Het is in feite een koekje van eigen deeg. Spacey maakte misbruik van de machtspositie en wist daarmee de mond van zijn slachtoffers te vullen snoeren.quote:Op zaterdag 4 november 2017 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wat overdreven. Je hoeft geen manipulatieve psychopaat te zijn voor zoiets. Als je decennialang door iedereen aanbeden wordt en niemand die je ooit corrigeert als je een grens over gaat dan weet je op een bepaald moment misschien ook niet meer zo goed waar de grens van wat acceptabel is precies ligt.
Niet dat ik dit probeer goed te praten of zo, maar dit is dus al decennialang aan de gang en al die mensen die hem nu opeens beschuldigen alsof hij de duivel zelf is zijn al die jaren gewoon met hem blijven werken alsof er niets aan de hand was.
Bij veel van die verhalen vraag ik mij ook af wat nu precies de schade is die de slachtoffers hebben geleden en hoe dat in verhouding staat tot de schade die de aangeklaagde nu leidt. Want carrière (en leven) van zo'n Spacey zijn nu natuurlijk compleet verwoest. Sexueel misbruik kan de levens van slachtoffers ook verwoesten, maar de verhalen die ik tot nu toe heb gelezen (ook wat betreft Weinstein trouwens) vallen voor zover ik kan inschatten bij lange na niet in die categorie.
Iemands leven/ carrière verwoesten omdat iemand in 1984 een keer je kont heeft aangeraakt?
Zeer zieke reactie. Die Weinstein heeft vrouwen vekracht. Dat lijkt me wel wat erger dan je carrière naar de knoppen zien gaan omdát je vrouwen verkracht Niet dat die afweging überhaupt gemaakt zou moeten worden, maar gadverdamme zeg.quote:Op zaterdag 4 november 2017 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wat overdreven. Je hoeft geen manipulatieve psychopaat te zijn voor zoiets. Als je decennialang door iedereen aanbeden wordt en niemand die je ooit corrigeert als je een grens over gaat dan weet je op een bepaald moment misschien ook niet meer zo goed waar de grens van wat acceptabel is precies ligt.
Niet dat ik dit probeer goed te praten of zo, maar dit is dus al decennialang aan de gang en al die mensen die hem nu opeens beschuldigen alsof hij de duivel zelf is zijn al die jaren gewoon met hem blijven werken alsof er niets aan de hand was.
Bij veel van die verhalen vraag ik mij ook af wat nu precies de schade is die de slachtoffers hebben geleden en hoe dat in verhouding staat tot de schade die de aangeklaagde nu leidt. Want carrière (en leven) van zo'n Spacey zijn nu natuurlijk compleet verwoest. Sexueel misbruik kan de levens van slachtoffers ook verwoesten, maar de verhalen die ik tot nu toe heb gelezen (ook wat betreft Weinstein trouwens) vallen voor zover ik kan inschatten bij lange na niet in die categorie.
Iemands leven/ carrière verwoesten omdat iemand in 1984 een keer je kont heeft aangeraakt?
Dat was niet pareren. Dat was een noodzakelijke toevoeging omdat je anders nieuwsdingen krijgt van ‘spacey homo????’ wat allemaal onnodige bijzaken zijnquote:Op zaterdag 4 november 2017 11:22 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk eens met de opmerking dat je iemand wel heel makkelijk kapot kan maken met zo'n beschuldiging maar in het geval van Spacey lijkt het toch wel erg op dat hij schuldig is.
Dat met het feit dat je een aanranding van een minderjarige pareert met een coming out is helemaal bizar
Ik snap inderdaad niet dat bijna niemand dit lijkt te snappen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:23 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dat was niet pareren. Dat was een noodzakelijke toevoeging omdat je anders nieuwsdingen krijgt van ‘spacey homo????’ wat allemaal onnodige bijzaken zijn
Mja, ‘bijna’...quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik snap inderdaad niet dat bijna niemand dit lijkt te snappen.
Je gaat bijna denken dat de meest mensen achterlijk zijn.
Dat staat wat mij betreft nog helemaal niet vast. Dat was mijn punt in de eerste alinea van mijn vorige post.quote:Op zaterdag 4 november 2017 11:24 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Spacey maakte misbruik van de machtspositie en wist daarmee de mond van zijn slachtoffers te vullen snoeren.
Ik denk ook dat dat de reden is dat Spacey in therapie is gegaan nu.quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat staat wat mij betreft nog helemaal niet vast. Dat was mijn punt in de eerste alinea van mijn vorige post.
