Nee, dit is volkomen logisch.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet
Dat is momenteel ongeveer de grens van wetenschappelijk begrip. Mogelijk heb je iets aan dit stukje achtergrond:quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?
Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.
Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?
Snappen jullie het?
Groeten,
Mats
Dit bedoel ik dus met de grijze massa die zich nergens voor interesseert, niet nadenkt. Waar ik het in een ander topic over had. Dit is de gemiddelde Nederlander.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Who cares. Hypotheek afbetalen. Elke dag netjes op tijd op je werk komen, kop laag houden en soms je beeldscherm vol met amateurporno volblaffen en dan op je 80ste lekker je kont laten verschonen door een ongeïnteresseerde miep vers uit Cambodia die niks van je demente gebrabbel kan verstaan.
Genieten.
Dank je maar dit was al bekend. Wel leuke en begrijpelijke uiteenzetting. Echter nog steeds geen duidelijke verklaring van iets en niets en hoe kan uit niets iets ontstaan en vice versa.quote:Op maandag 14 augustus 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dit is volkomen logisch.
Zoals Bertrand Russell al zei:
"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."
[..]
Dat is momenteel ongeveer de grens van wetenschappelijk begrip. Mogelijk heb je iets aan dit stukje achtergrond:
Dus?quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:56 schreef Sigaartje het volgende:
Je hebt drie vragen: het universum (eh universa), God en het leven.
Beetje erg veel voor een topic, vind ik.
'Niets' is geen term die in de natuurkunde wordt gebruikt, maar goed verkoopt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 00:00 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dank je maar dit was al bekend. Wel leuke en begrijpelijke uiteenzetting. Echter nog steeds geen duidelijke verklaring van iets en niets en hoe kan uit niets iets ontstaan en vice versa.
Geen mens snapt het. We kunnen slechts gissen. Probeer het te accepteren. Of zelfs te omarmen. Zelf vind ik het mooi dat het leven mystiek is. Als we antwoord zouden hebben op je vragen valt dit weg. En dan nog, wat heb je er aan om het te weten.... Wat is de meerwaarde?quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Beste medefokkers,
Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?
Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.
Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?
Snappen jullie het?
Groeten,
Mats
In de wereld van de mens heeft alles een begin en een einde, maar is dit wel universeel ? Kunnen we ons indenken dat er nooit een begin geweest is en er nooit een eind zal komen aan dit universum ? Vergelijk het met een film die steeds opnieuw wordt afgespeeld zonder onderbreking. De slang die zijn staart opeet. En dit gaat ook op in geval er meerdere universa zijn zonder begin en zonder einde. Het bestand om dit te vatten, daar is ons brein nog te klein voor.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Beste medefokkers,
Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?
Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.
Goed punt inderdaad. Ik erger me altijd groen en geel aan die geloof fanatici die de wijsheid in pacht denken te hebben en alles zeker weten. Goed beschouwd is dat inderdaad oersaai en dodelijk voor een interessant leven. Vergeef me de woordspeling dodelijkquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 08:28 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Geen mens snapt het. We kunnen slechts gissen. Probeer het te accepteren. Of zelfs te omarmen. Zelf vind ik het mooi dat het leven mystiek is. Als we antwoord zouden hebben op je vragen valt dit weg. En dan nog, wat heb je er aan om het te weten.... Wat is de meerwaarde?
Eén ding is wel zeker en dat is dat het leven tijdelijk is. Ik probeer er dan maar zoveel mogelijk van te genieten, al is dat soms moeilijk.
Helemaal mee eens dat ons brein veel te simpel is om de complexiteit van het leven, universum/heelal, etc. te kunnen begrijpen. Ondanks dat de mensheid zijn kunnen schromelijk overschat zijn we op dit punt geestelijk nog prenataal - en misschien is dat maar goed ook. Houd het leven in ieder geval interessant.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 08:45 schreef ATON het volgende:
[..]
