Noord Korea laat Amerikaanse gevangene vrij.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 23:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nah. Brood was regelmatig op halverwege de dag.

In onze kapitalistische sociaal-democratieën is er brood voor arm en rijk. Communisme heeft niks meer te bieden dan sociaal autoritarisme en economische wurging.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 23:41 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Leuk voorbeeld China, je vindt dat de grote sprong voorwaarts geslaagd is?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 23:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nah. Brood was regelmatig op halverwege de dag.

In onze kapitalistische sociaal-democratieën is er brood voor arm en rijk. Communisme heeft niks meer te bieden dan sociaal autoritarisme en economische wurging.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 09:21 schreef Palomar het volgende:
Toch wel gekke wendingen in deze zaak:
http://www.nu.nl/noord-ko(...)n-otto-warmbier.html

Waarom zouden ze geen autopsie willen laten doen? Je wilt toch weten wat er gebeurd is?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 09:21 schreef Palomar het volgende:
Toch wel gekke wendingen in deze zaak:
http://www.nu.nl/noord-ko(...)n-otto-warmbier.html

Waarom zouden ze geen autopsie willen laten doen? Je wilt toch weten wat er gebeurd is?

quote:

On the Revocation of White Privilege in North Korea
“That’s what the hell he gets. Good for him!” My mother had uttered those words in her typical matter-of-fact tone one morning as she watched the news. “He” was Michael Fay, an 18-year-old from Ohio who had confessed to vandalizing cars in Singapore, and was subsequently sentence to six lashes from a rattan cane. I was in sixth grade and all I could imagine was how horrible the pain would be. My mother was unmoved at the thought, remarking, “He earned that.”

I thought about my mother’s words a few days ago while watching video of 21-year-old Otto Warmbier, another man from Ohio who last week was convicted of subversion for stealing a propaganda banner in North Korea, and sentenced to 15 years hard labor. Just as in Fay’s case, I was shocked by the severity of the punishment. I’ve tried to imagine spending a decade and a half performing what the North Korean state deems hard labor and I can’t. But I’m not 11 anymore, and now, my mother’s callous reaction to Micahel Fay’s sentence is my reaction to another young white man who went to an Asian country and violated their laws, and learned that the shield his cis white male identity provides here in America is not teflon abroad.

As shocked as I am by the sentence handed down to Warmbier, I am even more shocked that a grown man, an American citizen, would not only voluntarily enter North Korea but also commit what’s been described a “college-style prank.” That kind of reckless gall is an unfortunate side effect of being socialized first as a white boy, and then as a white man in this country. Every economic, academic, legal and social system in this country has for more than three centuries functioned with the implicit purpose of ensuring that white men are the primary benefactors of all privilege. The kind of arrogance bred by that kind of conditioning is pathogenic, causing its host to develop a subconscious yet no less obnoxious perception that the rules do not apply to him, or at least that their application is negotiable.

Headline after headline has highlighted that Otto Warmbier is a student. His LinkedIn profile states that he is majoring Economics with a minor in Global Sustainability and is a Managing Director of an “alternative investment fund.” A man reared in this country who studies the globe as a part of his higher education curriculum must have been at least passingly aware of the notoriously strained relationship between the United States and North Korea. Surely he had read the stories of Jeffrey Fowle and Matthew Miller, other white American men arrested in North Korea for “petty crimes” who were subsequently sentenced to hard labor.

Yeah, I’m willing to bet my last dollar that he was aware of the political climate in that country, but privilege is a hell of a drug. The high of privilege told him that North Korea’s history of making examples out of American citizens who dare challenge their rigid legal system in any way was no match for his alabaster American privilege. When you can watch a white man who entered a theatre and killed a dozen people come out unscathed, you start to believe you’re invincible. When you see a white man taken to Burger King in a bulletproof vest after he killed nine people in a church, you learn that the world will always protect you.

Coming from a country filled with citizens who lambaste black victims of state sanctioned violence by telling us that if we obey the law, we wouldn’t have to face the consequences, Warmbier should’ve listened. If he had obeyed North Korea’s laws, he would be home now. In fact, if he had heeded the U.S. Department of State’s strong advisement against travel to North Korea, he would be home right now. And if Eric Garner is to be blamed for his own death for selling loose cigarettes or if Sandra Bland is dead because she failed to signal when changing lanes, then Otto Warmbier is now facing a decade and a half of hard labor because he lacked both good judgment and respect for the national autonomy of a country which has made its hatred for and vendetta against America unequivocally clear.

And while I don’t blame his parents for pressuring the State Department to negotiate his release, I wonder where they were when their son was planning a trip to the DPRK. Didn’t they impress upon him the hostile climate that awaited him? Didn’t they rear him to respect law and order? Did they not teach him the importance of obeying authority?

