Dat was van de tijd dat water geen geld kostte en dat gewoon ook het eenvoudigste was.
Maar dit heeft me toch aan het nadenken gezet, in die mate dat ik nu wil overwegen om ons toilet op regenwater aan te sluiten (kostenbesparend). Maar wat kost zo'n ingreep? Is dat eenvoudig uit te voeren? Waarop te letten?
Ik snap deze zin uit je OP niet helemaal
Als water geen geld kost boeit het kostentechnisch natuurlijk niets om drinkwater te gebruiken. Dan ga je, ook in oude huizen, niet een apart leidingnet aanleggen om regenwater te gebruikenquote:Dat was van de tijd dat water geen geld kostte en dat gewoon ook het eenvoudigste was.
. Vroeger wat het makkelijker omdat wc's zich doorgaans buitenhuis bevonden en dus geheel los stonden van het drinkwaternet enzo.Het is een mooi streven, en momenteel enigszins in opkomst, met name in compleet nieuw gebouwde zgn. duurzame wijken. Zo is Goeree-Overflakkee daar bijvoorbeeld heel intensief mee bezig (https://www.goeree-overflakkee.nl/duurzaamheid/). Het biedt echter nog heel veel uitdagingen, zowel in aanleg als in onderhoud. En dat laatste is waar het nog met enige regelmaat mis gaat, doordat grijs water met drinkwater verwart wordt bij vernieuwing en/of heraanleg c.q aanpassingen in je huis.
Om dat zelf in je huidige huis te doen is best een grote investering. Je moet allereerst zorgen dat je voldoende opvang hebt (dusdanig dat een te veel aan neerslag overschot weg kan vloeien zonder overlast / risico op verzakking) en daar dus ook genoeg plek voor.
Ook moet je hier een apart leidingnet voor inrichten naar je wc. Verder zal je moeten kijken in hoeverre je gaat filteren. Zonder filtering loop je kans op stinkend water in je wc en dus een stinkende wc. Zeker als het water wat langer staat.
Verder heb je nog te maken met onderhoud. Je moet je opvang goed schoon houden, zeker bij warm weer wanneer regenwater sneller 'bederft' en gaat stinken. Ook de aanslag in de opvang en het leidingnet zal je regelmatig wat aan moeten doen.
Anyways, ik zou zelf de investering niet doen. Weegt voor mij niet op tegen de investering, alle (onderhouds)moeite, wanneer het water in Nederland zo goedkoop is én in overvloed aanwezig is.
In Belgie wordt het heel veel gedaan, maar daar is er subsidie voor en tevens is water daar een stuk duurder.
Hier in NL kost het 85 cent per 1000 liter, in Belgie ¤ 4,30 per 1000 liter.
Met 1000 liter kan je minimaal 110x je wc doorspoelen, dus 1 spoeling kost je 0.007 cent.
Die investering krijg je er dus niet snel uit
Als je het voor het milieu doet is het een ander verhaal natuurlijk.
En jij betaald er ook geen riool heffing over daar het niet bij je waterverbruik zit, in Duitsland bijna ieder huis heeft zoiets.
Duitsland dacht ik 12 euro?quote:Op zondag 30 juli 2017 12:33 schreef junkiexp het volgende:
Kan prima, maar het wordt inderdaad wel duur, je moet het sowieso filteren en er moet een klep tussen gemaakt worden zodat als het regenwater op is de wc wordt doorgespoeld met tapwater.
In Belgie wordt het heel veel gedaan, maar daar is er subsidie voor en tevens is water daar een stuk duurder.
Hier in NL kost het 85 cent per 1000 liter, in Belgie ¤ 4,30 per 1000 liter.
Met 1000 liter kan je minimaal 110x je wc doorspoelen, dus 1 spoeling kost je 0.007 cent.
Die investering krijg je er dus niet snel uit
Als je het voor het milieu doet is het een ander verhaal natuurlijk.
Wel maar 1 X in Nederland betaald men drie keer erover, water rioolheffing en waterschap dacht ik?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2017 17:39:33 ]
Rioolheffing staat in NL sowieso los van de waterrekening.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:37 schreef john2406 het volgende:
En jij betaald er ook geen riool heffing over daar het niet bij je waterverbruik zit, in Duitsland bijna ieder huis heeft zoiets.
