'Hoge werkdruk' voor leraren

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:08 schreef kasper het volgende:

[..]

Ze draaien toch elk jaar min of meer hetzelfde riedeltje af?
Wat valt er dan voor een (beetje) ervaren leraar nog voor te bereiden?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:13 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Vraag ik mij ook af. Hoewel dat in het primair onderwijs natuurlijk wel iets dynamischer is.

Een leraar die echt voor zijn vak staat ziet dat allemaal niet als last denk ik. Het probleem is volgens mij dat veel leraren voor onderwijs kiezen omdat ze eigenlijk niet goed weten wat ze anders moeten doen. Leraren met passie zijn zeldzaam, zeker op middelbaar en hoger onderwijs.

Leraren weten wel wat ze moeten doen, maar ze kunnen niet fatsoenlijk gaan lesgeven doordat ze te veel andere dingen tegelijk moet uitvoeren.

Men vergeet dat de samenstelling van groep zoals klas met 25-30 kinderen met allemaal eigen mening en gedachte op na. Leraar moet namelijk zorgen dat iedereen mee kan doen en iets leert.
Zelfs als je goed voorbereiding gedaan, kan er eentje een roet in gooien. Doordat bijv ze thuis iets verdrietig gebeurtenis meemaakt zoals overlijden van huisdier. Dat kan hele klas anders kant op gaan. (daar gaat de papierwerk! zou juf denken)
Of andere voorbeeld. In klas A leert kinderen dit jaar sneller en of langzamer dan klas B, Dan moet de lesinhoud ook daarop aangepast. Dus ook voorbereiden en kijken of kinderen dat wel aan kan en of leuk genoeg is.

't is ook grappig dat veel van die 'docenten' klagen over het 'verbeteren' van toetsen. Ik heb altijd m'n toetsen terug gekregen met strepen door foute antwoorden, maar heb nog nooit een toets terug gekregen dat ik dacht wow dat is echt beter geworden

Ik heb het idee dat de leraren van nu er niet beter op zijn geworden tov vroeger.

Kinderen horen gewoon stil te zijn en informatie tot zich op te nemen. Als het niet helemaal volgens dat plan gaat, krijgen ze al een stempel met een gedragsstoornis en is het aan een kinderpsycholoog om dat uit te zoeken.

Juist de probleemkinderen zouden voor docenten een uitdaging moeten zijn. Dat vak heb je immers niet voor niks gekozen, blijkbaar voel je het als je roeping om kennis over te dragen aan kinderen of jongeren. Wat is er mooier dan dat je iemand met leer- en/of gedragsproblemen toch kennis en vaardigheden kan aanbrengen?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 15:19 schreef agter het volgende:

[..]

En dat doen ze allemaal zelf en vrijwillig.
En dan klagen over de hoge werkdruk.

Nou, eerder uit druk van directeur/stichting en collega's.
Het probleem is inderdaad ook dat er gedreven leerkrachten zijn die meer werken dan goed voor ze is. Dit doen ze echter, omdat iemand dit van ze vraagt / eist.
Ik vind het reëel dat leerkrachten aangeven dat de eisen van buitenaf (met name Passend Onderwijs) te gek zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 15:58 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb het idee dat de leraren van nu er niet beter op zijn geworden tov vroeger.

Kinderen horen gewoon stil te zijn en informatie tot zich op te nemen. Als het niet helemaal volgens dat plan gaat, krijgen ze al een stempel met een gedragsstoornis en is het aan een kinderpsycholoog om dat uit te zoeken.

Juist de probleemkinderen zouden voor docenten een uitdaging moeten zijn. Dat vak heb je immers niet voor niks gekozen, blijkbaar voel je het als je roeping om kennis over te dragen aan kinderen of jongeren. Wat is er mooier dan dat je iemand met leer- en/of gedragsproblemen toch kennis en vaardigheden kan aanbrengen?

Natuurlijk kan dat, maar in een klas van 25/30 op een reguliere basisschool heb je al gauw 5 kinderen met leer- en of gedragsproblemen. Jouw opmerking 'kinderen horen gewoon stil te zijn' is in sommige groepen niet van toepassing al staat de beste leerkracht van Nederland voor de klas.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 16:09 schreef PhoenixEliteNL het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat, maar in een klas van 25/30 op een reguliere basisschool heb je al gauw 5 kinderen met leer- en of gedragsproblemen. Jouw opmerking 'kinderen horen gewoon stil te zijn' is in sommige groepen niet van toepassing al staat de beste leerkracht van Nederland voor de klas.