Mensen als Spacey leven al decennialang in een soort bubble waarin ze wegkomen met gedrag waar anderen niet mee wegkomen. Vanuit het perspectief van het slachtoffer kan dat worden opgevat als machtsmisbruik, want zij vrezen voor de consequenties als ze er iets van zeggen. Maar vanuit het perspectief van de dader is er misschien helemaal geen sprake van moedwillig machtsmisbruik. Na decennialang nooit tegenspraak te hebben gekregen en slachtoffers die na de daad gewoon met hem blijven werken etc kan ik mij voorstellen dat zo'n dader zich nauwelijks meer realiseert dat dit niet door de beugel kan. Wat ze doen is voor hun normaal en anders zou het slachtoffer er toch wel iets van zeggen? De kans is groot dat ze daadwerkelijk denken niets fout te hebben gedaan.
Nogmaals: daarmee praat ik het niet goed, maar ik wil er mee aangeven dat zo'n dader niet persé een evil psychopaat is die moedwillig zijn positie misbruikt. Het zou mij niets verbazen dat voor iemand als Spacey dit behoorlijk out of the blue komt en hij zich nu afvraagt waar dit opeens allemaal vandaan komt. Bubbles are bad.
Dat kan. Dan heb je wel een fikse plaat voor je kop. Maar bij zo'n Weinstein, als je iemand verkracht en zij schreeuwt en schopt en doet van alles om je tegen te houden... dan kan je niet anders dan zeer ziek in je hoofd zijn, wil je daarmee doorgaan.quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:48 schreef SeLang het volgende:
Na decennialang nooit tegenspraak te hebben gekregen en slachtoffers die na de daad gewoon met hem blijven werken etc kan ik mij voorstellen dat zo'n dader zich nauwelijks meer realiseert dat dit niet door de beugel kan. Wat ze doen is voor hun normaal en anders zou het slachtoffer er toch wel iets van zeggen? De kans is groot dat ze daadwerkelijk denken niets fout te hebben gedaan.
House of Cards = Spacey voor mij. Denk niet dat ik zou gaan kijken als hij eruit geschreven wordt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 10:25 schreef catfish het volgende:
Advies voor de schrijvers van House of Cards:
S6 begint met "3 jaar later", Frank werd vermoord in opdracht van Claire (kwestie van een proces voor te zijn, damage control). De verkiezingscampagne komt op dreef.
Daar kunnen ze wel nog een heel seizoen mee maken denk ik.
Dit. Ik keek sowieso al wat minder naar het seizoen uit nu Claire heeft overgenomenquote:Op zaterdag 4 november 2017 13:17 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
House of Cards = Spacey voor mij. Denk niet dat ik zou gaan kijken als hij eruit geschreven wordt.
RIP Freddyquote:
Dit jaquote:
Jij moet ook alles afkijken, hoe kut de serie ook is? Herkenbaar.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:48 schreef OscarMopperkont het volgende:
Sowieso waren de laatste 2 seizoenen al erg zwak.
Denk dat ik het ook meer zal uitkijken ivm de autist in mij.
Maar nee, kon mij al weinig meer bekoren deze serie.
Samequote:Op woensdag 7 maart 2018 09:13 schreef Droathoah het volgende:
[..]
Jij moet ook alles afkijken, hoe kut de serie ook is? Herkenbaar.
quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:39 schreef Moira. het volgende:
[..]
Same
Lekker klagen en toch doorkijken
Jep. Dit dus.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:13 schreef Droathoah het volgende:
[..]
Jij moet ook alles afkijken, hoe kut de serie ook is? Herkenbaar.
Is dat niet zonder van je tijd op aard?quote:Op donderdag 30 augustus 2018 19:22 schreef GereDathan het volgende:
Nog 2 maandjes tot het nieuwe seizoen. Heb net S5 uitgekeken, door andere prioriteiten kwam het er niet van en vond S4 en begin van S5 bagger. S5 herstelde zich wel richting het eind, werd nog een redelijk seizoen. Niet zo goed als de eerste 2, maar beter dan 3 en 4.
Ook ik kijk hem uit omdat het moet, wil het eind zien. Had ik bij Under The Dome ook. Dat was ook bagger, maar toch maar ff doorbijten.
Stiekem toch ook wel benieuwd naar Claire als president.
Heel het leven is zonde van de tijd.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 20:04 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Is dat niet zonder van je tijd op aard?
Gelukkig niet, een serie als deze moet een goed einde hebben.quote:Op woensdag 5 september 2018 21:52 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:
Beter hadden ze het gewoon bij 5 seizoenen gelaten.
Nee, het is jammer dat ze iets wat dermate lang geleden gebeurd is, hem met terugwerkende kracht nog steeds zo aanrekenen.quote:Op donderdag 6 september 2018 09:28 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Gelukkig niet, een serie als deze moet een goed einde hebben.
Het is jammer dat er 1 acteur was die zijn handjes niet kon thuishouden en dat er nu een geïmproviseerd seizoen komt van slechts 8 afleveringen. Maar ik vind het te prijzen dat ze toch nog een einde maken. Niet alleen voor het publiek, ook voor alle acteurs en andere medewerkers.
Sowieso vond ik Claire altijd al een bijzonder sterk karakter, in het begin op de achtergrond maar gaandeweg de serie meer en meer in de spotlights.
Je hebt werkelijk geen idee waarover het gaat hè?quote:Op donderdag 6 september 2018 11:20 schreef avotar het volgende:
[..]
Nee, het is jammer dat ze iets wat dermate lang geleden gebeurd is, hem met terugwerkende kracht nog steeds zo aanrekenen.
Briljante acteur.
Nee, voor mij het de acteur, niet de man erachter die me boeit.quote:Op donderdag 6 september 2018 11:29 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee waarover het gaat hè?
Het gaat niet enkel om die zaak van 30 jaar geleden. Ga je eens inlezen: https://www.metronieuws.n(...)-spacey-beschuldigen
quote:Briljante acteur, maar bovenal een smerige verkrachter en aanrander.
Je komt niet op Fok! klagen als 1 van je kinderen aangerand is door zo'n "briljante acteur" he?quote:Op donderdag 6 september 2018 13:44 schreef avotar het volgende:
[..]
Nee, voor mij het de acteur, niet de man erachter die me boeit.
Al was hij fout in de oorlog geweest. Boeit me niets.
[..]
Zij gaat gesloopt worden door Doug Stamper en aan het einde van seizoen 6 wordt ze naast Francis begraven.quote:Op woensdag 5 september 2018 21:52 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:
Beter hadden ze het gewoon bij 5 seizoenen gelaten.
Doug 4 President!quote:Op donderdag 6 september 2018 13:51 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Zij gaat gesloopt worden door Doug Stamper en aan het einde van seizoen 6 wordt ze naast Francis begraven.
Hij komt sowieso niet meer in beeld met zijn gezicht heeft Netflix bevestigd.. dus ik verwacht dat ze het vertellen met flashbacks en vluchtige shots van een Kevin Spacey look-a-like (van achteren bijvoorbeeld) wat er gebeurd is. Het zal wel iets onbenulligs worden als een aanrijding tijdens het hardlopen ofzo zodat ze snel verder kunnen. Een heel verhaal verzinnen dat hij bijvoorbeeld vergiftigd/vermoord wordt kost te veel tijd en men heeft maar 8 afleveringen.quote:Op donderdag 6 september 2018 16:37 schreef SecretStoryWous het volgende:
Maar hoe gaat het seizoen straks beginnen dan? We krijgen niet te zien waarom/hoe frank doodgegaan is?
Denk ook dat het zoiets gaat worden. Nou we kunnen het vanaf vrijdag 2-11 gaan zien op Netflix.quote:Op donderdag 6 september 2018 16:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hij komt sowieso niet meer in beeld met zijn gezicht heeft Netflix bevestigd.. dus ik verwacht dat ze het vertellen met flashbacks en vluchtige shots van een Kevin Spacey look-a-like (van achteren bijvoorbeeld) wat er gebeurd is. Het zal wel iets onbenulligs worden als een aanrijding tijdens het hardlopen ofzo zodat ze snel verder kunnen. Een heel verhaal verzinnen dat hij bijvoorbeeld vergiftigd/vermoord wordt kost te veel tijd en men heeft maar 8 afleveringen.
Ze hebben vast nog wat onuitgezonden beelden van toen hij in het ziekenhuis lag na neergeschoten te zijn.quote:Op donderdag 6 september 2018 16:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hij komt sowieso niet meer in beeld met zijn gezicht heeft Netflix bevestigd.. dus ik verwacht dat ze het vertellen met flashbacks en vluchtige shots van een Kevin Spacey look-a-like (van achteren bijvoorbeeld) wat er gebeurd is. Het zal wel iets onbenulligs worden als een aanrijding tijdens het hardlopen ofzo zodat ze snel verder kunnen. Een heel verhaal verzinnen dat hij bijvoorbeeld vergiftigd/vermoord wordt kost te veel tijd en men heeft maar 8 afleveringen.
de opnames waren al bezig toen die shit van hem allemaal uit kwam dus beelden hebben ze vast genoeg. Maar Netflix zal dat niet aandurven want dan zijn er weer heel wat op de teentjes getraptquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:50 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ze hebben vast nog wat onuitgezonden beelden van toen hij in het ziekenhuis lag na neergeschoten te zijn.
Verwacht ook een snelle dood zodat we door kunnen.
Stiekem toch we erg benieuwd naar het laatste seizoen. De 2 trailers hebben mij nieuwsgierig gemaakt.
De opnames zijn allemaal overboord gegaan, er is een nieuw script geschreven en vervolgens opgenomen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 12:02 schreef planethugo het volgende:
[..]
de opnames waren al bezig toen die shit van hem allemaal uit kwam dus beelden hebben ze vast genoeg. Maar Netflix zal dat niet aandurven want dan zijn er weer heel wat op de teentjes getrapt
Bedankt!quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:41 schreef golfer het volgende:
TT misschien aanpassen naar season 6, de laatste?
Dat is vandaag!quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:48 schreef ser het volgende:
Nou we kunnen het vanaf vrijdag 2-11 gaan zien op Netflix.
Ditquote:Op vrijdag 2 november 2018 18:40 schreef Gezicht het volgende:
Ik twijfel of het laatste seizoen überhaupt nog de moeite is om te kijken zonder Kevin Spacey
Sloeber.quote:Op vrijdag 2 november 2018 18:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is vandaag!
Is er al een torrent?
Het is een beetje zoals een broodje shoarma zonder knoflooksaus. Goed te nassen maar toch mis je iets...quote:Op vrijdag 2 november 2018 18:40 schreef Gezicht het volgende:
Ik twijfel of het laatste seizoen überhaupt nog de moeite is om te kijken zonder Kevin Spacey
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I´m back.
Geen Netflix hebbenquote:Op zaterdag 3 november 2018 09:36 schreef SeLang het volgende:
Ik zag gisteravond al een torrent staan van Season 6 maar helaas in x265 dus nog even wachten
[ afbeelding ]
Het zijn er echt maar 8.quote:Op zondag 4 november 2018 12:43 schreef Moira. het volgende:
Ik heb net de 8e klaar maar.. zijn er maar 8 afleveringen? Worden de laatste 5 pas later uitgebracht ofzo?
Niet echt een 'einde' eigk.
Ik ben ook klaar nuquote:
Heh, wat raar. Voor een 'final season'. Ik vond het net een beetje beginnen.quote:
Best veel losse eindjes inderdaad. Ze kunnen makkelijk nog een paar seizoenen makenquote:Op zondag 4 november 2018 13:56 schreef Moira. het volgende:
[..]
Heh, wat raar. Voor een 'final season'. Ik vond het net een beetje beginnen.
Inderdaadquote:Op zondag 4 november 2018 13:56 schreef Moira. het volgende:
[..]
Heh, wat raar. Voor een 'final season'. Ik vond het net een beetje beginnen.
Geen woord aan gelogen helaas. De dubbele agenda's en het suggereren daarvan slaan ook compleet door.quote:Op zondag 4 november 2018 15:08 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Inderdaad
Ik vond het iig zwaar tegenvallen, ze hadden beter kunnen stoppen ipv dan dit seizoen nog te maken. Veels te onafgerond, het werpt meer vragen op dan duidelijkheden en gewoon een slecht (= geen) einde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
Breaking Bad was wat mij betreft wel de uitzonderingquote:Op maandag 5 november 2018 20:34 schreef potjecreme het volgende:
Het is jammer dat ze het niet in 3 seizoenen hebben afgerond. Dit was met FU ook niet het einde geworden wat we zouden willen. Dat zie je zo vaak bij series uit de vs. Zolang ze geld opleveren uitmelken die handel.
Maar juist Netflix heeft dat niet nodig omdat het niet teert op reclame-inkomsten maar meer heeft aan veel goede content. Dus die kunnen dan beter een serie hebben dat vier seizoenen heeft met allen goede reviews dan dit.quote:Op maandag 5 november 2018 20:34 schreef potjecreme het volgende:
Het is jammer dat ze het niet in 3 seizoenen hebben afgerond. Dit was met FU ook niet het einde geworden wat we zouden willen. Dat zie je zo vaak bij series uit de vs. Zolang ze geld opleveren uitmelken die handel.
Denk dat ze niet echt keuze hadden. Contracten e.d.quote:Op woensdag 7 november 2018 20:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar juist Netflix heeft dat niet nodig omdat het niet teert op reclame-inkomsten maar meer heeft aan veel goede content. Dus die kunnen dan beter een serie hebben dat vier seizoenen heeft met allen goede reviews dan dit.
Domme beslissing wel van Netflix.
Het begint flets, maar ergens in aflevering 5 ga je denken: dit kan nog heel wat worden. Daarna gaat het gauw bergafwaarts. En de ontknoping in de finale aflevering stelt zó teleur dat je je bij de eindtitels boos en gefrustreerd afvraagt in welk troebel niemandsland die scriptschrijvers in godsnaam met hun hoofd hebben gezeten.quote:Op vrijdag 9 november 2018 09:11 schreef ser het volgende:
Jammer keek altijd wel uit naar een aflevering maar moet zeggen dat het zonder Frank alleen maar minder kan zijn.....
Ik moet er nog aan beginnen, maar is het echt zo erg of wel de moeite om eens te gaan kijken als ik me echt verveel?
Die mogelijkheid heb ik nog niet overwogen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 08:07 schreef Moira. het volgende:
Het is gewoon echt alsof er nog 5 afleveringen horen te zijn die later pas uitgebracht worden.
Ik vrees dus ook dat dat niet het geval gaat zijn, aangezien ze blijkbaar van tevoren hebben aangekondigd dat er maar 8 afleveringen zouden zijnquote:Op zaterdag 10 november 2018 09:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die mogelijkheid heb ik nog niet overwogen.
Ja tof is dat als je het nu pas ziet. Ik had het ook pas vorig jaar ontdekt en in 2 weken tijd alle seizoen gekeken. Soms deed ik bijna een seizoen per dagquote:Op zaterdag 10 november 2018 18:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ben net begonnen met deze serie, het duurde wel even voordat ik er echt goed in zat maar het is de investering wel waard Nu bij S01A11.
Het laatste seizoen ga ik maar niet kijken denk ik.
Ik had het ook met Breaking Bad Was ook zo'n serie die er een paar afleveringen over deed om me aan te grijpen, nu een aantal rewatches later één van mijn favorieten.quote:Op zaterdag 10 november 2018 19:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja tof is dat als je het nu pas ziet. Ik had het ook pas vorig jaar ontdekt en in 2 weken tijd alle seizoen gekeken. Soms deed ik bijna een seizoen per dag
Game of Thrones hetzelfde verhaal. Daarvan heb ik vorig jaar ook alle seizoenen in een weekje of twee gekeken.
Och... Laat je niet weerhouden door alle ellendeverhalen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 18:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het laatste seizoen ga ik maar niet kijken denk ik.
Daar kan ik wel mee leven. Uiteindelijk verlaat ook bijna iedere niet-fictieve president het Witte Huis met het idee dat hij nog wel meer had kunnen doen als hij nog eens 4 jaar de tijd zou hebben gehad.quote:Op zondag 11 november 2018 02:36 schreef freaky40 het volgende:
Toch wel weer een aardig seizoen zo met Claire. Maar eigenlijk niet echt een gesloten einde. Er is altijd ruimte voor een vervolg ooit, zo blijkt in de laatste scene.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Want op de besneeuwde daken vanaf seizoen 2(?) is de intro nooit veranderd.
quote:Op dinsdag 13 november 2018 22:39 schreef Kapitein_Schavuit het volgende:
De laatste aflevering de intro:Ik skip intros altijd Dus geen idee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Want op de besneeuwde daken vanaf seizoen 2(?) is de intro nooit veranderd.
Kan je dat? Dat zou ik nooit kunnen, dan blijft het helemaal open. Heb ooit S3 van Under the Dome ook met veel tegenzin afgekeken, maar dan is het wel klaar. Klotegevoel als je weet dat iets niet af is, en dat je niet alles aan gedaan hebt.quote:Op woensdag 14 november 2018 01:07 schreef golfer het volgende:
Gestopt met kijken na aflevering 3. Niks meer aan zonder Spacey.
Geen probleem mee. Ik kijk liever niet dan dat ik mij ergeren ga aan iets.quote:Op woensdag 14 november 2018 08:02 schreef GereDathan het volgende:
Kan je dat? Dat zou ik nooit kunnen, dan blijft het helemaal open.
Oh ok. Ik heb mij wel serieus geergerd aan Under the Dome, maar toch doorgezet.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:13 schreef golfer het volgende:
[..]
Geen probleem mee. Ik kijk liever niet dan dat ik mij ergeren ga aan iets.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |