Executiefoto. Wat zie jij?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is raar.

Ik voeg mij ook bij de opinie van slimmeren in de wereld (en de reden waarom het in Europa ook de wet is). Breivik zou niet de doodstraf moeten krijgen, deze man niet, nooit is de doodstraf noodzakelijk.

Misschien wat aan je vieze onderbuik doen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 17:16 schreef SpecialK het volgende:
Omdat die man een kindermoordenaar is die

En sowieso, onderbuikboys die dankzij hun onderbuik meer waarde hechten aan kinderen ("Think of the children!!")

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 17:27 schreef SpecialK het volgende:


[..]

Ik kan mijn overtuigingen vrij goed verdedigen... jij echter.. lol

Hij hoeft alleen naar het rechtsysteem in alle Europeese landen te kijken om zijn argumenten te vinden. En hij is niet de enige die tegen de doodstraf is. Meerendeel van Europa is tegen, en hoe minder onderbuikboys en hoe meer slimme mensen er in het land leven hoe meer men tegen de doodstraft is - zo heeft Noorwegen maar 23% voor de doodstraf, de rest tegen.

EDIT: Dit is C&H, misschien kan je je 5 minuten verdiepen waarom men de doodstraf heeft afgeschaft en hoe dat binnen hun eigen cultuur en historie pastte.

[ Bericht 9% gewijzigd door Zith op 29-07-2017 18:16:30 ]

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:37 schreef SpecialK het volgende:
dat tijdens oorlogstijd dingen gebeuren die misschien niet helemaal goed voelen maar soms wel brood nodig zijn.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ok? Dus?

Idd..

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 15:54 schreef SpecialK het volgende:

Nguyễn Văn Lém heeft de 7 kinderen en de vrouw van een generaal de strot doorgesneden. Een van de kinderen heeft het overleefd. Hij gaf dit trots toe toen hij gevangen werd door het Zuid-Vietnamese leger. Daar is hij direct op straat voor ge-executeerd. Dit was hoogstwaarschijnlijk legaal.

een executie op straat van een weerloze gevangene is of was nooit legaal or moreel rechtvaardig, ook niet in Vietnam en ook niet bij een massamoordenaar.

Wat er later van verteld wordt is dat Nguyen van Lem dezelfde persoon zou zijn als "Captain Bay Lop", welke inderdaad verantwoordelijk is voor het vermoorden van een vietnamese Colonel Nguyen Tuan en diens familie; aan het begin van het Tet offensief.

Tevens is er het verhaal dat Nguyen Loac zelf ooggetuige was van een gruwelijke moord op een zuidvietnamese collega en drie kinderen van diens familie.

Wat er echter oorspronkelijk aan de fotograaf verteld was, was dat Nguyen van Lem gearresteerd was direkt in de buurt van een massagraf met 34 burgers, en dat hij bij een ondervraging aangegeven had dat hij bevel gekregen had deze burgers te doden en dat hij deze bevelen uitgevoerd had, (wat een beetje in tegenstrijd is met de bewering dat Van Lem zelf een hoofdofficier was)
Van Lem werd vervolgens direkt door Loac ter plekke doodgeschoten als wraak voor dat massagraf.

Ik denk dat het inderdaad goed is heel kritisch te kijken naar zwart-wit denkbeelden over goed of fout..
De wens altijd een zijde als 'goed' te betitelen en hun geweld te 'rechtvaardigen' en de andere zijde te verduivelen en zwart te maken.
Zelfs het hele idee van 'rechtvaardig geweld'... Alsof geweld opeens mag als je er een verhaaltje omheen breit, mestal vanit een slachtoffer-idee.

Zowel het idee dat bv iemand als Nguyen van Lem een 'totaal onschuldige burger' was, is volgens mij zeer onwaarschijnlijk, en het zal vast klopen dat hij idd betrokken was bij dat massagraf, maar volgens de oorspronkelijke getuigenis eerder als lage uitvoerende en niet als hoofdofficier...

de geljkstelling van Van Lem met Captain Bay Lop is volgens mij evenzeer een twijfelachtige romantisering achteraf en ook pogingen opeens de handeling van Loac, de standrechterlijke executie van een weerloze gevangene goedpraten is volgens mij ook een beetje dom en kortzichtig.


Blijft hooguit dat die foto een weergave is van hoe verscheurd Vietnam in die tijd was, waar oorlogsmisdaden en verschrikkelijk wreedheid door beide zijdes begaan werden en het land steeds verder verscheurden en vaak ook geweld vooral meer geweld opriep: "Oog om oog, tand om tand".

Had je niet een wat minder bekende foto in de OP kunnen gebruiken? Ieder weldenkend mens kent (of zou moeten kennen) de achtergrond van deze foto toch?

OT: good riddance. Goed gedaan van de man links. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Ophoeren met die moordenaar. Beng beng.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Tijdens oorlogstijd bekende zelf toegegeven trotse kindermoordenaars doodschieten lijkt me soort van een van de mindere dingen om je druk over te gaan lopen maken, inderdaad.