In de wereld van de mens heeft alles een begin en een einde, maar is dit wel universeel ? Kunnen we ons indenken dat er nooit een begin geweest is en er nooit een eind zal komen aan dit universum ? Vergelijk het met een film die steeds opnieuw wordt afgespeeld zonder onderbreking. De slang die zijn staart opeet. En dit gaat ook op in geval er meerdere universa zijn zonder begin en zonder einde. Het bestand om dit te vatten, daar is ons brein nog te klein voor.
Zoals Haushofer al aangaf: 'niets' is helemaal geen wetenschappelijk begrip. En al was het dat wel, dan is de eerste vraag "was er ooit 'niets'?" en niet "hoe kan iets uit 'niets' ontstaan?"quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 00:00 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dank je maar dit was al bekend. Wel leuke en begrijpelijke uiteenzetting. Echter nog steeds geen duidelijke verklaring van iets en niets en hoe kan uit niets iets ontstaan en vice versa.
quote:
Waarom is dat zeker? Zelfs dat weet je niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 08:28 schreef Panterjong het volgende:
Eén ding is wel zeker en dat is dat het leven tijdelijk is. Ik probeer er dan maar zoveel mogelijk van te genieten, al is dat soms moeilijk.
We houden ons allemaal vast aan een wereldbeeld, en ik denk dat we vaak niet doorhebben hoe krampachtig dit gebeurt. Tijdens meditaties kan het loslaten hiervan je kortstond overvallen als een schok en bij sommigen kan dit zelfs leiden tot depersonificatie die typerend zijn voor depressies.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 09:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Goed punt inderdaad. Ik erger me altijd groen en geel aan die geloof fanatici die de wijsheid in pacht denken te hebben en alles zeker weten. Goed beschouwd is dat inderdaad oersaai en dodelijk voor een interessant leven. Vergeef me de woordspeling dodelijk
In een theorie van kwantumzwaartekracht zoals die in de kwantumkosmologie wordt opgevat bestaat het vacuüm niet uit "een lege ruimte"; er is dan simpelweg geen ruimte.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 10:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals Haushofer al aangaf: 'niets' is helemaal geen wetenschappelijk begrip. En al was het dat wel, dan is de eerste vraag "was er ooit 'niets'?" en niet "hoe kan iets uit 'niets' ontstaan?"
Die laatste vraag bevat een claim die wel eerst duidelijk verwoord en onderbouwd zal moeten worden voordat het een zinvolle vraag is.
Als we onder 'niets' verstaan: een lege ruimte zonder energie, materie of wat dan ook, dan zal Krauss wel gelijk hebben: dat leidt onvermijdbaar tot iets. Alleen is dat vaak niet wat filosofen eronder verstaan. (Wat ze er dan wel onder verstaan is echter niet zo duidelijk.)
Begin en einde zijn relatieve termen, zoals oorzaak en gevolg dat ook zijn.quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Beste medefokkers,
Even een potje filosoferen over de zin van het leven. Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet De meeste prangende vraag is hoe iets is begonnen?
Tuurlijk is de big bang theory een verklaring hoe dit universum is ontstaan, wat was er echter voor deze oerknal? Als er een God is, hoe is deze dan ontstaan? Als er meerdere universums zijn hoe zijn deze ontstaan? Was er iets voor het niets en hoe kan dit überhaupt? Bestaan wij eigenlijk wel? We zijn ontstaan uit sterren materiaal, dat klinkt aannemelijk. Hoe is dit sterrenmateriaal er gekomen? Hoe zijn al die universums begonnen? Hoe meer ik er over nadenk hoe minder ik er van snap.
Zijn de termen iets en niets eigenlijk wel goed geformuleerd?
Snappen jullie het?
Groeten,
Mats
Ik heb te veel mensen zien gaan.... De dood is onvermijdelijk. Misschien had ik beter 'dit' leven in plaats van 'het' leven kunnen schrijven. Dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 11:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waarom is dat zeker? Zelfs dat weet je niet.