Nee staat het niet los van als meer als 150 cub betaald men een hoger tarief!!quote:Op zondag 30 juli 2017 17:53 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Rioolheffing staat in NL sowieso los van de waterrekening.
https://www.bghu.nl/kennisbank/index.php?nid=824&loc=debilt
Zomaar eentje opgezocht voor U zullen nog wel meer te vinden zijn op het web, vul je zwembad maar hoor.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2017 18:10:26 ]
Waterschap is ook los van waterverbruik. Hier in Bergen NH Noorderkwartier afh. van de WOZ-waarde van het gebouwde eigendomquote:
Wel maar 1 X in Nederland betaald men drie keer erover, water rioolheffing en waterschap dacht ik?
Klopt waterschap is een ander verhaal, die zien liever geen waterkeringen of verharding.quote:
[..]
Waterschap is ook los van waterverbruik. Hier in Bergen NH Noorderkwartier afh. van de WOZ-waarde van het gebouwde eigendom
Als men het regenwater integreren doet krijgt men daar weer subsidie voor dacht ik?
Zal hier wel niks worden integreren wel kans dat ik na 20mtr op grondwater stoot, heb ik wel een bron om toilet en wasmachine op aan te sluiten.
Klei minimaal 20 mtr diep,dat laat niet veel water door.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2017 02:10:03 ]
Dat is interessant. gezien de wet op de privacy mogen gemeentes en waterschappen helemaal geen inzicht krijgen van het waterleidingbedrijf mbt individueel watergebruik.quote:
[..]
Nee staat het niet los van als meer als 150 cub betaald men een hoger tarief!!
https://www.bghu.nl/kennisbank/index.php?nid=824&loc=debilt
Zomaar eentje opgezocht voor U zullen nog wel meer te vinden zijn op het web, vul je zwembad maar hoor.
Bij deze dan.!quote:Op maandag 31 juli 2017 02:09 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dat is interessant. gezien de wet op de privacy mogen gemeentes en waterschappen helemaal geen inzicht krijgen van het waterleidingbedrijf mbt individueel watergebruik.
https://www.middelburg.nl/Inwoners/Belastingen/Rioolheffing
Gemeente Middelburg
Rioolheffing voor eigenaren bedraagt per aansluiting op de riolering ¤ 135,78.
Rioolheffing voor gebruiker bedraagt bij een waterafvoer van:
0 t/m 250 m3 ¤ 50,73
251 t/m 300 m3 ¤ 107,28
301 t/m 500 m3 ¤ 163,82
501 t/m 1000 m3 ¤ 438,84
1001 t/m 2000 m3 ¤ 877,68
2001 t/m 4000 m3 ¤ 1885,37
meer dan 4001 m3 ¤ 3900,77
https://gooisemeren.nl/belastingen/rioolheffing/
Zoek maar zelf verder op het net hoor, en als privacy?
Ja dat is dan ver te zoeken toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2017 02:24:01 ]
Even een misverstand uit de weg ruimen, het gebruik van regenwater wordt in België niet gesubsidieerd, het wordt afgedwongen vanuit het vergunningsproces voor de bouw van een woning. Bij de aanvraag van de vergunning moet ook een plan ingediend worden voor de waterhuishouding.
Alvast een sneak preview naar de bottom-line, vanuit economisch perspectief is hergebruik van regenwater volstrekt oninteressant, ook al is de waterprijs in België 3x zo hoog als in Nederland. Je doet dit dus enkel vanuit een duurzaamheidsgedachte, óf gewoonweg omdat het moet.
Nu, wat betekent het in de praktijk?
Tijdens de bouw hebben wij een 5000 liter put in laten graven. In deze put wordt het regenwater wat van het dak loopt opgevangen, nadat het door een grof filter is gelopen om eventuele blaadjes, dennenaalden en andere rotzooi alvast weg te filteren.
Als de put vol is, loopt deze over naar een infiltratievoorziening. Niet naar het riool dus, dat mag enkel in uitzonderingen.