Jij hebt een lakse houding tav hoe een rechtsstaat te bouwen.
Mensen zoals jij moeten ze niet in een uniform stoppen, dat is vragen om terreur.
Dat goedpraten van moord kan leiden tot massamoorden .. bijv wat er in zuid-celebes gebeurde door Nederlandse militairen.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een executie op straat van een weerloze gevangene is of was nooit legaal or moreel rechtvaardig, ook niet in Vietnam en ook niet bij een massamoordenaar.

Wat er later van verteld wordt is dat Nguyen van Lem dezelfde persoon zou zijn als "Captain Bay Lop", welke inderdaad verantwoordelijk is voor het vermoorden van een vietnamese Colonel Nguyen Tuan en diens familie; aan het begin van het Tet offensief.

Tevens is er het verhaal dat Nguyen Loac zelf ooggetuige was van een gruwelijke moord op een zuidvietnamese collega en drie kinderen van diens familie.

Wat er echter oorspronkelijk aan de fotograaf verteld was, was dat Nguyen van Lem gearresteerd was direkt in de buurt van een massagraf met 34 burgers, en dat hij bij een ondervraging aangegeven had dat hij bevel gekregen had deze burgers te doden en dat hij deze bevelen uitgevoerd had, (wat een beetje in tegenstrijd is met de bewering dat Van Lem zelf een hoofdofficier was)
Van Lem werd vervolgens direkt door Loac ter plekke doodgeschoten als wraak voor dat massagraf.

Ik denk dat het inderdaad goed is heel kritisch te kijken naar zwart-wit denkbeelden over goed of fout..
De wens altijd een zijde als 'goed' te betitelen en hun geweld te 'rechtvaardigen' en de andere zijde te verduivelen en zwart te maken.
Zelfs het hele idee van 'rechtvaardig geweld'... Alsof geweld opeens mag als je er een verhaaltje omheen breit, mestal vanit een slachtoffer-idee.

Zowel het idee dat bv iemand als Nguyen van Lem een 'totaal onschuldige burger' was, is volgens mij zeer onwaarschijnlijk, en het zal vast klopen dat hij idd betrokken was bij dat massagraf, maar volgens de oorspronkelijke getuigenis eerder als lage uitvoerende en niet als hoofdofficier...

de geljkstelling van Van Lem met Captain Bay Lop is volgens mij evenzeer een twijfelachtige romantisering achteraf en ook pogingen opeens de handeling van Loac, de standrechterlijke executie van een weerloze gevangene goedpraten is volgens mij ook een beetje dom en kortzichtig.

Blijft hooguit dat die foto een weergave is van hoe verscheurd Vietnam in die tijd was, waar oorlogsmisdaden en verschrikkelijk wreedheid door beide zijdes begaan werden en het land steeds verder verscheurden en vaak ook geweld vooral meer geweld opriep: "Oog om oog, tand om tand".

Juist. Door de clusterfuck van mensen, gebeurtenissen en waarden die het gemiddelde moderne strijdgebied is, is het makkelijk om foto's te blijven hercontextualiseren om je punt te maken.

Oei, heb op verzetsstrijder geklikt... °_°

Ik zie geen van beide voorgestelde antwoorden, ik zie vooral verdriet, oorlog, pijn. De context van de foto had van alles kunnen zijn, maar de poll duwt me in een hoekje

Overigens ken ik de context wel, maar het eerste slachtoffer van oorlog is blablabla

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een executie op straat van een weerloze gevangene is of was nooit legaal or moreel rechtvaardig, ook niet in Vietnam en ook niet bij een massamoordenaar.

Niet legaal maar wel begrijpelijk.

Vergelijk het met deze "casus"

Execution of SS soldiers at Dachau
https://www.scrapbookpage(...)/SoldiersKilled.html

De betreffende soldaten hadden treinwagons vol lijken ontdekt en draaiden door.

Mag dit? NEE
Snap ik het? JA

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:07 schreef SpecialK het volgende:


Oorlog is oorlog. Er is geen ruimte voor ellelange justitiele trajecten, geen resources om te verspillen. Deze man heeft burgers, kinderen, de keel doorgesneden. Dan krijg je de kogel. Simpel.

Een proces lijkt mij toch wel nodig, dit is zelfrichting en dat is zelden goed. Een proces om zeker te weten dat dit de dader is, bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 16:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zonder straffen verzandt de maatschappij tot chaos. De maatschappij (of het nou gaat over een land van 100 miljoen of een stam van 6 mensen) als constructie is essentieel voor mensen om te overleven dus het is logisch dat de dingen die moeten gebeuren om dat te beschermen soms uitmonden in geweld.

Ik vraag het me af. Welk doel dient de straf? Waarom worden zoveel mensen niet bestraft?

quote:

Op zaterdag 29 juli 2017 18:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Tijdens oorlogstijd bekende zelf toegegeven trotse kindermoordenaars doodschieten lijkt me soort van een van de mindere dingen om je druk over te gaan lopen maken, inderdaad.

Er is in oorlogstijd andere, snellere en effectieve rechtspraak mogelijk, denk aan krijgsraad. Zonder proces iemand overhoop knallen is niet oké. Het leidt tot willekeur.

Zonder context kan alleen als je de poll verwijdert. Die geeft namelijk context.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 14:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik kan de OP niet meer aanpassen.

Weet ik

Maar zonder context kan je er, lijkt mij, niet meer over zeggen dan "een man die een pistool tegen het hoofd van een andere man duwt en/of schiet".