20% vd kinderen heeft problemen?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 16:05 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Nou, ik heb genoeg toetsen gehad waarbij ik meer het idee had dat mijn begrijpend lezen werd getoetst dan het desbetreffende vak.

of dat ja

dat je dan afgerekend wordt op een d/t fout op een economie examen

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 15:49 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Maar dat is een ander probleem. Het is heel makkelijk om te roepen dat je minder werkdruk wilt of een hoger salaris, maar het lijkt mij efficiënter (en ik denk dat je ook serieuzer wordt genomen) om de kernproblemen aan te pakken die zorgen voor die hoge werkdruk. Zoals ik al eerder heb gezegd heeft elke ouder tegenwoordig een mening over het onderwijs en wordt daar veel te soft mee omgegaan. Elke leerling heeft een eigen kusjekroel-lesmethode nodig waardoor leraren nu worden dood gegooid met administratief werk.

Als iedereen gewoon wat meer vertrouwen had in het onderwijs en de leraar zijn/haar gang liet gaan heb je die papierwinkel aan administratie minder hard nodig. Wanneer het niet goed gaat kan de leraar dat gewoon signaleren. Dat werkte veertig jaar geleden ook, dus ik zou niet weten waarom nu niet. Als je vroeger strafwerk meekreeg zeiden je ouders dat je dat waarschijnlijk wel verdiend heb. Nu wordt er zowat een hele rechtszaak van gemaakt.

Denken dat ouders het leerlingvolgsysteem hebben afgedwongen ___!

Verder goed topic wel.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 15:09 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Je slaat de plank steeds mis.

Nee je begrijpt het niet. Dat is wat anders.

quote:

Nou, ik heb genoeg toetsen gehad waarbij ik meer het idee had dat mijn begrijpend lezen werd getoetst dan het desbetreffende vak.

Haha verdorie.. nu maak je het me het wel heel makkelijk.

quote:

Maar dat is een ander probleem. Het is heel makkelijk om te roepen dat je minder werkdruk wilt of een hoger salaris, maar het lijkt mij efficiënter (en ik denk dat je ook serieuzer wordt genomen) om de kernproblemen aan te pakken die zorgen voor die hoge werkdruk.

Okee super, dit is heel wat anders dan je in je beginpost zegt. Daar zijn we het dus over eens, kernprobleem van structureel hoge werkdruk aanpakken.

quote:

Zoals ik al eerder heb gezegd heeft elke ouder tegenwoordig een mening over het onderwijs en wordt daar veel te soft mee omgegaan. Elke leerling heeft een eigen kusjekroel-lesmethode nodig waardoor leraren nu worden dood gegooid met administratief werk.

Als iedereen gewoon wat meer vertrouwen had in het onderwijs en de leraar zijn/haar gang liet gaan heb je die papierwinkel aan administratie minder hard nodig. Wanneer het niet goed gaat kan de leraar dat gewoon signaleren. Dat werkte veertig jaar geleden ook, dus ik zou niet weten waarom nu niet. Als je vroeger strafwerk meekreeg zeiden je ouders dat je dat waarschijnlijk wel verdiend heb. Nu wordt er zowat een hele rechtszaak van gemaakt.

Dit is een van de belangrijkste oorzaken inderdaad. En een oorzaak die op veel manieren doorwerkt. Maar niet iets wat je in het onderwijs zelf zo maar kan veranderen, veel eerder een maatschappelijke kwestie. De zaken die jij omschrijft zie je overal terug en het is niet reëel om te verwachten dat in het PO dat wel even anders kan gaan of laat staan dat het PO de maatschappelijke verandering teweeg kan brengen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 14:24 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Allebei een vierjarige hbo-opleiding meestal.

Ja volgens mij in het VO een vierjarige opleiding is dan alleen mogelijk om in de onderbouw les te geven, anders wordt het doorstuderen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 15:49 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Maar dat is een ander probleem. Het is heel makkelijk om te roepen dat je minder werkdruk wilt of een hoger salaris, maar het lijkt mij efficiënter (en ik denk dat je ook serieuzer wordt genomen) om de kernproblemen aan te pakken die zorgen voor die hoge werkdruk. Zoals ik al eerder heb gezegd heeft elke ouder tegenwoordig een mening over het onderwijs en wordt daar veel te soft mee omgegaan. Elke leerling heeft een eigen kusjekroel-lesmethode nodig waardoor leraren nu worden dood gegooid met administratief werk.

Als iedereen gewoon wat meer vertrouwen had in het onderwijs en de leraar zijn/haar gang liet gaan heb je die papierwinkel aan administratie minder hard nodig. Wanneer het niet goed gaat kan de leraar dat gewoon signaleren. Dat werkte veertig jaar geleden ook, dus ik zou niet weten waarom nu niet. Als je vroeger strafwerk meekreeg zeiden je ouders dat je dat waarschijnlijk wel verdiend heb. Nu wordt er zowat een hele rechtszaak van gemaakt.