Tussen de kelder en de regenwaterput loopt een buis, met hierin een aanzuigslang. Deze slang hangt in het water, en wordt door een soort dobber zo'n 10cm onder het wateroppervlak gehouden. De aanzuigslang heeft aan het uiteinde een grof filter, en een terugslagklep.
Die aanzuigslang komt dus in de kelder uit, en is daar gekoppeld aan een pomp, met automatische afslag.
In huis zijn er twee watercircuits. 1 voor het stadswater (drinkwater) en 1 voor het regenwater. Het regenwater gebruik je in het algemeen voor buitenkranen, toiletten en wasmachines. Je kan er voor kiezen op die plekken 2 leidingen te leggen, maar je kan er ook, zoals wij gedaan hebben, voor kiezen enkel een leiding voor regenwater te leggen naar de buitenkranen, toiletten en wasmachine.
De pomp is via een drievoudige filteren, met ondermeer actieve kool, aangesloten op het regenwater-circuit. Zodra er op 1 van de aftappunten vraag is slaat de pomp aan, zodra er geen vraag meer is slaat de pomp af.
Wat nu als de tank leeg is? Gemakkelijk even omschakelen? Nee, dat mag dus niet. Regenwater mag nooit in aanraking komen met de drinkwater aansluiting. Dat betekent dus dat je ofwel met een buffervat moet gaan werken, dat is een vrij complex geheel bij de regenwaterpomp, waarbij de pomp automatisch wisselt naar een met leidingwater gevuld buffervat, met een vlotter, die zichzelf dus continu bijvult als er uit het vat gebruikt wordt, totdat de pomp merkt dat er weer regenwater is, en dan weer regenwater gebruikt.
De andere optie is eenvoudiger, gewoon de put aanvullen met leidingwater, totdat het weer voldoende geregend heeft om de put te vullen.
Nu, afhankelijk van je gezinssamenstelling en formaat van de put duurt het wel even voordat ie leeg is, maar in een droge zomer kan dat best voorkomen ja.
Nu de economische kant.
De put zelf kost geplaatst en wel, enkel ingegraven dus, zo'n 1000 euro. Aan het extra leidingcircuit ben je, als je het zelf doet, zo'n 250 euro aan materiaal kwijt. De pomp, filters, aanzuigslang, PVC leidingen, etc., etc. kost je nog eens een 500-1000 euro. Alles bij elkaar ben je snel 2000-2500 euro verder.
Je bespaart hiermee, als ik de stroomkosten van de pomp, en vervanging van filters, onderhoud, etc, niet meetel, enkel het gebruik van de toiletten, buitenkraantjes en wasmachine. Op jaarbasis heb ik dat ooit eens geschat op 60 euro geloof ik. Dat betekent dat je een terugverdientijd van zo'n 35 jaar hebt.
.
Overloop naar het riool ja of nee, komen er ook ratten in die put dan?quote:
Wij hebben recent een huis gebouwd in België, en dus inderdaad met een apart leidingnet voor het regenwater dat we verplicht opvangen.
.
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2017 16:38:55 ]
Maar ik vraag me af of er in hogedruk riolering ratten voorkomen.
Als die klep zo goed afsluiten doet kan er nooit water in de put komen.quote:
áls je een overloop naar het riool mag voorzien, dan plaats je daar natuurlijk een terugslagklep in, en niet enkel voor de ratten.
Maar ik vraag me af of er in hogedruk riolering ratten voorkomen.
Ik heb (in Nl, Bergen om precies te zijn) eens gekeken of het rendabel zou zijn om mijn toiletten e.d.quote:
Je bespaart hiermee, als ik de stroomkosten van de pomp, en vervanging van filters, onderhoud, etc, niet meetel, enkel het gebruik van de toiletten, buitenkraantjes en wasmachine. Op jaarbasis heb ik dat ooit eens geschat op 60 euro geloof ik. Dat betekent dat je een terugverdientijd van zo'n 35 jaar hebt.
op een bronpomp aan te sluiten. Alleen al het energieverbruik van de pomp, was hoger dan de besparing op PWN water. Dus hoe ze in Belgie op dit soort zaken kunnen komen.....
Áls je al naar de riolering mag overlopen, wat in de meeste gevallen niet mag, dan zit zo'n klep ná de regenput. Het water moet er dan dus niet in, maar uit.quote:
[..]