De zin van het leven hoeft helemaal niet in een verklaring gezocht te worden, hoewel onze prefrontale cortex ons wel eens anders wil doen laten geloven. Dat is ook een uitgangspunt van Zen.
A monk once asked Ummon: "What is the Buddha?"quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 11:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waarom is dat zeker? Zelfs dat weet je niet.
De zin van het leven hoeft helemaal niet in een verklaring gezocht te worden, hoewel onze prefrontale cortex ons wel eens anders wil doen laten geloven. Dat is ook een uitgangspunt van Zen.
ach, god bestaat niet, dus wordt het ineens een stuk simpeler.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:56 schreef Sigaartje het volgende:
Je hebt drie vragen: het universum (eh universa), God en het leven.
Beetje erg veel voor een topic, vind ik.
quote:Op maandag 14 augustus 2017 13:26 schreef matspontius het volgende:
Hoe ouder ik wordt hoe minder ik van dit leven snap, zou toch andersom moeten zijn niet
Dus....quote:
Je hebt het hier nog steeds over ' ontstaan ', maar is dat wel zo. Kan het ook niet zijn dat er nooit een begin geweest is ?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:41 schreef Sigaartje het volgende:
Als ik je OP lees zou het ontstaan van universa (waar komt de vonk vandaan) de meest logische zijn.
Laat ik maar simpel beginnen: Ons universum heeft een begin, al was het alleen maar dat de brandstof (H) opraakt. Als ergens iets opraakt is er een begin.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Je hebt het hier nog steeds over ' ontstaan ', maar is dat wel zo. Kan het ook niet zijn dat er nooit een begin geweest is ?
In een universum is er niks dat opraakt of verdwijnt. Het is mogelijk dat het zich binnenste buiten keert als een donut of deel gaat uitmaken van een ander universum. Je had het toch over universa, is het niet ?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:45 schreef Sigaartje het volgende:
Laat ik maar simpel beginnen: Ons universum heeft een begin, al was het alleen maar dat de brandstof (H) opraakt. Als ergens iets opraakt is er een begin.
Oh jawel hoor. Een universum start met een overvloed aan waterstof, door de big bang ontstaat er dan wat helium. Door de tijd heen ontstaan er sterren en die fuseren waterstof tot helium en daarna via verschillende fases naar ijzer (dat is het laatste, de fusie naar ijzer duurt maar enkele uren, waarna de supernova explosie begint, waarbij zwaardere elementen ontstaan).quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:00 schreef ATON het volgende:
[..]
In een universum is er niks dat opraakt of verdwijnt. Het is mogelijk dat het zich binnenste buiten keert als een donut of deel gaat uitmaken van een ander universum. Je had het toch over universa, is het niet ?
Dan kom je in de problemen met de tweede hoofdwet en zou het universum nu in thermisch evenwicht moeten zijn. Tenzij wij een entropische fluctuatie zijn, maar om technische redenen is dat ook problematisch (zie zgn. Boltzmann brains)quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Je hebt het hier nog steeds over ' ontstaan ', maar is dat wel zo. Kan het ook niet zijn dat er nooit een begin geweest is ?
Jawel. Materie wordt omgezet in straling en raakt dus op. (Oftewel: de Gibbs vrije energie raakt op, oftewel entropie neemt toe)quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:00 schreef ATON het volgende:
[..]
In een universum is er niks dat opraakt of verdwijnt.
Ik heb daar mijn eigen gedachten over, maar die ga ik hier niet spuien, dan krijg ik allemaal zinloze discussies waar ik helemaal geen zin in heb.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Je hebt het hier nog steeds over ' ontstaan ', maar is dat wel zo. Kan het ook niet zijn dat er nooit een begin geweest is ?