Das waar, er lopen een aantal foutief beeld over leraren rond. Zoals vele vakantietijden.
Ik vind dat ook de maatschappij actief betrokken moet zijn bij de onderwijs voor de leraren, kinderen. Ook moeten ze kinderen minder snel label voorzien. Dat heeft averechts werking op kinderen. Niemand is immers perfect, dus behandel hen als anderen hetzelfde.
Andere kant moet overheid ook meewerken om lasten van leraren verminderen. Door nutteloze bureaucratie schrappen en kleinere klassen voorzien. Dus meer personeel erbij dat kostte ook wat geld. Daar valt meeste winst te halen.

Op dit momenteel demonsteren SP samen met leraren in Malieveld.
SP steun hogere of gelijke salaris en verminderen werkdruk door kleinere klassen aanbieden.
Met kleinere klas heb je meer aandacht en kwaliteit kan hierdoor omhoog gaan.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 16:48 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Persoonlijke benadering > meer administratie.

[quote]Basisscholen volgen de vorderingen van leerlingen via toetsen en observaties. Hierdoor kan de school het onderwijs voor een leerling aan laten sluiten op het vermogen van deze leerling. Daarnaast kan een school vroegtijdig signaleren of een leerling extra zorg nodig heeft.

Algemene toetsen

Naast toetsen die bij het lesmateriaal horen, bestaan er (niet verplichte) algemene toetsen. Hiermee vergelijken scholen de prestaties van hun leerlingen met leerlingen uit de rest van Nederland. Dit zegt iets over:

de vorderingen van de leerlingen;
de kwaliteit van het onderwijs van de school.

Verplichte eindtoets en leerlingvolgsysteem

De Tweede Kamer heeft ingestemd met het wetsvoorstel om een eindtoets voor taal en rekenen én een leerlingvolgsysteem verplicht te stellen voor alle leerlingen. Sinds het schooljaar 2014/2015 zijn scholen verplicht om een eindtoets af te nemen.

Toezicht van de inspectie

De resultaten op de eindtoets zijn een belangrijk onderdeel van ons toezicht. Het is een van de indicatoren waarmee wij vaststellen of er risico's zijn in de kwaliteit van de school. In de publicatie Analyse en waardering van opbrengsten po staat beschreven hoe wij de resultaten van scholen beoordelen.[/quote]

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 17:05 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Ja, dat ontken ik toch niet?

Volgens mij las ik iets over ouders en kusjekroel. Maar het zal wel.

Als ik op de sociale vaardigheden van de docenten afga die ik heb ontmoet, zijn het vaak toch mensen die moeite hebben om gelijkwaardig te functioneren en communiceren met mede-volwassenen. Bij kinderen en pubers voelen ze nog iets van een natuurlijk overwicht waardoor ze zich wat zekerder voelen.

En ja, als je dan opeens 20% administratief volwassen mensen werk erbij krijgt terwijl je voor een beroep met kinderen hebt 'gekozen', dan is het niet onlogisch dat ze nu gaan piepen. Maar dat hoort ook bij het grote mensen leven, dat je soms dingen moet doen die minder leuk zijn. Iets met nieuwe dingen die wel wennen.

Dus volgens mij zijn we het in conclusie wel met elkaar eens. Daarom schreef ik ook

quote:

Verder goed topic wel.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 16:53 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

En daarbij komen we weer uit op mijn OP dat de problemen die zij bij zo'n staking onder de aandacht willen brengen niet speciaal gerelateerd is aan onderwijs maar in elke sector te zien is.

En dat is nou juist niet het geval. We hebben het hier niet over normale marktwerking, als het hier om een bedrijfstak als IT zou gaan, zouden bedrijven vanzelf zorgen voor aantrekkelijkere banen met meer salaris. Dit is een publieke zaak, het gaat om het vormende fundament van de mensen die in je land opgroeien en wonen. Hoe kan er, sociaal-maatschappelijk gezien nu überhaupt iets belangrijker zijn dan dat? Dat mensen met een dermate zinvol en nuttig beroep aan de bel trekken zegt dan toch genoeg. De problemen in de sector en die het land te wachten staat zijn dan niet opgelost met het bagatelliseren ervan.

quote:

Leg de kernproblemen bloot en je zal veel serieuzer genomen worden dan dat je meer salaris wil of minder werkdruk. Want dan krijg je dus alleen mensen die gaan roepen dat zij het zwaarder hebben.

Dat klopt en dat is ook het gevaar van deze actie, dat zie je hier ook terug doordat er altijd riedeltjes als reactie komen als "ze moeten niet zeiken want ik wil ook wel 6 weken vakantie" of "dan schrijf je zo'n rapportje toch ff als alle kinderen aan het werk zijn". Maar de actiegroep geeft wel degelijk duidelijke argumenten en onderbouwingen die voor iedereen terug te vinden als je even je best doet. En de korte samenvatting is dan inderdaad "minder werkdruk, beter salaris", dat lijkt me wel wat duidelijker en krachtiger.

Sommige mensen weten echt niet waarvze over praten. Ervaar het eerst zelf en oordeel dan.