What a mind-blowing moment it must be to realize after 21 years of being pedestaled by the world simply because your DNA coding produced the favorable phenotype that such favor is not absolute. What a bummer to realize that even the State Department with all its influence and power cannot assure your pardon. What a wake-up call it is to realize that your tears are met with indifference.

As I’ve said, living 15 years performing manual labor in North Korea is unimaginable, but so is going to a place I know I’m unwelcome and violating their laws. I’m a black woman though. The hopeless fear Warmbier is now experiencing is my daily reality living in a country where white men like him are willfully oblivious to my suffering even as they are complicit in maintaining the power structures which ensure their supremacy at my expense. He is now an outsider at the mercy of a government unfazed by his cries for help. I get it.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 10:02 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Volgens mij heb je daar bij misdrijven in Nederland niets over te zeggen, wel of geen autopsie.

Of is de familie bang dat er sporen van botulisme worden gevonden en geen sporen van martelingen? Bang dat hun eigen waarheid onderuit gehaald kan worden. Dan is het veiliger dat risico niet te lopen en wil je verder ook geen bevestiging meer.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 23:27 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Communisme, mits goed uitgevoerd, is zo slecht nog niet.. Vraag maar eens aan een 30+ Duitser.. Of aan Cubanen..

Het punt is alleen dat er altijd iemand aan zelfverrijking doet, maar als je naar China kijkt en hoe dat land zich in een razend tempo ontwikkeld (en ja het is een nog altijd een ontwikkelingsland) Doen ze in 20 jaar waar wij 200 jaar over deden..
Het is streng op bepaalde punten, maar kapitalitisch is ook niet alles..
De zorgen die wij hier hebben bestaan daar niet of nauwelijks omdat de dingen voor je geregeld zijn (ook een heleboel niet) maar over het algemeen zijn chinese mensen wel redelijk gelukkig.. anders bestond China niet op de manier die het nu is..
De partij is zich heel goed bewust van hoe ze mensen gelukkig houden en vooral: hoe ze mensen rustig houden.. vb: godsdienst is niet verboden, het openbaar uitdragen ervan wel, demonstreren of opstootjes creeren is ook waar de politie keihard op ingrijpt.. Maar zolang je je ver van dat soort dingen houd en geen herrie schopt door een menigte op te jutten, heb je vrijwel geen last.. terwijl wij hier boa's hebben waar je altijd last van hebt bijvoorbeeld.. en let wel, het is maar een heel klein voorbeeld, en nogmaals, het is een ontwikkelingsland... Maar een andere manier van denken, hoeft niet helemaal verkeerd te zijn.. En dat er vrij weinig bekend is, is niet een vrijbrief om maar vanalles te roepen..

Ik zeg niet dat het ene beter dan het andere is, maar "het westen" draait de propagandamachine ook op volle kracht..

NK is inderdaad een land wat mensen totaal geen vrijheid bied, China doet het een stuk beter wat dat betreft, maar als je volgens het systeem kunt leven hoeft het geen vreselijk leven te zijn..

Ga hier nou niet keihard tegenin, maar bekijk het gewoon eens van een andere kant
en doe ermee wat je wil..

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 10:32 schreef SpecialK het volgende:
http://www.huffingtonpost(...)-whit_b_9531122.html

North Korea Proves Your White Male Privilege Is Not Universal

[..]

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 23:35 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat klopt.. en vandaar dat ik ook zei: mits goed uitgevoerd.. (wat vrijwel nooit het geval is)

Dat laatste ben ik niet met je eens...

Maargoed ik hoef hier ook geen discussie over, ik wil alleen dat er ook eens nagedacht word over de visie en blik van een andere manier van leven..

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:01 schreef NgInE het volgende:

[..]

In NK hebben heel veel mensen te weinig voedsel. Hele generaties groeien op in concentratiekampen, waar ze dagelijks zware arbeid moeten verrichten en regelmatig worden gemarteld. Dat kun je gewoon niet goed praten.
Als 'rijke' Noord-Koreaan heb je het waarschijnlijk even goed als een Nederlander die in de midden-klasse leeft.

Ik heb inderdaad minder problemen met China, behalve dat de regering niet echt democratisch wordt gekozen en dat ook daar mensenrechten niet altijd even serieus worden genomen.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:20 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Het is precies zoals je het zegt: waarschijnlijk..

En natuurlijk is het daar een totaal andere standaard, als je al over een standaard kan spreken..
Maar de theorie van communisme, is niet zo heel fout..
Het is meer dat je als westerling absoluut niet de psychische druk kunt hebben.. Maar als je die nooit gekend hebt, hoe is je kijk op het leven dan?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:16 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Het kan nooit goed uitgevoerd worden, het is slechts een wurging.

Met communisme zal innovatie stil komen te liggen omdat mensen zich niet meer gemotiveerd voelen om aan product innovatie te doen, het loont immers niet om een eigen organisatie op te zetten. En laten innovatieve nieuwe organisaties nou juist de voorruitgang in welvaart betekenen. Kapitalisme zorgt voor meer en makkelijker brood op de plank, juist ook voor de armen.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:22 schreef NgInE het volgende:

[..]