Met die blik kijk ik ook wel es naar Betelgeuze. 'Ontploffen kreng'quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:05 schreef Sigaartje het volgende:
Ik hoop nog in mijn leven de supernova Betelgeuze mee te maken.
Maar ik vrees dat ik dat niet haal. Het rommelt daar verschrikkelijk, maar daar kan wel 100.000 jaar overheen gaan.
Verder is er nog eta Carinae, dat is een gigantisch monster, dat wordt een klap!!! Maar ja die ster zien we hier niet op het noordelijk halfrond.
Ja, precies, ik kijk er ontzettend naar uit. Je kunt er 's nachts een boek bij lezen als het zover is. Maar ik vrees dat mijn einde eerder nabij is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Met die blik kijk ik ook wel es naar Betelgeuze. 'Ontploffen kreng'
Dat bedoel ik :quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:45 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Laat ik maar simpel beginnen: Ons universum heeft een begin, al was het alleen maar dat de brandstof (H) opraakt. Als ergens iets opraakt is er een begin.
Het is allemaal zo relatief als de pest.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat bedoel ik :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Multiversum
Ons universum heeft dan maar zoveel betekenis als een ster.
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 16:32 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Het is allemaal zo relatief als de pest.
Ik denk dat tijd ook bij deze wereld hoort. Tijd heeft een begin en een einde. Ik denk zelf dat ons bewustzijn bij een wereld hoort waar tijd niet bekend is, dus geen begin en einde heeft. Maar laat dat maar zitten, anders krijg weer allemaal vervelende reacties.
Veel bewegen, vergroot je de kans dat je het gaat meemaken. Tijdsdilatie jeweetszquote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:28 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ja, precies, ik kijk er ontzettend naar uit. Je kunt er 's nachts een boek bij lezen als het zover is. Maar ik vrees dat mijn einde eerder nabij is.
Een totale zonsverduistering was trouwens ook heel verrassend om mee te maken. Ik had nooit verwacht dat dat zo intens was, de plotselinge kou en schemering en vogels die ophouden te fluiten en dat die bedekte parel in de lucht. Zal ik nooit meer vergeten. Dat zal Betelgeuze ook zijn. Gelukkig staat die reus op een enorme afstand, zodat hij geen effect heeft op het leven hier.
Laat ik verder mijn mond maar houden dan in deze discussie. sorryquote:
Toch flauw om zo'n uitspraak - die best een beetje cliche is - te doen en er vervolgens niets meer over te willen zeggen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 17:55 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Laat ik verder mijn mond maar houden dan in deze discussie. sorry
O sorry, ik had begrepen dat jij erover wou stoppen. Per slot gaat het hier over theorieën waar men toch nog lang niet uit is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 17:55 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Laat ik verder mijn mond maar houden dan in deze discussie. sorry
Je kunt me wat Molurus. We zitten hier in het filosofietopic, maar als ik met ideeen kom, word ik tot op mijn veters afgebrand en helemaal uitgeknepen, dus je zoekt het maar lekker uit, jij jouw overtuiging en ik de mijne. Ik ga hier mijn tijd en goedheid niet meer aan besteden, jammer dat je hier niet meer vrij mag denken.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Toch flauw om zo'n uitspraak - die best een beetje cliche is - te doen en er vervolgens niets meer over te willen zeggen.
Wat zijn de reacties die je vreest? Lacherige reacties, of een vraag om onderbouwing?
Dat eerste zou ik zelf niet zo bang voor zijn. En als je dat tweede vreest zou ik toch die uitspraak heroverwegen. Als je dat vreest klopt er iets niet.
Oneindig is het niet, maar heeft altijd bestaan als een opname die steeds opnieuw wordt afgespeeld en een fractie is van dit : https://nl.wikipedia.org/wiki/Multiversumquote:Op woensdag 16 augustus 2017 18:10 schreef Sjemmert het volgende:
Het universum is oneindig, heeft altijd al bestaan en gaat nooit meer weg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |