said Tynan Krakoff, 29, of Columbus, one of the organizers. “There are symbols and institutions of white supremacy everywhere.”
There are at least three statues of Columbus in this city: at City Hall, at Columbus State Community College and at the Statehouse. They were put up at a time when Christopher Columbus, the Italian explorer, was largely viewed as a hero, and before the reassessment that has occurred more recently about his enslavement of and violence against Native Americans.
“Christopher Columbus was a violent man, colonizing North America and causing genocide for indigenous peoples here,” Krakoff said. “We want the statue removed, but that’s just the symbol. What we’re really fighting for is systemic changes.”
Krakoff is a leader of Showing Up for Racial Justice, a national organization for white people who oppose racism. Among the other groups that helped to organize tdhe demonstration: Black Central, Democratic Socialists of America and People’s Justice Project.
Also present were members of the “antifa,” or anti-fascist activists, carrying semi-automatic rifles and wearing bandannas to conceal their faces.
“We’re security,” said Micah Naziri, 40, of Yellow Springs. He said the group’s goal is to deter white supremacists who might come and try to disrupt the event, and protect the crowd in case outsiders show up and try to cause trouble. “We’re here so that people can’t be intimidated.”
There was no violence at City Hall. The closest thing to a counterprotest was one man wearing a “Make America Great Again” hat who stood among the crowd, observed and took photos with his phone.
Demonstrators chanted and sang at the foot of the Christopher Columbus statue.
“Two, four, six, eight, get rid of monuments of hate,” they said.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
quote:
[..]
Waarom is er geen beeld van Anne Frank?
Helaas ook erg ongeliefd bij een bepaalde bevolkingsgroep, dus hoe lang het er nog staat is maar de vraag.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Dat lijkt bizar genoeg niet ongewoon in de VS. In Charlottesville was er ook flink vertoon van zichtbaar gedragen vuurwapens. Al zag ik dat toen bij de andere partij.quote:
Antifa betoogt met vuurwapens.
[..]
http://www.timesreporter.(...)pher-columbus-statue
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik stoor mij eigen al jaren aan het beeld van Swiebertje in Oudewaterquote:
[..]
Als iemand hier een bekende Nederlander wil worden moet hij of zij nu zn kans grijpen. Ik wil ook wel een potje gaan staan janken bij Jinek tegen betaling, maar ik moet eerst nog even uitvinden welke beelden provocerend zijn.
Hey, is die alt-right uit Charlottesville hier ook aanwezig?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Helaas ook erg ongeliefd bij een bepaalde bevolkingsgroep, dus hoe lang het er nog staat is maar de vraag.
[ afbeelding ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
In Budapest hebben ze alle beelden uit het communistische tijdperk bij elkaar gezet in een park. Je kunt er rondleidingen volgen. Goede oplossing wat mij betreft.
|
|