Als die klep zo goed afsluiten doet kan er nooit water in de put komen.
Ik heb geen idee hoeveel je van riolering en kleppen weet, maar je wekt de indruk dat het niet heel veel is?
Zoals ik al schreef, het heeft dus niets, maar dan ook niets, met economische motivatie te maken. Het gaat puur om waterhuishouding (lokaal hergebruik en infiltratie) en het duurzame aspect (niet je stront wegspoelen met drinkwater. Dat is ethisch op z'n minst verwonderlijk).quote:
[..]
Ik heb (in Nl, Bergen om precies te zijn) eens gekeken of het rendabel zou zijn om mijn toiletten e.d.
op een bronpomp aan te sluiten. Alleen al het energieverbruik van de pomp, was hoger dan de besparing op PWN water. Dus hoe ze in Belgie op dit soort zaken kunnen komen.....
Economisch is het onhaalbaar.
Als die klep luchtdicht afsluiten doet kan dus niets in.quote:
[..]
Áls je al naar de riolering mag overlopen, wat in de meeste gevallen niet mag, dan zit zo'n klep ná de regenput. Het water moet er dan dus niet in, maar uit.
Ik heb geen idee hoeveel je van riolering en kleppen weet, maar je wekt de indruk dat het niet heel veel is?
Er kan alleen in als er ook iets ontsnappen kan.
Natuurwet heeft niks van doen met een ratten klep, ik heb er ooit eens eentje geplaatst weet echter bij god niet meer hoe dat ding uitzag.
Als men het met grondwater kan doen,kan men gelijk op die bron zijn warmtepomp aansluiten.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, het heeft dus niets, maar dan ook niets, met economische motivatie te maken. Het gaat puur om waterhuishouding (lokaal hergebruik en infiltratie) en het duurzame aspect (niet je stront wegspoelen met drinkwater. Dat is ethisch op z'n minst verwonderlijk).
Economisch is het onhaalbaar.
We hebben het hier over regenwater, niet over grondwaterputten.quote:
[..]
Als men het met grondwater kan doen,kan men gelijk op die bron zijn warmtepomp aansluiten.
Dat is een heel ander onderwerp.
Meestal wordt buitenluchtwarmte plus elektrische warmte als voeding voor een warmtepomp gebruikt. Zelden grondwater. De riolering is een andere mogelijkheid.....quote:
Als men het met grondwater kan doen,kan men gelijk op die bron zijn warmtepomp aansluiten.
Waterafvoer is niet hetzelfde als je waterverbruikquote:
[..]
Bij deze dan.!
https://www.middelburg.nl/Inwoners/Belastingen/Rioolheffing
Gemeente Middelburg
Rioolheffing voor eigenaren bedraagt per aansluiting op de riolering ¤ 135,78.
Rioolheffing voor gebruiker bedraagt bij een waterafvoer van:
0 t/m 250 m3 ¤ 50,73
251 t/m 300 m3 ¤ 107,28
301 t/m 500 m3 ¤ 163,82
501 t/m 1000 m3 ¤ 438,84
1001 t/m 2000 m3 ¤ 877,68
2001 t/m 4000 m3 ¤ 1885,37
meer dan 4001 m3 ¤ 3900,77
https://gooisemeren.nl/belastingen/rioolheffing/
Zoek maar zelf verder op het net hoor, en als privacy?
Ja dat is dan ver te zoeken toch?
Riool is zelfs een idee van mij, grondwater kan er ook voor dienen.quote:
[..]
Meestal wordt buitenluchtwarmte plus elektrische warmte als voeding voor een warmtepomp gebruikt. Zelden grondwater. De riolering is een andere mogelijkheid.....
Nog niet gehoord van aard warmte, die men winnen kan, of die gedragen wordt door water of wat dan ook?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2017 22:37:45 ]
Als jij dat zegt dan is dat zo.quote:
[..]
Waterafvoer is niet hetzelfde als je waterverbruik
Hoe meten ze de regen wat ik loos op het riool?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2017 22:43:01 ]
nietquote:
[..]
Als jij dat zegt dan is dat zo.
Hoe meten ze de regen wat ik loos op het riool?
Dus toch naar waterverbruik?quote:
Hier in Rotterdam is het een vast bedrag, gekoppeld aan je WOZ waarde.quote:
Geen idee hoe dat in andere gemeente gaat, maar niemand heeft een meter in zijn of haar riool, dat is zeker.
Omdat in BE drinkwater bijna 5x zo duur is, en daarnaast subsidie.quote:
[..]
Ik heb (in Nl, Bergen om precies te zijn) eens gekeken of het rendabel zou zijn om mijn toiletten e.d.
op een bronpomp aan te sluiten. Alleen al het energieverbruik van de pomp, was hoger dan de besparing op PWN water. Dus hoe ze in Belgie op dit soort zaken kunnen komen.....
https://www.google.nl/sea(...)orpomp&gs_l=psy-ab.3..0l4.1223.7602.0.8199.13.13.0.0.0.0.51.616.13.13.0....0...1.1.64.psy-ab..0.13.614...0i131k1.KlGm00R3Sk8quote:
[..]
Ik heb (in Nl, Bergen om precies te zijn) eens gekeken of het rendabel zou zijn om mijn toiletten e.d.
op een bronpomp aan te sluiten. Alleen al het energieverbruik van de pomp, was hoger dan de besparing op PWN water. Dus hoe ze in Belgie op dit soort zaken kunnen komen.....
Verbruikt pas als er ook vraag naar is.
Ongeveer 3x zo duur, en nee, er is geen subsidie op dit soort installaties in België, het is een verplichting.quote:
[..]
Omdat in BE drinkwater bijna 5x zo duur is, en daarnaast subsidie.
Zie mijn eerdere post.
Ik vind het nogal een investering. Waarom legt de Belgische overheid dit probleem eigenlijk bij de huiseigenaar neer?quote:
Wij hebben recent een huis gebouwd in België, en dus inderdaad met een apart leidingnet voor het regenwater dat we verplicht opvangen.
Het principe draait om duurzame waterhuishouding, en dat betekent zo veel mogelijk lokale infiltratie. Het afvoeren van regenwater heeft een grote invloed op het lokale grondwaterpeil bijvoorbeeld, maar zorgt daarnaast technisch ook voor grote investeringen, en steeds groter risico op overlast en schade door capaciteitsproblemen in de hemelwaterafvoer.quote:
[..]
Ik vind het nogal een investering. Waarom legt de Belgische overheid dit probleem eigenlijk bij de huiseigenaar neer?
Dat is de primaire reden.
Het hergebruiken van dit hemelwater is een bijkomstigheid. In principe zou je het ook enkel vertraagd kunnen infiltreren, en nog prima in orde zijn voor de wet. Als je echter toch al investeert in de opvang en vertraagde infiltratie, en je wil het gevoel hebben iets duurzaams te doen, dan is het geen verschrikkelijk grote stap om het water ook daadwerkelijk te gaan gebruiken voor bijvoorbeeld toiletten en wasmachine. Maar zoals ik al aangaf, dat heeft geen enkel economisch voordeel.
Hier komt de verplichting dus ook niet vandaan. Die heeft primair te maken met een duurzame waterhuishouding. Iets was ook in Nederland in de komende jaren steeds belangrijker zal worden, en waarbij je rekening moet gaan houden met soortgelijke scenarios.
Die overstort wordt zodra er capaciteit voor is leeggepompt, maar het water dat er in staat kan natuurlijk ook in de grond zakken.
Hoe zeer ik ook een afkeer van overheidsingrijpen heb, verkies ik de Japanse aanpak boven de Belgische, of de Nederlandse.
De Belgische aanpak komt op mij erg complex over. Je legt nogal wat op het bord van een huiseigenaar. En er kan best wel het een en ander met zo'n installatie misgaan, met de nodige economische of zelfs medische schade. Denk aan wildgroei van schimmels. Waarom moeilijk doen als het ook gemakkelijk kan?
Mij maakt het persoonlijk weinig uit. Ik denk dat lokale infiltratie bij mij in het bos beter is dan het afvoeren naar een centrale plaats, en ik denk dat ik min of meer duurzaam bezig ben als ik mn stront niet doorspoel met drinkwater.
Ik weet ook zeker dat mn wasmachine blij is geen leidingwater meer te gebruiken.