Als je niet beter weet dan is het logisch dat men daar in mee gaat. Communisme hoeft niet slecht te zijn, maar tot nu toe is dat bijna altijd wel het geval. China is een van de weinige landen dat communisme lijkt te moderniseren en ik ben benieuwd waar dat naartoe gaat.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 23:27 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Communisme, mits goed uitgevoerd, is zo slecht nog niet.. Vraag maar eens aan een 30+ Duitser.. Of aan Cubanen..

Het punt is alleen dat er altijd iemand aan zelfverrijking doet, maar als je naar China kijkt en hoe dat land zich in een razend tempo ontwikkeld (en ja het is een nog altijd een ontwikkelingsland) Doen ze in 20 jaar waar wij 200 jaar over deden..
Het is streng op bepaalde punten, maar kapitalitisch is ook niet alles..
De zorgen die wij hier hebben bestaan daar niet of nauwelijks omdat de dingen voor je geregeld zijn (ook een heleboel niet) maar over het algemeen zijn chinese mensen wel redelijk gelukkig.. anders bestond China niet op de manier die het nu is..
De partij is zich heel goed bewust van hoe ze mensen gelukkig houden en vooral: hoe ze mensen rustig houden.. vb: godsdienst is niet verboden, het openbaar uitdragen ervan wel, demonstreren of opstootjes creeren is ook waar de politie keihard op ingrijpt.. Maar zolang je je ver van dat soort dingen houd en geen herrie schopt door een menigte op te jutten, heb je vrijwel geen last.. terwijl wij hier boa's hebben waar je altijd last van hebt bijvoorbeeld.. en let wel, het is maar een heel klein voorbeeld, en nogmaals, het is een ontwikkelingsland... Maar een andere manier van denken, hoeft niet helemaal verkeerd te zijn.. En dat er vrij weinig bekend is, is niet een vrijbrief om maar vanalles te roepen..

Ik zeg niet dat het ene beter dan het andere is, maar "het westen" draait de propagandamachine ook op volle kracht..

NK is inderdaad een land wat mensen totaal geen vrijheid bied, China doet het een stuk beter wat dat betreft, maar als je volgens het systeem kunt leven hoeft het geen vreselijk leven te zijn..

Ga hier nou niet keihard tegenin, maar bekijk het gewoon eens van een andere kant
en doe ermee wat je wil..

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit klopt als een bus. Als iedereen maar kip blijft eten en niet 1 iemand of 1 partij aan de kalkoen wil.
En dat is iedere keer weer het geval. Tevens hebben wezens als mensen zich ontwikkeld als een wezen wat zich wil ontwikkelen dmv zelfontplooiing en kan niet zo goed tegen een gevangenis om zich heen. Een mens heeft ook een bepaald niveau van vrijheid nodig.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:26 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

De goede... Die doen het echt wel een stuk beter dan ons als het op ontwikkeling aankomt...
Daar kunnen wij niet aan tippen...

Daily convenience is het sleutelwoord daar.. kunnen wij nog heel wat van leren..
(zij ook van ons, daar niet van, maar op het punt van dagelijks gemak is China de absolute wereldtop)

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:30 schreef NgInE het volgende:

[..]

Elk nadeel heeft zijn voordeel en elk voordeel heeft zijn nadeel.
Ik vind nog steeds de Scandinavisch Sociale Democratie het beste van twee werelden hebben. Je betaald veel belasting, maar je hoeft dan ook minder zelf te regelen. Privatisering zorgt voor veel gedoe voor de consument qua dingen regelen enzo, en de beloofde stijging in kwaliteit zie ik zelf nauwelijks terug.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:32 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Precies.. wat dat punt betreft zijn wij echt een derderangs land..

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:34 schreef NgInE het volgende:

[..]

Nou dat valt ook wel weer mee. De meeste landen ter wereld zijn naarder om in te wonen dan Nederland. Praat eens met een oorlogsvluchteling; dan bouw je snel dankbaarheid op over de leefsituatie in Nederland.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:39 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Oh daar ben ik me ook zeer bewust van.. maar wanneer heeft China last van oorlog?
Ik heb het ook puur over dat punt he.. op privatisering en het dagelijks leven..
Je ziet ook dat mensen uit een (voormalig) regime ontzettend veel moeite hebben met de enome ingewikkelde manier van leven die ze hier tegenkomen..

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 11:53 schreef NgInE het volgende:

[..]

Alleen al naar buiten gaan is spannend wanneer je gewend bent dat de kogels je dan om de oren vliegen.
Het gaat ook steeds beter met China. Hoewel ik wel denk dat het Chinese volk meer de mentaliteit heeft om onder zo een soort regime te kunnen leven. Meer een 'wij' gevoel dan in het westen. Het nadeel daarvan is dat er minder ruimte is voor het individu.